Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2003-05-26 16:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: amused

Что поал судья Трегер про диктатуру закона
Отличная история вышла с компанией Films by Jove.
Государство Российское в лице ФГУП «Союзмультфильм» ввязалось против нее в американский суд на стороне брайтонского пирата.
Почему — и ежику понятно: пират с кем надо делился.
А законный правообладатель зарубежной дистрибуции, некто Олег Видов, ранее изменивший Родине с иностранной женой, тупо и по-американски купил эти права за полмиллиона баксов 11 лет тому назад. И еще три миллиона вбухал в восстановление, перевод, переозвучку и проч.
Как несоветский человек, право слово.
Купил официально, по договору, и думал, что права теперь его.
А у нас в стране диктатура закона. То есть нет в пределах РФ такой собственности, которую чиновники не могли бы отобрать у законного владельца — если не с помощью омона, СОБРа, РУБОПа, пожарных и санэпидемстанций, то в судебном порядке.

Одна только есть тут небольшая проблема: чувство вседозволенности начисто вытесняет у наших чиновных братанов чувство реальности. Мало им того, что в России они могут любую собственность волевым решением экспроприировать. Им еще хочется эти свои понятия на Америку распространить. Чисто, бля, конкретно, шоб знали.

И вот, приходят братаны по всем понятиям в United States District Court for the Eastern District of New York, и там разводят свои привычные пальцы. Типа, ты че, The Honourable David J. Trager, ты кого слушаешь, Видова какого-то, предателя Родины. Мы ж давно всю его собственность конфисковали, имеем на сей счет маляву от пахана Высшего Арбитражного сходняка Российской Федерации, в натуре, блин. Так что теперь эти права конкретно у нас, в фирмешке нашей, в 1999 году учрежденной специально для этих нужд, и теперь мы будем пилить с них доходы. Поал, блин?

The Honourable David J. Trager не поал, блин. А когда ему показали протокол сходняка, на котором г-жа Матвиенко конкретно трет за Арбитраж, ему вообще интересно сделалось: где у них там в России исполнительная ветвь, а где, пардон, судебная, если можно вот так запросто вызвать представителя Высшего Арбитражного суда на ковер к вице-премьеру и конкретно поручить ему поскорее отменить решения четырех предшествующих судов в пользу законного собственника... Не получилось разобраться у гонорабельного судьи Трагера, что немудрено: в России я тоже не очень много знаю специалистов, которые могли бы назвать какую-нибудь независимую ветвь власти в нашей великой стране...

В результате вынес судья Трагер прецедентное постановление на 140 страницах. Согласно которому Высший Арбитражный сходняк Российской Федерации предписывается считать ровно тем, чем он есть: инструментом для отъема собственности в пользу российских чиновников. А никак не судом. Для знающих немного историю отечественного судопроизводства тут нет никакой даже новости: это ведь тот самый сходняк, который незаконно ликвидировал ОАО МНВК ТВ-6 после того, как все юридические основания для этого окончательно рассосались. И по торговым маркам Союзплодимпорта этот суд напринимал достаточно всяких решений в пользу Отечества. Так что Трагер все правильно поал, блин, если вдуматься.

Интересно, извлечет ли братва из этого ну хоть какие-нибудь выводы насчет Союзплодимпорта.



(Добавить комментарий)


[info]da@lj
2003-05-26 02:31 (ссылка)
Антон, я не братва, и на ВАС тоже имею зуб. Но, формально, не подкопаться.
Это дело только первая ласточка.

(Ответить)


[info]vels@lj
2003-05-26 02:40 (ссылка)
Кстати, Masters of Russian Animation - одни из самых моих любимых DVD-шек. Всем новым гостям показываю :) Отличный перевод, прекрасное качество, достойная подборка.

А где можно эту историю (с продолжением, как я понимаю) на инете почитать ? Желательно и по-русски и по-английски.

Спасиб :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-05-26 02:53 (ссылка)
http://www.themoscowtimes.com/stories/2003/04/29/046.html
http://www.vedomosti.ru/stories/2003/05/26-55-02.html
Сохранить на диске не забудь, они уберут под логин и пароль к ночи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbravo@lj
2003-05-26 04:55 (ссылка)
Смиррорено у меня (http://mbravo.spb.ru/blog-arch/000042.html), я даже разрешения спросил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skuzn@lj
2003-05-26 05:18 (ссылка)
если я правильно помню, у меня к ним одна претензия: могли бы уж сделать на DVD возможность и по русски смотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhenyach@lj
2003-05-27 15:02 (ссылка)
На "Masters of Russian Animation" как раз всё по-русски. Вот только там неотключаемые английские субтитры, вшитые прямо в изображение. И вообще впечатление такое, что они сначала когда-то подготовили мастер для VHS, а потом для DVD ничего не переделывали - сэкономили, или просто не сохранили промежуточный вариант без субтитров, а заново всю работу делать не стали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moshkow@lj
2003-05-26 05:34 (ссылка)
A wrode kak Vidov prawa kupil wsego na 10 let.
I otkazalsya delit'sya s kemnado. W chastnosti - s "Soyuzmultfilmom".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2003-05-26 11:42 (ссылка)
Дело в том, что нынешний "Союзмультфильм" - он родственник, "однофамилец" того "Союзмультфильма", но не наследник имущественной части авторских прав.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2003-05-26 06:25 (ссылка)
Антон, если вам интересно (а мне - было крайне интересно!), то я могу прислать полный текст решения судьи. В частности, там исключительно детально излагается вся история и предыстория конфликта с пересказом аргументации сторон. Из особо ценных моментов:

а) Судья отказал в иске НЕ ТОЛЬКО на основании факта совещания. Он тщательно проанализировал само содержание решения ВАС и исчерпывающе показал его безосновательность и противоречие другим решениям того же ВАС.

б) Я никак не мог понять, откуда у адвокатов Видова оказались материалы этого злополучного совещания. Из приговора это выясняется. Причина - традиционная советская безалаберность и халтура. История дивная. Дело в том, что ВАС может принять к производству пересмотр решения нижестоящего арбитражного суда только в случае протеста - или прокуратуры, или президиума ВАС. В данном случае протест принесла прокуратура. По закону, копия протеста должна быть направлена участникам дела, в том числе представителям Jovefilm. Но направлена она - не была. Адвокат Видова отправилась в ВАС, чтобы получить копию протеста. Ей просто дали папку документов и предложили скопировать, что нужно. И в этой папке она обнаружила протокол совещания у Матвиенко и письмо консультанта ВАС (присутствующего на совещанияя) председателю ВАС Яковлеву с изложением того, что на нем происходило. Обнаружила - и скопировала.

Вот такая невероятная история.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]da@lj
2003-05-26 07:07 (ссылка)
то, что Матвиенко сунула ноздри куда не следовло, это стопудово.

но копия протокола это вовсе не аргумент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-05-26 11:30 (ссылка)
Не аргумент. В решении судьи аргументы другие. Протокол совещания просто подкрепляет сугубо юридические аргументы.

Похоже, все участники совещания даже не отдавали себе отчет в том, что речь идет о вмешательстве в судопроизводство. Иначе они бы не заносили всё на бумагу и т.д. Они действовали совершенно искренне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avva@lj
2003-05-27 02:26 (ссылка)
Вот это больше всего и заботит, на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2003-05-27 07:15 (ссылка)
Я бы даже сказал, пАрит ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]da@lj
2003-05-29 04:56 (ссылка)
вообще, это огромная проблема производства по международке, я сталкивался (не совратьбы) раз семь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-06-02 06:57 (ссылка)
О какой проблеме вы говорите? Что наши не понимают, что именно заставит вздрогнуть иностранные суды?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seva@lj
2003-05-26 08:18 (ссылка)
А вы не могли бы выслать решение судьи мне? sevabr@yandex.ru
Я обо всем этом деле делаю сейчас сюжет по РенТВ. Пригодилось бы.
Кстати, правильно ли я понимаю, что суд был 16 апреля? Дело в том, что очень странная тетка из Минкульта - со многосоставной должностью "статс-секретарь - заместитель министра" - сообщила мне, что суд был аж 1 августа 2001 года. Что все это значит, интересно бы знать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2003-05-26 19:10 (ссылка)
И мне, и мне !

Очень интересно понять, какого именно рода прецедент это решение создает. Пока что мне кажется, что оно не создает основания сразу отвергать решения системы арбитражных судов.

Интересная ситуация возникнет, если таки да - возможно, что в результате мы увидим ликвидацию арбитражной системы вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-05-27 02:40 (ссылка)
Ни в малейшей степени прецедент не создается. Как там объясняется, формального правила признания решений иностранных судов в США нет, каждый раз - по обстоятельствам. Более того, в решении ничего не говорится о российской судебной системе вообще, только о данном конкретном деле. Неправильное решение ВАС противопоставляется другим решениям арбитражных судов и самого ВАС, правильным.

(Ответить) (Уровень выше)

вот еще б они б договорились -
[info]dm_lihachev@lj
2003-05-26 08:09 (ссылка)
- да и повесили б в интырнете все эти мультики, ну там - какие-нить уменьшенные копии что ли

вот то, что у нас на еже.ру/вгик висит Норштейн - это как раз с отвратительного местного диска (? не помню фирму) - как-то непотребно оцифровано, с какой-то старой копии и всякое такое....

сам Ю.Б. - не против, директриса его, правда сомневалась, но я ее уболтал, что это ничему не повредит ;).. Но оно ж действительно - чему повредит? - и у них, кст есть хорошая бетакамовская копия... ТОлько вот где бетакам можно оцифровать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]greenadine@lj
2003-05-26 23:30 (ссылка)
Нелегально они уже давно как в интернете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seva@lj
2003-05-26 08:13 (ссылка)
Я, собственно, сейчас делаю об этом сюжет на РенТВ. Сегодня говорил с Видовым, завтра поговорю с Рахимовым - директором нынешнего Союзмультфильма, и на всякий случай - с Хитруком, который, кстати, почем зря кроет это организацию.
Вообще-то там с обеих сторон много странного. Я, собственно, никак не могу понять пока главного - арендное предприятие, с которым заключил договор Видов в 1992 - насколько оно могло считаться законным правоообладателем? И кстати - аренда была сроком на десять лет, а права Видов получил на тридцать лет. Что, кажется, несколько странно. Не говоря уж о том, что полмиллиона за такую коллекцию - по-моему, довольно смешные деньги.
Если кто знает, как найти человека по имени Сергей Скулябин из предыдущего, арендного Союзмультфильма - он вроде как растворился где-то в США - буду страшно благодарен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-05-26 11:27 (ссылка)
Вышлю решение завтра, оно у меня на служебном компе, а здесь сегодня выходной. Насколько помню, суть аргументации была в том, что в СССР копирайт на фильмы принадлежал студиям, а не государству вообще. Так, мол, было записано в тогдашнем ГК. Эта запись не имела практического значения, так как экспорт фильмов был монополизирован Совэкспортфильмом (или как там оно называлось). Когда монополия была ликвидирована, копирайт неожиданно стал ценным активом. Когда Союзмультфильм преобразовывали в арендное предприятие, то по договору аренды с Госкино оно получило в аренду помещение, оборудование и т.д., но копирайты в договоре не фигурировали, что интерпретируется, что они перешли к арендному предприятию автоматически. Далее идет длинный спор о том, что стало с государственным предприятием Союзмультфильм после появления арендного предприятия (после ставшего акционерным) - было ли оно ликвидировано или продолжало невидимое существование. Если продолжало, то договор с Видовым, заключенный арендным предприятием, теряет силу. Арбитражные суды неоднократно решали, что госпредприятие было таки ликвидировано, а ВАС решил - что не было.

В решении судья очень детально обсуждает эту коллизию и приходит к выводу, что по советским законам госпредприятие все-таки перестало существовать, а решение ВАС лишено оснований. Факт совещания у Матвиенко - это далеко не единственный аргумент в пользу того, чтобы отвергнуть решение ВАС, просто он приводится как иллюстрация, почему ВАС принял юридически несостоятельное решение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2003-05-26 11:22 (ссылка)
Какие выводы насчет Союзплодимпорта? СПИ лишили права продавать определенные марки только в России. Остальные страны этого постановления не признают, и за пределами ex-USSR все по-прежнему. Так же будет и здесь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

СПИ
[info]dolboeb@lj
2003-05-27 00:26 (ссылка)
А весь спор по СПИ как раз и касается зарубежной дистрибуции.

Что в России Шефлера ожидает классическая сделка в известном формате "свобода в обмен на акции" - и так всем ясно. Поэтому Шефлер и сам сюда не сунется, и насчет возможности тут зарабатывать вряд ли обольщается. Так что предметом реального спора между государством и СПИ является как раз международная дистрибуция. И там, разумеется, есть поползновения забрать бизнес у Шефлера через западные суды, подсунув им решения судов российских. А история с Союзмультфильмом - хороший пример того, как эти решения будут восприняты независимым судопроизводством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СПИ
[info]magister_@lj
2003-05-27 08:50 (ссылка)
Мне кажется, это уже давно минувший конфликт. SPI здесь работает, и вполне успешно, только не торгует в России отсуженными марками - и без того имеет ассортимент...
А с международной дистрибуцией точки над ё вроде бы уже расставлены - марки зарегестрированы за SPI.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СПИ
[info]dolboeb@lj
2003-05-27 12:36 (ссылка)
Вам тут напрасно мерещится какой-то статус-кво.
Его нет, и не очень предвидится.
Был Шефлер, был его бизнес под названием СПИ, владел чем владел.
А потом Логинов и компания занялись "отстаиванием государственных интересов".
То есть отъемом у СПИ собственности в свою пользу, с использованием всего традиционного инструментария "диктатуры закона": прокуратура, дела, карманные суды.
В результате, как известно, Шефлер стал невъездным.

Права на международную дистрибуцию всю эту шоблу-ёблу интересуют в высшей степени: это ж конкретное лавэ, в натуре. Поэтому попытка оспорить права СПИ в зарубежных судах со ссылкой на решения наших карманных - совершеннейшая неизбежность. Попутно будут добиваться экстрадиции Шефлера в Россию. Заполучив его в Бутырке, вопрос о международной дистрибуции им было бы значительно легче решить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СПИ
[info]magister_@lj
2003-05-27 13:35 (ссылка)
То, что он не въездной - отнюдь не мешает работать в России.

За прошедшие 2 года продвижения в попытках ущемить за рубежом =0. Скорее даже наоборот.

Компания спокойно работает. Наращивает производство и ассортимент.

Всё вам чего-то поэпатажнее, поскандальнее хочется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За последние два года
[info]lvalien@lj
2003-06-02 06:59 (ссылка)
были попытки подорвать его бизнес в Латвии, не столько дистрибуцию, сколько производство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За последние два года
[info]magister_@lj
2003-06-02 11:43 (ссылка)
Завод там действует - это да. Но так ведь это Латвия заинтересована, чтобы у нее было хоть какое-то производство... В этом отношении политика вторична по отношению к экономике. Пока завод работает - Латвия будет признавать права SPI и игнорировать притязания России.

Про попытки подорвать производство - мне неизвестно. Его же вроде бы только недавно наладили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sovok@lj
2003-06-02 10:58 (ссылка)
На первый взгляд - обе стороны хороши и одинаково заслуживают поражения в этой тяжбе. Американский судья поступил честно, исходя из интересов своей страны - так как он их понимал. Ему не надо было по-дурацки подставляться, оставляя протоколы своих бесед с представителями администрации - он и без них прекрасно знал, что надо делать.

А по-существу - когда уже этот несчастный копирайт сдохнет окончательно?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-06-02 16:59 (ссылка)
Когда этот дурацкий копирайт сдохнет окончательно, то отомрут и лохи, желающие вкладывать деньги в восстановление архивных лент Союзмультфильма, перенос их на форматы DVD и VHS, вывод на американский рынок. Потому что из других побуждений, кроме желания заработать на правах, никто такой работой заниматься не будет. Ни пираты, ни Государство Российское, ни ЮНЕСКО, ни Библиотека Конгресса США.

Покуда есть в этой истории нажива, есть и желающие дать мультикам новую жизнь. Как только нажива отменится, мультики эти тупо вымрут. Никакой пират не будет вкладываться в собственность, которую он, создав, не сможет считать своей.

Что касается американских судов и интересов - там судились две американские компании, одинаково исправно платящие налоги казне США по факту продаж в той же стране. Поэтому стране Америке глубоко похуй, с кого впредь эти налоги брать: с Видова, который не делится с ФГУП, или с брайтонского пирата, который делится. Ведь акт дележа прибыли происходит уже после удержания американских налогов, федеральных и местных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok@lj
2003-06-03 06:21 (ссылка)
Нужно организовать нечто вроде глобального благотворительного фонда, который переведёт в цифровой формат по возможности всё на свете, имеющее хоть какую-то культурную ценность. Это не такие уж и чрезмерные деньги, и слишком ответственное дело, чтобы отдавать на откуп вышеуказанным барыгам - хотя можно и нужно на отдельных стадиях привлекать на конкурсной основе частные фирмы во избежание бюрократии и растрат. Многие займутся этим в разумных пределах бесплатно, в том числе я и, думаю, Вы тоже. Когда эта коллекция будет создана, то её поддержка и пополнение будут стоить уже совсем мало. Доступ, естественно, должен быть тоже совершенно бесплатным.

А вот непосредственно на современную культуру уничтожение копирайта окажет самое благотворное влияние. Впрочем, это уже общее место.

С уважением.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oas@lj
2008-04-04 20:03 (ссылка)
Правдоподобно … но очень уж напоминает рассуждения небезызвестного магистера на тему сканирования книг.

(Ответить) (Уровень выше)