по-моему это - хороший повод обратиться в комьюнити <ahref="http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=ru_flashmob">ru_flashmob, дабы устроить товарисчу Владимиру Владимировичу первый антиспамовый флешмоб.

Правда первый, да?

вот это я понимаю обратный адрес!

Интересное предложение, надо будет поторговаться.

Я не понимаю, в чем проблема. Mail.ru фильтрует базар так, что прорывается один -два спама в неделю. Правда , частенько я свою почту не могу получить.

вам просто везет. а мне вот по сотне в неделю приходит. и не помогает ни черта

Странно. Выставляете фильтр сабжекта
$| price| !!!| offer| hello| hi!| buzyness|Отдых | цена | предложение | руб.| курсы | иностранных | for you | profits |
а если не хотите получать спамы на английском, блокируете
the| for| to | only
и 90% спама как не бывало.

Вот как выглядит "улов" моего почтового ящика за период с 18:38 по 21:02мск в субботу 6 сентября 2003 года (фрагмент из инбокса вырезан наугад). Легко убедиться, что предложенные фильтры этой проблемы не решают.

Но это скорее иллюстрация того, что процент Владимир Владимировичей среди Тери Хэндов исчезающе мал...

антиспамовый софт не пробовали? его масса.

Пробовал, конечно.
Весь, какой только бывает, кроме Spamtest (жду выхода клиентской версии под Виндозу).
При использовании антиспамного софта вся эта радость просто переезжает в мусорный фолдер. И там ее точно так же нужно просеивать руками, если имеешь обыкновение получать хотя бы 5-10 осмысленных писем в сутки. Ибо уровень false positive у туго настроенного антиспамного софта колеблется в пределах между 99,5% и 100%.

неплохо...

А Вы задумывались, какие примерно мощности тратятся на фильтрование этого дерьма? На пересылку его до места фильтрования?
Еще вопросы есть по поводу "в чем проблема"?

При каждом прочтении почты пометить явный спам (в глаза бросается). Вопрос пары минут в день.
Сегодня на Yahoo пришло 33 письма, из них 28 сразу ушло в помойку, одно мое и 4 пришлось пометить. Т.е. даже при таком соотношении шума к сигналу, ничего страшного.
Просто провайдер должен слегка шевелить известными частями тела...

Пара минут Ваших, пара минут моих, и еще у 10 миллионов человек по паре минут на одном только Yahoo Mail, с его действительно отлично работающими фильтрами (дай Боже каждому такие, но не у каждого почтового оператора есть капитализация в 21,3 млрд долларов, позволяющая задействовать на написании антиспамных фильтров отдел численностью в Рамблер). Итого, в одном только защищенном Яху на фильтрацию спама у пользователей уходит 20 миллионов человеко-минут в день, они же 38 человеко-лет. За год, как сами понимаете, 13889 человеко-лет уходит на фильтрацию спама пользователями Яху. Просто потому, что какому-то подонку взбрело в голову продать комп за 80 бакс, или порекламировать нигерийскую аферу.

Вы считаете, это адекватная плата?
Вам не жалко этих 13889 человеко-лет, теряемых в год пользователями одного Яху?
Мне - жалко.

На самом деле, я не верю, что они существуют, ети человеко-века.
У каждого человека все равно в день некоторое время отводится "на потерю". Кто покурить выйдет, кто LJ почитать. И количество этого времени, на мой взгляд, строго регулируется где-то внутри. Типа "Если я перечитал LJ, то lentu я читать сегодня не буду".

Так что, речь идет лишь о "битве" за эти дополнительные две минуты. То ли Вы кликнете по баннеру с Курниковой, то ли на хрен пошлете нигерийского миллиардера, то ли здесь напишете. Но не все сразу.

Нет? Не думаете?

Честно, я на подобный треп с друзьями времени убил больше, чем на чистку спама. Не было бы спама - болтали бы о войне в Ираке, об овечке Долли, или еще о чем.

Это у Вас от недостатка опыта.
Я тоже был моложе - не верил, что копейка рубль бережет и т.п. кумулятивные эффекты. Казалось, копейка - она так и остается копейкой.

Со временем накопились жизненные примеры, позволяющие не считать макроэкономику шарлатанством.

К тому же я случайно знаю, какая доля почтового траффика приходится на долю серверов с капитализацией ниже, чем у Yahoo!

Убедили... Аргументом, что не у всех денег как у Yahoo.

Вы смеетесь надо мной?
Наш университетский сервер задыхается от этого говна. Как Вы предлагаете админам шевелить частями? Ставить фильтры, обрекающие пользователей на недополучение почты?
Проблема - отнюдь не юзер-энд. Проблема глобальная.

Когда я ставлю фильтры, то либо они убивают лишь 30-40% всего говна (это если резать по списку открытых рилеев, как делает Spampal), либо они убивают всю почту сразу, с уровнем false positive близким к 100%. На моем собственном компьютере я еще могу залезть в мусорный фолдер и вручную оттуда выудить всю полезную корреспонденцию. Но если бы за меня полезную корреспонденцию убивал сисадмин, я б отказался от его услуг в первый же день, после первого же отлупа, доставленного моему деловому партнеру.

Ну ладно, мой spamihilator работает туда-сюда, процентов 80 отсекает, но его потом надо проверять. И проблема не в том вообще.
Спам всерьез грозит связности Сети. Впору вводить индивидуальные протоколы для почты.

Насчёт протоколов возможно, хотя непонятна business model. Но сейчас для индивидуального пользования можно взять байесовские фильтры, разве нет?

И что байесовские фильтры?
У меня их false positive равен 100%

Программка, которую я назвал - как раз фриварная виндовая штука под баэсианские фильтры.
Проблема в том, что времени на ее обучение и контроль тратится больше, чем на удаление спама.
И в том, что фильтры я могу установить только на своем конце, проблемы задыхающегося сервера это не решит.

О! Ключевое слово - протоколы!

Было большей ошибкой развести POP3 и SMTP сервера. Почтовый сервер должен быть един, так что бы нельзя было отправить письмо с сервера не имея адреса на том же сервере. Кстати, многие хостинг-провайдеры уже вводят эту схему методом аутентификации по POP3. Проблему спама это бы решило раз и навсегда.

Ну это тоже не абсолютная правда. И разведение серверов технически удобно. И открытые смтп-шники - вполне правильная с точки зрения коммунизма вещь. Другое дело, что теперь у нас не коммунизм, а наоборот.
В принципе, надо придумывать надстройки на протоколы получения, которые позволят разграничивать постоянных корреспондентов и случайных (последние потом фильтруются). И с клиентами еще можно было бы поработать, говорят, в Мозиллу фильтры встроены, а надо бы просто обязать всех производителей это делать. Единственный способ борьбы - сделать спам заведомо неэффективным.

> разграничивать постоянных корреспондентов и
> случайных (последние потом фильтруются).

Сами поняли, что сказали? ;)

Хамит не надо, пожалуй.
А объяснять не стану - головой подумайте.

И это не хамство, а констатация факта.
Это Вы подумайте, какое отношение имеет "постоянство" корреспондента к полезности его сообщения?

Хотите такой режим - есть аська в настройке "получать сообщения только от людей из контакт-листа".
А почта-это именно почта, и у неё другие принципы функционирования.


" у нас не коммунизм, а наоборот. "

и тут же:

" обязать всех производителей это делать."

Причём это после обсуждения неэффективности фильтров на три экрана. Смех, да и только.

Вы все-таки головой не подумали, к сожалению. Голова - это где рот и нос.
Объясняю (глаза там же): фильтры должны иметь много разных настроек, в том числе первичную настройку - определение списка постоянных и заранее допущенных корреспондентов. Точка. Больше я по этому поводу ничего не говорил.
Это не значит, что на этом их работа заканчивается. Но без этой функции они заведомо неэргономичны.
И уж не надо учить меня, чем почта от аськи отличается. Я почтой пользовался, когда аськи еще в проекте не было.
Обязать производителей - малореально, но стоило бы это сделать (просто не сертифицировать почтовых клиентов без встроенных baesian filters).
Фильтры эти достаточно эффективны, кстати - мой (фривэрный spamihilator) через две недели тренировок (и скармливания ему списка моих корреспондентов из фолдера sent) практически не нуждается в контроле и съедает 100% нерусского спама и 80% русского.

> Это не значит, что на этом их работа
> заканчивается.

В таком аспекте я согласен, конечно white list необходим. Имхо из начального постинга аспект этот не следовал, ну да ладно люди вообще редко друг друга понимают.

Насчёт "стоило бы сделать" - кто например сертифицирует ту же Мозиллу? ;)

Наверное, я не вполне ясно выразился, спешил.
Сейчас никто ничего не сертифицирует, и это не есть хорошо. Я имею в виду не органы гос. контроля (чур меня), а возможную общественную организацию, которая будет разруливать существующее положение дел (почти катастрофическое, знаю по работе нашей почты).
Мозилла, к сожалению - далеко не самая популярная программа (и уж почтовый клиент ее - совсем не самая популярная). В этом смысле показательно, что они фильтрами озаботились. В принципе, большинство фривэрных программ легко интегрируются с аутлуками, как я понимаю. Но у меня нет аутлука, а с Батом никто не интегрирован. Но кто мешает ритлабсу встроить эту штуку в свой продукт? Это все - не совсем рассуждения рассерженного чайника, интеграция фильтров (и развитие обмена стоп-листами) сделало бы спам малоэффективным. Если с другой стороны админы бы поднажали на держателей открытых релеев, общественность и пресса - на производителей софта для спама, а юристы - на заказчиков, можно было бы добиться установления гомеостатической благодати.

Это всё из области фантастики ;)

http://www.yandex.ru:80/yandsearch?text=%E1%F3%E4%FC%F2%E5+%F0%E5%E0%EB%E8%F1%F2%E0%EC%E8+%F2%F0%E5%E1%F3%E9%F2%E5+%ED%E5%E2%EE%E7%EC%EE%E6%ED%EE%E3%EE

Да, на мэйл.ру классно стало по части спама! Не то чтобы 1-2 в неделю, а 1-2 в день, но это лучше, чем штук 10-15, как было когда-то

А ну как это подстава недругов, и бедный Владимир вообще не имеет компа?

Антон, а вот это Вы видели, в сегодняшнем Беседэре?

• Б. Гейтс. Приказано переустановить. Харьков: Изд-во "Носик для чайников", 2003.

Алё! Владимир Владимирович? Добрый вечер. Я по объявлению. Вы продаёте компьютер P-II Celeron 500, без жесткого диска, правильно? Я хотел вам сказать, что я не хочу его покупать. До свидания, Владимир Владимирович.

мне кажется по поводу телефона это подстава!
впрочем это же не трудно проверить.

Вы невнимательно читали комментируемую запись.
Я сначала позвонил и проверил, что это не подстава.

И вправду человек компутер продает.
Я только что звонил. Мне его письмо, правда, не пришло, поэтому мер не предпринимал.

Я пробовал звонить - занято постоянно. Может ближе к ночи линия освободится...

Вряд ли! (кровожадно) :)))

Можно, конечно, устроить "показательный процесс" против Владимира Владимировича (и Паркер об этом "кое что добавит", понятное дело). Но тогда мишень выбрана неудачно. Просто глупый или "не разобравшийся в тонкостях" человек.
В целом проблемы это не решит и даже не поможет.
Зато вот если бы придумать некую действенную и красивую акцию против того же Мериканского Нглийского -- это (на мой взгляд) было бы и куда более благодатным информационным поводом, и гораздо более наглядным примером для подрастающих спаммеров...
А?

Пока мы тут обсуждаем, письма от Владимира Владимировича продолжают сыпаться. Третье пришло в 3:13ам, четвертое - в 4:11ам.

Про Мериканский Нглийский скажу тебе так. У меня чем дальше, тем больше складывается впечатление, что их основным бизнесом является не обучение, а рассылка спама. Какие-то они охуевшие отморозки. Маркетологи уже сто раз измеряли, что есть некое количество предъявлений рекламного послания (примерно 6), после которого дальше уже эффект нулевой. Мериканский Нглийский основные усилия прилагает именно к тому, чтобы одних и тех же людей заебать многократным повторением. Повышенное внимание уделяя тем, кто их просил перестать. Это не коммерческое поведение. Это сознательный, целенаправленный харассмент, бравада. Я не знаю, кто стоит за их рассылкой, но на "наглядный пример для подрастающих" они не годятся. Подрастающие, рассылая спам, рассчитывают эффективно, быстро и дешево заработать. Как Владимир Владимирович. А не дразнить гусей нарочно, как Мериканский Нглийский.

О, и мне прибежало -:). Только в моей версии про 80 долларов ничего не написанно.

А я это уже голосом выяснил.

да уж. народ развлекается по полной. каждый в меру своей испорчености, что характерно.
однако же, вполне возможно, что таким способом кто-то над кем-то просто хотел подшутить, ожидая, что толпы разъяренных, не побоюсь этого слова, отспамленых начнут ломиться к нему с совершенно различными целями. одни - просто поглядеть - а кто это там такой щедрый, другие, быть может, сочтут необходимым засвидетельствовать ему своё почтение различными способами(возможно даже с летальным исходом), третьи - популярно объяснить, как говорится, во всю широту и мощь великого и могучего высказаться таки - куда и как надолго ему пойти и что с собой прихватить...

Цифра про 80 долларов - из моего телефонного разговора с Владимиром Владимировичем.

простите, а оно было надо?

Центр Американского Английского стал причиной стремительно развивающегося у меня комплекса неполноценности...

Дело в том, что за все это время мне не пришло НИ ОДНОГО письма от них...

Думаю о том, чтобы вчинить им иск по этому поводу...

=)

дааа, знакомая картинка. однако если это вам, антон борисыч, в субботу вечером столько приходит, остаётся только поразиться обширности следов вашего мыла по сети. хотя... начиная с сотни спама в сутки начинаешь к этому понемножку привыкать :))

Хм-мм... "занято" :-)

А что, байесовские фильтры не работают? Первые отзывы были вроде хорошие.

Почему б не поставить что-нибудь с Bayesian filtering? Типа spammunition (http://www.upserve.com/spammunition/faq.asp)? При таком объеме спама обучение фильтрации пойдет быстро.