Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2003-07-27 16:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:птичку жалко

Ходорковский, дача
На субботнем семинаре в Московской школе политических исследований в Голицыно выступил Михаил Ходорковский. В первой части своего доклада он рассказывал об общих принципах выстраивания отношений между властью, гражданским обществом и крупным бизнесом. Во второй части, off the record, изложил свое видение нынешней ситуации с ЮКОСом. Видение Ходорковского мало отличается от того, как представлял себе ситуацию Гусинский в 2000-м году и Березовский в 2001-м. А именно: это есть наш последний и решительный бой. Если мы (ЮКОС, гражданское общество) выстоим, то они (люди в погонах) утрутся. Если нас сломают, то дальше уже им все будет дозволено, и никто не сможет/не рискнет их остановить. Ходорковский ужасно интересно объяснил, что людей, имеющих смелость противостоять давлению, всегда очень мало, и их моральная обязанность — эту смелость проявить, от имени и ради всех тех, кого Бог обделил этим качеством... Случившийся в зале Каха Бендукидзе (выпускник Московской школы) прокомментировал ситуацию с точки зрения того стремительно уменьшающегося сегмента крупного российского бизнеса, который все еще не связан напрямую с Единой Россией, Заостровцевым, Ивановым и Сечиным.

...Из Голицыно я поехал на дачу, которую безвременно нас покинувшая Imageмамзель Бруковская и ее боевая подруга ImageАртагона Антимонова снимают на 58-м километре Можайки. Там было дивно.



(Добавить комментарий)


[info]ex_uprise115@lj
2003-07-27 03:24 (ссылка)
Если не секрет, что сказал Бендукидзе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-07-27 03:33 (ссылка)
Не секрет.
Он сказал примерно то же, что в письме РСПП Путину сказано, только без блядской обтекаемости формулировок и без попыток представить происходящее виной жертв.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2003-07-27 04:16 (ссылка)
Определение Кахи как "выпускника Школы" - мне ужасно понравилось. Так сказать, Лена Немировская воспитала олигарха!

Кстати, никто не задавал Ходорковскому неприятных вопросов, типа того, который он сам задал Путину (с чего все и началось, как я понимаю)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-07-27 04:45 (ссылка)
Там еще Рыжков был из выпускников, и еще несколько людей, составивших некий политический и финансовый капитал до знакомства с Немировской.

Ходору задавали уйму неприятных вопросов, но, как и в случае с Гусем-2000, ответы были просты и заранее самоочевидны, а отношение слушателя определялось только его общим взглядом на конфликт. В том числе были вопросы и про экономические преступления, и про амнистию, и про поддержку разных партий (названных прямо по именам), и об экономической целесообразности поддержки таких политических неудачников, как Б.Е. и Г.А. (Ходор не пытался агитировать собравшихся насчет эффективности этих партий и их лидеров; наоборот, упомянул в положительном контексте ЛДПР).

Примечательна позиция Ходора по делу Пичугина.
Зная послужной список Пичугина (родом из Тамбова, служил в КГБ), я привык считать, что неприличие следствия по его делу состоит ровно в искусственном пристегивании его личных гешефтов к ЮКОСу. По-моему, даже если Пичугин виноват во всех преступлениях на свете, в следствии нет ни одного намека на то, что, убивая в Тамбове и координируя заказ в Москве, он действовал по указанию кого-либо в ЮКОСе/Менатепе. Для меня очевидно, что попытка объединить дело Пичугина с делом Лебедева - это чистый пиар, связи никакой тут нет.

Но Ходорковский обращает внимание только на то, что Пичугину шьют дело без малейших юридических зацепок, и применяют к нему незаконные меры воздействия, добиваясь самооговора. Тут просто, видимо, Ходор умнее меня. Или для него юридическая правота Пичугина важней pr-последствий его связки с ЮКОСом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-07-27 16:14 (ссылка)
Мне кажется, что по-настоящему неприятными для Х. вопросами должны были бы быть вопросы о том, как ему удается совмещать образ "прозрачного эффективного бизнеса" с тем фактом, что свой бизнес он умудрился спиздить как минимум три, если не четыре раза подряд - сперва организовав подложный залоговый аукцион, потом заплатив обговоренные копейки государственными деньгами, потом пролоббировав невозврат кредита и окончательную продажу акций год спустя (этот эпизод мне, каюсь, не вполне ясен по моей лености разобраться в нем) и, наконец, уведя активы из Менатепа после августа 98-го года.

Каждый из этих эпизодов по отдельности заслуживает, как я понимаю, убедительного срока в любой из тех стран, где он разворачивает свой пиар.

Мое постороннее и поверхностное ощущение, что в этом раскладе российские, так сказать, аналитики и обозреватели все по очереди попадают в простейшую логическую ловушку. Если им по какой-то причине не симпатичен один из противников (наезжающий или наезжаемый), то они автоматически принимают сторону другого противника и объявляют его действия правильными и справедливыми.

Что есть, конечно, повод для немалой печали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssr@lj
2003-07-27 18:22 (ссылка)
Этова, таво... Бей жыдоф спасай Россию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-07-27 19:22 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssr@lj
2003-07-27 19:37 (ссылка)
Что касается логической ловушки. Впадать в крайности, обобщать и водружать коллективную ответственность (огульно охаивать) - одно из исконно русских ирадиционных развлечений. Барин плохой - царь хороший, менты плохие - бандиты хорошие, Штаты плохие - Ирак хороший (см. Everybody Loves The Winner).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-07-27 19:45 (ссылка)
Ну, я это вижу кругом, и в России, и вне России, и среди русских, и среди евреев, и среди армян-эстонцев-немцев-сербов-хорват.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssr@lj
2003-07-27 19:49 (ссылка)
(в то время как плохие, по большому счёту, - все)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2003-07-27 18:48 (ссылка)
Об этом Ходор говорил, конечно.
Но это у него очень просто преодолевается.

Амнистия по экономическим преступлениям, говорит он, нужна просто потому, что через 10 лет после события непродуктивно говорить о соблюдении/нарушении законов в процессе приватизации. Сами по себе законы времен первоначального накопления были советские (включая УК РСФСР) и со временем заменились на противоположные по смыслу и содержанию.

Действия Ходорковского много лет тому назад лично я не готов объявлять ни "правильными и справедливыми", ни преступными. Я просто не вижу решительно никакого смысла их обсуждать hic et nunc.

Лозунг амнистии по экономическим преступлениям представляется мне единственно возможным выходом из нынешней ситуации. А что все большие состояния нажиты нечестным путем - так то сказано не в России, а в одной из тех стран, где он разворачивает свой пиар. Меня в этой связи больше волнуют состояния госчиновников, чем олигархов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-07-27 19:31 (ссылка)
Увы, не вижу простоты преодоления.

Десять лет не прошло ни с 96 года, ни с 98-го. Все это случилось вовсе не "много лет назад".

Увод активов из лопнувшего банка в 98-м году - преступление именно что западное, образцово-капиталистическое. Списывать его на дедушку Ленина с Андроповым у меня как-то не получается.

Собственно, обсуждать эти события я и не собирался, как не собираюсь призывать к пересмотру и отъему чего-то там. Обсуждение затеял сам персонаж - сперва пиаря себя как программно-прозрачного, потом публично начав полоскать белье Северной нефти и все такое прочее. Если преступника амнистируют, то ведь это еще не обязательно дает ему моральное право учить других морали...

Про состояния, которые нажиты и т.д. - вы же помните, где мы с вами эти слова прочитали, в какой стране и в какой книге. К США они не имеют никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skuzn@lj
2003-07-27 20:25 (ссылка)
я думаю, Антон немного переврал цитату. Он имел в виду:

"За каждым богатством кроется преступление" Оноре де Бальзак, эпиграф к роману "Крестный отец"

Правда, Борисыч?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2003-07-27 20:49 (ссылка)
Вы правы насчет Менатепа в 1998 году.
Хотя я не очень много знаю вкладчиков, погоревших на выводе оттуда активов: это, видимо, несколько другой был маневр, чем у СБС и Инкомбанка.

Но по поводу полоскания Северной нефти, мне кажется, в этом не было ничего такого неуместного. Потому что большой бизнес, основанный на чиновничьей приватизации, должен быть уязвим. В деле Северной нефти значение имеет барыш не Вавилова, а питерских чекистов, которым сей достойный муж откатил за щедрость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-07-28 02:46 (ссылка)
> большой бизнес, основанный на чиновничьей приватизации,
> должен быть уязвим

Вот-вот, и бизнес товарища Хо как раз и есть такой бизнес. Или не так? Строго по вашей формуле и is being уязвляем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elisssa@lj
2003-07-28 22:38 (ссылка)
на самом деле самое интересное началось вечером в "Избущке". И вопросы и ответы. Но увы без МБХ :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-07-29 04:10 (ссылка)
Вы с Леной работаете? Привет ей от меня передавайте самый горячий :) Ей и Юре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elisssa@lj
2003-07-30 21:49 (ссылка)
Я там учусь уже пятый год - ну вы понимаете :))) - и дружу ). Обязательно передам, я вечером туда. Только от кого? скажите ключевое слово :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-07-31 06:47 (ссылка)
От Бориса Львина - мое юзеринфо не секретное :)

Кухня знаменитая когда-то была весьма мне знакома и мила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elisssa@lj
2003-07-28 22:41 (ссылка)
Рыжков пришел в Школу 11 лет назад. Осмелюсь предположить, несколько зная подоплеку и Ленину кухню (в прямом смысле слова, потому что это кухня в квартире, которая лсталась от Мераба Мамардашвили и в ней и впрежние то времена много что решалась и много Кто бывал, а в нынешние подавно) Немировская и Сенокосов много чего вложили в его политическую судьбу и капитал. То же самое - Каха. МХБ же, действительно, появился в Школе недавно - года два назад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dvv7@lj
2003-10-31 08:15 (ссылка)
Орден британской империи впервые вручен россиянке - директору Московской школы политических исследований Елене Немировской. Одну из высших наград Великобритании ей вручил в пятницу вечером британский посол в Москве Родерик Лайн.

http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?286710#286710

(Ответить) (Уровень выше)