Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2003-09-11 15:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Запущен проект pda.lenta.ru
Его совместимость со всеми видами карманно-ладонных компьютеров (Palm PC, Pocket PC, Psion, Nokia Communicator, SonyEricsson P800 и т.п.) обеспечивается не спецсредствами, а обычным HTML, без наворотов — просто очень маленькая ширина экрана (225 точек).
Пользоваться этим сайтом можно и с десктопа, закрыв таким образом навсегда тему попапов, навязчивой рекламы и тяжелых страниц оглавления (морда Ленты весит в этой версии 13Кбайт вместо привычных 80).
Имеется линклист с поиском — там ссылки на те ресурсы для PDA, которые я сам нахожу для себя полезными.
Дополнения к списку всячески приветствуются.
Как и конструктивные предложения. Например, интересно было бы знать мнение почтенной публики о перспективах перевода и Ленты, и ее "карманной версии" на Unicode.


(Добавить комментарий)


[info]netslov@lj
2003-09-11 01:36 (ссылка)
а будет версия для wap-броузеров... аналогичных wap.rbc.ru?
очень удобно в дороге просматривать заголовки, которые дают представление о событиях + возможность прочитать полную версию
большой текст разбивается на несколько страниц wml и все удачно читается

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-09-11 01:39 (ссылка)
Версия для WAP стоит в нашем todolist около двух лет — с тех пор, как у меня в телефоне завелся WAP.
Чем дальше, тем больше у меня сомнений в ее полезности, учитывая стремительное прохождение времен WAP и наступление времен полноценных броузеров для мобильников. Через 2-3 года слова WAP никто уже не вспомнит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]netslov@lj
2003-09-11 01:46 (ссылка)
Мне кажется, что не так сложно сделать робота, который автоматически собирает 20 последних заголовков, режет текст на странички и пр. Хотя я в программировании понимаю чуть-чуть...
Людей, которые пользуются последними достижениями мобильной связи, не так много... хотя среди них, уверен, достаточно большое кол-во интересующихся именно новостями. Но как же те, кто по-старинке пользуется WAP'ом... среди них я

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xfyre@lj
2003-09-11 02:09 (ссылка)
мне кажется, что старушку хоронить рановато.
по крайней мере, бесполезным wap-представление той же ленты точно не будет - я бы пользовался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-09-11 16:08 (ссылка)
А сделать слабО?
Мы б честно заплатили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xfyre@lj
2003-09-11 17:30 (ссылка)
не вопрос, в общем.
с кем контактировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-09-11 22:38 (ссылка)
Со мной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xfyre@lj
2003-09-12 00:36 (ссылка)
написал на @cityline.ru

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sterkin@lj
2003-09-11 02:22 (ссылка)
а я за WAP. за отсутствием такового у ленты.ру пользую другие русские порталы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gheist@lj
2003-09-11 02:50 (ссылка)
Если я правильно понимаю, WAP gateway у провайдера создает WML из HTML на лету. поэтому если HTML действительно будет аскетичным, портал можно смотреть WAP'ом тоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-09-11 03:14 (ссылка)
Вот про это я ничего ровным счетом не знаю.
Где-то можно почитать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gheist@lj
2003-09-11 03:36 (ссылка)
навскидку вот (http://builder.cnet.com/webbuilding/pages/Authoring/WAPUp/) сайт от CNET
Они пишут, что такая фича в WAP gateways есть, и я знаю, что wap.beeline.ru это делает. надо понимать, что функциональность такого динамического перевода будет не идеальна.
Если писать сайт в WML самим, то можно делать всякие оптимизации, например вкладывать навигацию по страницам прямо в меню мобильника.
К тому же непонятно насколько продвинутые HTML элементы, типа pull-down menus и radio buttons, адекватно переводятся.
Но простой сайт, я думаю, построить можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gheist@lj
2003-09-11 03:40 (ссылка)
Сайт только что открылся на моем Nokia 8310, WAP GRPS через Orange IL, правда кодировка не читается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-09-11 04:11 (ссылка)
Вот надо бы проверить, будет ли читаться, если сделать Unicode.
Это, похоже, в иных случаях критично.
Правда, у меня иврит и в Unicode не читается без Каланита.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gheist@lj
2003-09-11 04:25 (ссылка)
на моем мобильнике не читается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sobaker@lj
2003-09-18 19:13 (ссылка)
Да, но ничего хорошего из этого обычно не получается. Помойка - и не удивительно: ведь HTML-то подогнан под большой и полноценный браузер.

Это только на крайний случай..

(Ответить) (Уровень выше)

Точно
[info]smaller@lj
2003-09-11 03:16 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korolev@lj
2003-09-11 23:42 (ссылка)
Сейчас вообще-то, с появлением GPRS, самое лучшее время для WAP, так как до ГПРС он был слишком дорогим удовольствием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timurzil@lj
2003-09-18 16:51 (ссылка)
с появлением wap-gprs времена wap для широких масс как раз только настали. а вот насчет того, что через два года народу будут доступны мобильники с браузерами за сотню баксов и менее - ну, хотелось бы верить, конечно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-09-18 22:39 (ссылка)
Уговорили.
Запускайте мобильник и тестируйте.
http://www.xfyre.com/lenta/wap/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avolzhanin@lj
2003-09-11 01:41 (ссылка)
У Psion-ов ширина экрана вполне приличная, 480 пикселей, а вот высота как раз маленькая. Поэтому ИМХО не имело смысла жестко фиксить колонки по ширине, можно сделать просто 100%. Или Пальмы эту фичу не держат?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kitp@lj
2003-09-11 01:43 (ссылка)
держат, держат
и на десктопе будет нормально видно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grmaximus@lj
2003-09-11 01:43 (ссылка)
Антон! Это отличная новость! Наконец-то новости можно будет читать где угодно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]spr@lj
2003-09-11 03:39 (ссылка)
"наконец-то" наступило раньше, тут - http://palm.newsru.com

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grmaximus@lj
2003-09-11 03:53 (ссылка)
=)
Не уследил. В любом случае Палма у меня нет, но скоро будет. Посему - приятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korolev@lj
2003-09-11 23:40 (ссылка)
А самым первым был этот (http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_palm_main.main) сайт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ivk727@lj
2003-09-11 01:48 (ссылка)
Фиксированную ширину, согласен, надо убирать.

(Ответить)


[info]auto194419@lj
2003-09-11 02:06 (ссылка)
и 10 килобайт картинок! ну зачем издеваться-то?!

(Ответить)


[info]dimogen@lj
2003-09-11 02:38 (ссылка)
Поставил к себе на Palm 515 через Avantgo.
Работает-супер!
Спасибо!

(Ответить)

нашего полку
[info]spr@lj
2003-09-11 03:47 (ссылка)
Непонятно одно - зачем оставили картинки (в том числе - рекламу) и нагородили столько таблиц? Для карманников и наладонников это всё довольно критично - там и скорость связи так себе, и html обрабатывается небыстро, и картинки грузятся в том же потоке, что и html (в случае gprs). Браузеров для наладонников куча, все разные, логичнее было бы максимально упростить содержимое, дабы оно стопроцентно читалось всеми устройствами. Если речь о новостях, то и давайте только новости.

Собственно, этот подход и реализован у нас (http://palm.newsru.com).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: нашего полку
[info]dolboeb@lj
2003-09-11 04:29 (ссылка)
Рекламу, кстати сказать, повесили вашу (http://pda.lenta.ru/l/krutilka/pda/newsrucom.gif), и будем чрезвычайно признательны, если вы замените мое убогое творчество на нормальный модуль 225*65 от ваших знаменитых бильдов. :) Модуль можно присылать либо мне, либо сразу максиму мошкову на мах@либ.ру, он заменит.

Что касается проблем с загрузкой таблиц в броузерах - мне хотелось бы не теории, а конкретных примеров, что именно и где именно не грузится. Тестировал страницу на GPRS от Билайна и Оранжа, проблем со скоростью скачивания и рифреша табличной страницы не заметил, хотя моя ОС самая тормознутая в мире (Pocket PC 2002, т.е. практически Windows 3.11 for Workgroups по надежности и быстродействию, если не хуже).

Безлимитная верстка у нас в самих новостях, а морда утратит fixed width после того, как ее утратит сама Лента. Это challenge для Лебедева, а не для моих скромных дизайнерских способностей.

Если же говорить о декларации принципов, то я не считаю, что веб для PDA - это обязательно веб для бедных. Тем более, что в ближайший год-полтора главным средством связи для PDA станет уже WiFi. А существующий GPRS, по мере развития сотовых коммуникаций, будет только ускоряться. Сравнение скорости работы БиЛайна в Москве и Оранжа в Израиле с Водафоном в Англии показывает, что ускоряться очень даже есть куда. Но файлы по несколько мегабайт я в свой iPAQ уже и по БиЛайну получал. И почту по размеру не режу, беру как есть, со всеми аттачментами, независимо от того, в какой стране я ее беру. Так что не вижу причин считать страницу весом в 13К неподъемной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нашего полку
[info]arsa@lj
2003-09-11 12:34 (ссылка)
Да, 13кб при скорости загрузки достигающей 53,6 Кбит/сек (Германия) это ерунда. А если учесть, что ещё есть операторы считающие трафик не покилобайтно, а блоками, то вообще нечего обсуждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нашего полку
[info]spr@lj
2003-09-11 23:45 (ссылка)
но мы-то здесь, в рф ;) у нас скорости совсем иные

нет, реально, даже небольшая страница "только текст" вообще без картинок на palm в самом быстром blazer'e или в самом простом EudoraWeb'е закачивается, а потом рендерится очень медленно. А если там ещё и картинки, то это происходит не параллельно, но последовательно. В общем, налицо определённая жопа.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нашего полку
[info]spr@lj
2003-09-11 23:54 (ссылка)
Странно, а я увидел там ОРТВ-шную рекламу. По поводу своей я бы не возмущался, конечно ;)) Сейчас скину тред Лене; надеюсь, он даст распоряжение баннерорисователям.

По поводу "что именно и где именно не грузится" - постараюсь провести замеры в ближайшие дни, благо покину москву и кроме palm+gprs никакой связи практически не будет. Результаты скину.

> "Безлимитная верстка у нас в самих новостях, а морда утратит fixed width после того, как ее утратит сама Лента. Это challenge для Лебедева, а не для моих скромных дизайнерских способностей."

То есть, как я понимаю, это не фича, а определённое техническое ограничение?

> "Если же говорить о декларации принципов, то я не считаю, что веб для PDA - это обязательно веб для бедных."

Тогда я не совсем понимаю, зачем для них писать отдельные версии сайтов? Пусть будут "как все". ;)

И два слова о юникоде. Имхо, он не оправдан, ибо:
1. страница вырастает в объёме в ~2 раза.
2. русификаторы palm'а не понимают юникод

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нашего полку
[info]0000@lj
2003-09-12 00:22 (ссылка)
Напридумывают всякого, а мы отдувайся - картинки рисуй =)

(Ответить) (Уровень выше)

ширина
[info]spr@lj
2003-09-12 00:17 (ссылка)
вдогонку...

ширина pda.lenta.ru - 225 точек. ширина экрана в классическом palm'е - 160 (сейчас стали появляться девайся с 320, но это пока исключения). в общем, горизонтальная прокрутка - это как минимум. и в данном случае отсутствие таблиц решило бы все проблемы (действительно, не сокращать же ширину до 160-ти принудительно).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aztech@lj
2003-09-11 04:27 (ссылка)
Ну наконец-то :-)
Надоело сгружать полную версию, чесслово
Спасибо от лица ПДА-изированной общественности

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-09-11 04:31 (ссылка)
Полную версию никогда не надо было сгружать.
Ты не слышал об экспортных форматах?
Так спросил бы :)
Я читал вот это:
http://lenta.ru/r/ushki.html

(Ответить) (Уровень выше)

Охуительный проект
[info]ladusans@lj
2003-09-11 07:54 (ссылка)
!!! Красиво просто заибительски

(Ответить)


[info]jacklondon@lj
2003-09-11 10:18 (ссылка)
lenta через кпа - это охуенно и я могу плакать от радости...

(Ответить)


[info]spirit@lj
2003-09-11 16:18 (ссылка)
Всегда и во всём ищу недостатки.
Этакая вечная тяга к совершенству.
Так вот лого (http://pda.lenta.ru/l/i/pdalogo.gif) выполнено ужасно.
Надпись LENTA.RU нанесена на картинку палма халтурно. Видны белые части, которые не потрудились зарисовать в прозрачные. В итоге четкая черная надпись теряет всю свою силу черной четкой надписи на белом фоне.

А в остальном — порядок, вроде :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-09-11 16:43 (ссылка)
Еще бы.
Лого делал я, собственноручно.
А я не владею ФотоШопом вообще. И не претендую.

Другой вопрос, что это не Палм вообще-то, а Compaq iPAQ, взятый в готовом виде с сайта оного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spirit@lj
2003-09-11 17:34 (ссылка)
Я по привычке всех их палмами зову :)
Не могли бы ссылочку кинуть на используемую картинку iPAQ-а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-09-11 22:42 (ссылка)
вторая ссылка вот тут
http://images.google.com/images?&q=ipaq

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spirit@lj
2003-09-12 20:09 (ссылка)
Держите лого (http://www.drw.ru/img/pdalogo_1.gif).
Держите заготовку (http://www.drw.ru/img/lenta.psd).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]greenadine@lj
2003-09-11 22:07 (ссылка)
1. Есть какие-то конкретные причины для перехода на Unicode? Вроде не так много французского, иврита и прочих иероглифов в ленте.
2. Може не в тему, но давно уже просится вопрос: Вы что-нибудь собираетесь делать с обсуждением статей "ленты"? Из-за десятка мудаков обсуждения как такового не существует, его невозможно читать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-09-11 22:49 (ссылка)
1. Unicode

Это кодировка, соответствующая тому, как в последние 4 года реально шрифты устроены - без деления на "русские", "западные", "балтийские", "ивритские" и проч. Любой один шрифт позволяет использовать все нужные языки и диакритику. Без диакритики, замечу, невозможно даже эпиграф к Евгению Онегину нормально написать.

Unicode позволяет найти русские буквы в ОС, где русский язык не инсталлирован.

Unicode совместим с мобильными телефонами и коммуникаторами, которые не в России куплены и не поддерживают CP1251, в частности, на Ленте.

Если Вы видите Unicode в ЖЖ - значит, Ваш дивайс поддерживает эту кодировку без доп. настроек.

2. Форумы

Чтобы форум Ленты.Ру нормально работал, он должен быть не столько модерируемый, сколько registration-based. Чтобы человек за ненормативное поведение платил не одной записью, а всеми сразу. Чтобы юзер имел репутацию и думал о ней, а не лепил анонимную грязь из-за угла. Тогда будет клуб, тогда будет щастье. Но тогда не будет баннерооборота. Следовательно, такой форум - предприятие чисто затратное, в отличие от нынешнего. Разбогатеем - сделаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greenadine@lj
2003-09-11 23:13 (ссылка)
1. Да я в общих чертах в курсе, что такое unicode ;)
- Эпиграф к Онегину и прочие редкие вставки чужого языка проще все же делать через è Д и т.п.
- не инсталлирован русский, не поддерживается 1251 и пр. - в этом и был вопрос. Много ли устройств, которые не поддерживают 1251, но поддерживают utf-8? Реальна ли проблема?

2. Поня-а-атно :(
Не знаю, так, как идея: показ 10000 баннеров откровенным мудакам vs. 100 баннеров вменяемым людям.
Или такие термины пока не употребляются в баннерообмене?
Это еще не targeting, но хотя бы вменяемость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-09-12 00:13 (ссылка)
1. поддержка utf-8 встроена во все мобильники и наладонники, на уровне как броузеров, так и почты, а дивайсы будущего - именно они.

"на всякий случай" кириллицу 1251 не встраивают ни в один мобильник, продаваемый в США, Канаде Великобритании, Германии, Израиле - странах, где у нас больше всего зарубежной аудитории. А utf-8 там просто кодировка по умолчанию, самый простой способ наладить мультилингву.

2. Баннеры на форуме нельзя продавать в принципе. Поэтому их единственная судьба - гнать вал. А вал оценивается только по числу. Если б хоть один бренд интересовался, был бы способ окупить качество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexcohn@lj
2003-09-15 06:32 (ссылка)
на самом деле, придется наверное делать две версии - UTF-8 и 1251. Потому что первая не подходит для Пальма и всяких выходящих из него Трео (хреново у них с multilanguage, примерно на уровне микрософт windows года 1993), а вторая, как ты объяснил, не читается заграничными мобильниками. Моя 6310i, к примеру, читает http://pda.lenta.ru, кажется совершенно адекватно - только вот русский не показывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tretula@lj
2003-09-11 22:57 (ссылка)
А есть связь между lenta.ru и lenta.cz?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-09-11 23:03 (ссылка)
Лента никак не связана ни с одной из lenta.*, будь то *.cz или *.co.il.

Более того, viplenta.ru не имеет никакого отношения к vip.lenta.ru, если не считать хапперства.

Нам реально принадлежит lenta.info, и я когда-то владел lenta.nu (не знаю, что с ним стало потом).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]linker@lj
2003-09-18 12:16 (ссылка)
А возможно увеличить значение cellpadding в таблицах? Нечитабельно ведь. Сжато всё. Да и глаза колбасит от этой красной матроски. Убрать бы к едрене-фене этот ваш фирменный кровавый цвет.

(Ответить)