Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2003-09-09 00:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: touched
Музыка:Yann Tiersen - J'y suis jamais allé

Посмотрел 79 квадратных метров ГДР
Дивный фильм, по доброте превосходящий Амели в сто раз, а по жизненности — во всю тысячу.
Не очень понятно, зачем режиссер с таким упорством нафаршировал этот фильм цитатами из западной киноклассики (от Dolce Vita до Clockwork Orange): цитаты узнаются, они очень смешные, но в общем контексте истории про путинскую мечту о гэдеерии с человеческим лицом их назначение осталось для меня загадкой.

Замечательно в этом фильме то, что самая сильная сюжетная натяжка за несколько минут до конца со звоном лопается.
Состоит эта натяжка, конечно же, не в том, как можно построить ГДР на 79 квадратных метрах площади, а в том, что нормальная, в общем-то, мама средних лет может любить социалистический строй, имея столь долгий опыт жизни в нем.
Про пожилых алкашей из бывшей партноменклатуры еще можно как-то поверить, а вот про маму — натяжечка была бы... если б не сцена с поездкой на дачу, где все становится на свои места.

PS. Орфографическая ошибка в названии — Good bye, Lenin — призвана подчеркнуть, что восточные немцы хреново владели английским языком. Впрочем, будь воля режиссера, фильм назывался бы "79 кв. м. ГДР". Слава Богу, что воля режиссера не сбылась по крайней мере в российском прокате, где 79 квадратных метров ассоциируются с некоторым избытком жилплощади, а не с нищетой, как в представлении режиссера, западного немца.



(Добавить комментарий)


[info]kuenstler@lj
2003-09-08 10:51 (ссылка)
да, фильм прекрасен. а где смотрели, в кинотеатре? или уже продается?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-09-08 11:13 (ссылка)
Насчет продаж не выяснял.
Смотрел в кинотеатре МДМ.
В Москве, если верить Афише, идет в 11 кинотеатрах сразу:
http://afisha.ru/movie-review?id=1772633

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuenstler@lj
2003-09-08 11:27 (ссылка)
ясно, спасибо.
во всю в прокате - не скоро в продаже.
буду ждать.

(Ответить) (Уровень выше)

Где?
[info]savelich@lj
2003-09-08 10:56 (ссылка)
Пошел на сайт фильма. Там все по немецки. Я в Нью-Йорке. Я так понимаю в Америке он еще не идет. Для американцев инфа по-английски
здесь (http://www.imdb.com/title/tt0301357/)
В прокате в США его как я понимаю нет, если неправ-поправьте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Где?
[info]pheophan@lj
2003-09-08 13:37 (ссылка)
Прокатывать в США будет Sony Film Classics. Дата премьеры пока не известна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где?
[info]savelich@lj
2003-09-08 13:47 (ссылка)
Спасибо. Завтра поговорю с братками из Sony. Будет инфа-сообщу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jacklondon@lj
2003-09-08 11:20 (ссылка)
можно ли фильм где-нибудь за бабки в интернете скачать?

(Ответить)


[info]viesel@lj
2003-09-08 20:34 (ссылка)
Твоя рецензия, канешна, дорого стоит...
Только я вот подумал - 4/5 восторга от "Амели" связана с Парижем, с Монмартром (особенно для того, кто там никогда не был).
Так что трудно сопоставить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]daxa@lj
2003-09-09 01:50 (ссылка)
ерунда какая, про париж!
причем в амели париж..?

трудно сопоставить потому, что амели совсем про другое и вообще в стописят раз лучше гудбайленина..
да и зачем сопоставлять фильмы только потому что один композитор для них писал музыку? ето по меньшей мере странно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viesel@lj
2003-09-09 01:55 (ссылка)
Ну, я так понимаю, сопоставление происходило не только по лини композитора. И то, и другое типа "новые евпропейские комедии".
Насчет того, что в "Амели" Париж не при чем - это, пожалуй, вы загнули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да какой там в Амели Париж?
[info]dolboeb@lj
2003-09-09 02:36 (ссылка)
Право слово.
Действие Амели происходит в кафе, неотличимом от тысяч американских дайнеров, в плохо освещенных квартирах, в метро, на вокзалах, на улицах эпохи барона Оссмана, на загородных дачах. Реально монмартрского холма там с гулькин хуй, Нотр Дам вообще отсутствует, панорамы один кадр, Трокадеро и Елисейские поля вообще не вписались никак.

Для человека, который бывал в этой жизни в Париже, этого города в Амели практически не заметно. Как в Ленине, кстати, не заметно Берлина, хоть действие и происходит в нем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viesel@lj
2003-09-09 02:43 (ссылка)
Так я ж сразу сказал: для человека, в Париже не бывшего.
Впрочем, насчет дайнеров это ты, пожалуй, в любом случае загнул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-09-09 02:48 (ссылка)
Просто эти кафе во всем мире совершенно одинаково устроены.
У них в одних и тех же местах столики, бар, кухня, сортир, подсобка.

Если снимать парижское кафе с парижским колоритом, то там должны быть
1. терраса на улице, с видом на бульвар
2. возможность выпить прямо у стойки за полцены
3. зеленые газовые обогреватели на ножке

Это ровно те три вещи, которых нет в американском дайнере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viesel@lj
2003-09-09 02:57 (ссылка)
Какой в тебе пропал путеводителеписатель! ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grinka@lj
2003-09-09 09:54 (ссылка)
Ой, боюсь, до конца не пропал еще... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viesel@lj
2003-09-09 10:05 (ссылка)
Э, нет, наскольrо я знаю, "прогулки по Парижу" уже написаны ;))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grinka@lj
2003-09-09 10:52 (ссылка)
Ну, на свете, помимо Парижа, еще есть масса закоулков для прогулок :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-09-09 13:41 (ссылка)
Игорь Миронович Губерман, например, написал "Прогулки вокруг барака"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да какой там в Амели Париж?
[info]graf_garcia@lj
2003-09-09 10:50 (ссылка)
Ты что? Как не заметно Берлина? Демонстрация на Фридрихштрассе, на которой весь сюжет завязался? Александерплатц? Тусоваться главный герой и Хаматова ходят на Ораниенбургерштрассе точно, а ни в какой не в Пренцлауерберг. По-моему, крайне берлинское кино. И уж на сто процентов восточногерманское, ни в одной экс-соцстране так про это не снимут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да какой там в Амели Париж?
[info]dolboeb@lj
2003-09-09 13:39 (ссылка)
Что демонстрация происходит на Фридрихштрассе - я не врубился: там же ночь, пустая улица, и вся сцена аккуратно пародирует линновского "Доктора Живаго", где демонстрацию 1905 года в Москве снимали в Мадриде.

Александерплац там ровно в одном кадре присутствует. В другом кадре есть еще Ваннзее, где у папаши вилла.

Но, конечно, незаметность Берлина в фильме в значительной степени связана с тем, что Берлин этот - восточный, т.е. безликий и уродский, где ни тебе Кудама, ни Цоо, ни Рейхстага и Штерна на худой конец, а одни хрущобы сплошные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да какой там в Амели Париж?
[info]graf_garcia@lj
2003-09-10 00:32 (ссылка)
Сам ты безликий и уродский. Пренцлауерберг, район вдоль Эберсвальдштрассе от Пренцлауэрберга, Ораниенбургерштрассе и вокруг. Это как когда-то в Западном Берлине Кройцберг. Недаром из Кройцберга масса народу в Пренцлауер уехала.
Кудам, Новый Арбат, Оксфорд-стрит - это все неинтересно:)) Ты еще шарлоттенбург посоветуй.
Короче, классный город Восточный Берлин - местами. Хотя они, конечно, в каком-то Панкове живут (не в смысле Панково Казанской жд, а в смысле района Pankow:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да какой там в Амели Париж?
[info]veroniq@lj
2003-09-10 00:46 (ссылка)
strannye predstavlenija vse zh o berline vostochnom i zapadnom. novostrojki odno, a vot v zapadnom vse zhe odin rajon, gde mozhno zhit', da i to lish' v ego chastjah. da i to samyj tureckij, levyj i pr. Zoo s Ku'dammom - eto zhe zhut' sploshnaja. (a pro Zoo v konce 70-h - nachale 80-h - "Christiane F. Wir Kinder vom Bahnhof Zoo" ) I voobsche. Da, Schöneberg milyj rajon - no procent ser'eznyh usatyh muzhikov v kozhe i za ruchku smuschaet.

Vostochnyj Berlin kuda prijatnee. Tam pomimo blochnyh domov i Karl-Marx-Strasse est' Prenzlauerberg, gde pochti vezde horosho. Da i Friedrichshein nichego. Prenzlauerberg vsegda takim byl, mezhdu prochim. (Da i Mitte v okrestnostjah Hachescher Markt da Oranienburger Tor ochen' mil)

Berlin prosto voobsche ne ochen' "likij" i zametnyj. No uzh zapadnyj v srednem gorazdo skuchnee.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да какой там в Амели Париж?
[info]graf_garcia@lj
2003-09-10 04:54 (ссылка)
синхронно писали. загадывайте желание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да какой там в Амели Париж?
[info]veroniq@lj
2003-09-10 05:06 (ссылка)
ok. zagadaju :-) :-)
ja kstati kak raz v Kreuzberge 61 zhivu. No sobiralas' pereezzhat' libo v nego libo v Prenzlauerberg. Friedrichshein dlja menja dalekovat da i marginalen slegka.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да какой там в Амели Париж?
[info]dolboeb@lj
2003-09-10 22:04 (ссылка)
Это Вы по малолетству так.

А я в Берлине не был со времени падения стены.

До ее падения над разными частями Берлина было небо разного цвета.
На восточной половине - всегда серое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да какой там в Амели Париж?
[info]veroniq@lj
2003-09-10 23:34 (ссылка)
ну кто же говорит о времени до падения стенки (да и фильм, мягко говоря, более современный, да и про сейчас).

К тому же, смею предположить, что в те времена Вы были не менее малолетни, чем я сейчас :-)

Кстати, Вы меня сподвигли на чтение "Wir Kinder vom Bahnhof Zoo". Начала.

Tем не менее, Кройцберг был единственным интересным районом. Боуи туда же. А Пренцлауэрберг в Восточном тоже был студенческим, богемным и пр. всегда. И стал самым модным после объединения.

И, честно говоря, таких клоак, как Zoo или же Kottbusser Tor в восточном Берлине не было и нет. А эти до сих пор такие же. И там как-то совсем неприятно. Хотя рядом с Kottbusser Tor есть несколько хороших кинотеатров.

Небо было конечно же разного цвета. Но и по-разному тоже. И мне все же милее Пренцлауэрберг с его сквотами, кафешками, странными музейчиками и магазинчиками, чем Шарлоттенбург, где на Ку'даме рядом какой-то роскошный бутик и роскошный же магазин Beate Uhse. (порнография-порнографией, но то завлекательное нижнее белье, что у них в витринах, просто ужасно некрасово...).

Я не патриот восточного Берлина, ибо сама переселилась в Кройцберг и совершенно счастлива. И мне-то как раз он и нравится больше всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да какой там в Амели Париж?
[info]dolboeb@lj
2003-09-11 00:55 (ссылка)
Во время падения стены мне действительно было столько лет, сколько Вам сейчас. Даже чуть меньше.

Но действие фильма (не считая краткого пролога) охватывает достаточно короткий временной промежуток, в который Берлин, даже объединившись, был разделен внутри себя на серые панельные спальные районы "остиз" и пестрый, бурлящий жизнью, многонациональный мегаполис по ту сторону Стены. Никакой клоаки на Цоо в те времена, конечно же, не было. Западный Берлин был чистенький, опрятный, нарядный, отлично сохранившийся, круглосуточный европейский город. А Восточный Берлин по уровню невзрачности и депрессивности мог конкурировать только с Дрезденом и Женгжоу. Единственный приличный участок находился на Унтер-ден, но он упирался в Стену. Александерплатц в те времена выглядел как главная площадь Набережных Челнов.

Никакой такой "богемы" в Восточном Берлине времен отставки Хонеккера не существовало. Как не существовало ни творческой интеллигенции, ни следов ее присутствия. Это все продукты объединения.

А Кройцберг действительно рулит. И в конце восьмидесятых рулил. Помню, как мы с покойным И.А. Медковым (1967-1993), киноманом и наркобароном, укурились там в смерть на крыше у Вима Вендерса, до которого Илья Алексеевич был большой фанат, и примерно полтора часа шли пешком один квартал от метро на Теодор Хойс-Плац до зубоврачебной клиники, где мы тогда жили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да какой там в Амели Париж?
[info]veroniq@lj
2003-09-11 01:32 (ссылка)
спальные районы и сейчас такие же, разве что, может, почище. с другой стороны, западноберлинские спальные районе не сильно интересней. там разве что зелени меньше. (за исключением Далема, где все особняки и материальный уровень совсем другой)

Клоака на Цоо была именно в семидесятых-восьмидесятых не меньше, чем сейчас. И книжка, которую я начала читать именно об этом. Наркомания, детская проституция и пр. (Как раз сейчас, насколько я понимаю, все на Котбусер Тор переместилось.) Очень скандальная книжка была. Два репортера Штерна решили девочке пятнадцатилетней задать пару вопросов. В итоге книга получилась. Потом фильм. А я тут еще почитала, что с той девочкой стало, когда она потом за книжку миллион марок получила. И т.п. Грустно. Живет все еще где-то неподалеку, в Нойкёлне.

Пренцлауэрберг был мил всегда. Там довольно много еще совершенно неотремонтированных домов и кварталов. Как раз отремонтированные производят впечатление гораздо хуже.

Александерплатц и сейчас как главная площадь Набережных Челнов :-) (С площадями тут как-то беда. Что Александерплатц - торговый центр плюс начало Карл-Маркс-Аллее. ужас (правда там это здание, которое я нежно люблю, не помню, кто из Баухауса строил). рядом с Цоо - туристы и тоже неприятно. запахи подозрительные. Потсдамерплатц - когда доделают Лейпцигерплатц, тогда и посмотрим. но тоже ооочень неуютно. Правда музей кино)

Конечно же Восточный Берлин был депрессивен и пр, но и Западный не был таким уж чистеньким и аккуратненьким. (И сохранился он, как и Восточный очень средненько, просто восстановили больше. Да и денег в него вбухивалось немеренно. Были ведь и льготы для всяческих компаний и особенно промышленности, которая там существовала. это, кастати, одна из причин, почему сейчас город в такой финансовой заднице - все предприятия, когда льготы закончились взяли и отъехали в Бранденбург...) А вообще город все равно довольно безлик...

ну а кройцбер - это диагноз конечно :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да какой там в Амели Париж?
[info]graf_garcia@lj
2003-09-11 07:18 (ссылка)
Sorry for english. I have a problem with Russian fonts today. Anyway:

+++Никакой клоаки на Цоо в те времена, конечно же, не было. Западный Берлин был чистенький, опрятный, нарядный,+++

In 1990, when I tried to squeeze through a crowd right near the Zoo S-Bahn - and there was a crowd because of a flea market, just like at the Vykhino tube - some schmuck stole my wallet with all money I had. The police said ``people get stabbed here regularly, and you came to claim a theft?! It's the Zoo station, man. Steer clear.'' (I was lucky to have a tent and a guitar - this is how i survived two weeks before going home.) And Turks and Serbs were pushing drugs at Zoo, oh they were. And they still do.

+++Никакой такой "богемы" в Восточном Берлине времен отставки Хонеккера не существовало. Как не существовало ни творческой интеллигенции, ни следов ее присутствия.+++

It just so happens that a majority of my Prenzlauer friends are Ossies. And they're my (and your) age. And they're quite bohemian. A question: so where were they before the Wall fell? And also - 1990 was my second time in Germany. My first was in 1986, in DDR of course. A month at a Betonwerke (a factory of concrete). Studentenbrigade=stroiotryad. Don't know about творческой интеллигенции, but of такой "богемы", eastblock-type, there were a lot. Of course we were much more otvyazannye - 1986, perestroika-Gorbachev, MGU-khimfak (i.e. pretty lax control) - but they were also alright.

I gather from your comments yu've never been to East Berlin? In late 1980s, you were in Berlin on the other side of the wall, and you haven't come there since?
you sure know I don't miss either sovok or honecker. but east berlin was and is a charming place. I do prefer the eastern part when I'm in town...

(Ответить) (Уровень выше)

Просто у этих фильмов одинаковый товар
[info]dolboeb@lj
2003-09-09 02:44 (ссылка)
Оба этих фильма предлагают зрителю доброту в оптовых количествах.
Доброту к одинокой женщине, к забытым жизнью старикам, к жителям твоего микрорайона.

Тут еще можно заметить, что сам прием конструирования невозвратимого светлого прошлого в двух фильмах одинаковый. Приемы, которыми пользуется Амели, чтобы вернуть женщине погибшего мужа-изменника (подделывая письмо от Министерства почты), весьма сходны с уловкой героев "Ленина", которые зомбируют маму с помощью телевидения ГДР, устами Хонеккера и Зигмунда Иена.

Мне лично Ленин понравился в стописят раз больше, чем Амели, потому что в Амели вся эта доброта и магия выморочная, лубочная, придуманная. А в Ленине дохуя правды жизни, очень узнаваемой и жесткой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_burkanov@lj
2003-09-08 21:20 (ссылка)
79 квадратов, кстати - весьма немного, просто по той причине, что в России считается жилплощадь, а в Германии - вообще все, включая кладовки и встроенные шкафы.

(Ответить)


[info]yozhik_@lj
2003-09-09 08:04 (ссылка)
В Израиле фильм идёт уже недели три. Народу ходит кот наплакал - ивритоязычные с трудом понимают о чем речь, русским не охота читать на иврите и английском (титры идут на двух языках). Пришлось мне смеяться в компании старушек немецкого происхождения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]melkin@lj
2003-09-10 07:07 (ссылка)
А я не пошёл, потому что думал, что груз.
Теперь обязательно схожу!

(Ответить) (Уровень выше)