а будет версия для wap-броузеров... аналогичных wap.rbc.ru?
очень удобно в дороге просматривать заголовки, которые дают представление о событиях + возможность прочитать полную версию
большой текст разбивается на несколько страниц wml и все удачно читается

Версия для WAP стоит в нашем todolist около двух лет — с тех пор, как у меня в телефоне завелся WAP.
Чем дальше, тем больше у меня сомнений в ее полезности, учитывая стремительное прохождение времен WAP и наступление времен полноценных броузеров для мобильников. Через 2-3 года слова WAP никто уже не вспомнит.

Мне кажется, что не так сложно сделать робота, который автоматически собирает 20 последних заголовков, режет текст на странички и пр. Хотя я в программировании понимаю чуть-чуть...
Людей, которые пользуются последними достижениями мобильной связи, не так много... хотя среди них, уверен, достаточно большое кол-во интересующихся именно новостями. Но как же те, кто по-старинке пользуется WAP'ом... среди них я

мне кажется, что старушку хоронить рановато.
по крайней мере, бесполезным wap-представление той же ленты точно не будет - я бы пользовался.

А сделать слабО?
Мы б честно заплатили.

не вопрос, в общем.
с кем контактировать?

Со мной.

написал на @cityline.ru

а я за WAP. за отсутствием такового у ленты.ру пользую другие русские порталы.

Если я правильно понимаю, WAP gateway у провайдера создает WML из HTML на лету. поэтому если HTML действительно будет аскетичным, портал можно смотреть WAP'ом тоже

Вот про это я ничего ровным счетом не знаю.
Где-то можно почитать?

навскидку вот (http://builder.cnet.com/webbuilding/pages/Authoring/WAPUp/) сайт от CNET
Они пишут, что такая фича в WAP gateways есть, и я знаю, что wap.beeline.ru это делает. надо понимать, что функциональность такого динамического перевода будет не идеальна.
Если писать сайт в WML самим, то можно делать всякие оптимизации, например вкладывать навигацию по страницам прямо в меню мобильника.
К тому же непонятно насколько продвинутые HTML элементы, типа pull-down menus и radio buttons, адекватно переводятся.
Но простой сайт, я думаю, построить можно.

Сайт только что открылся на моем Nokia 8310, WAP GRPS через Orange IL, правда кодировка не читается

Вот надо бы проверить, будет ли читаться, если сделать Unicode.
Это, похоже, в иных случаях критично.
Правда, у меня иврит и в Unicode не читается без Каланита.

на моем мобильнике не читается

Да, но ничего хорошего из этого обычно не получается. Помойка - и не удивительно: ведь HTML-то подогнан под большой и полноценный браузер.

Это только на крайний случай..

Сейчас вообще-то, с появлением GPRS, самое лучшее время для WAP, так как до ГПРС он был слишком дорогим удовольствием.

с появлением wap-gprs времена wap для широких масс как раз только настали. а вот насчет того, что через два года народу будут доступны мобильники с браузерами за сотню баксов и менее - ну, хотелось бы верить, конечно...

Уговорили.
Запускайте мобильник и тестируйте.
http://www.xfyre.com/lenta/wap/

У Psion-ов ширина экрана вполне приличная, 480 пикселей, а вот высота как раз маленькая. Поэтому ИМХО не имело смысла жестко фиксить колонки по ширине, можно сделать просто 100%. Или Пальмы эту фичу не держат?

держат, держат
и на десктопе будет нормально видно

Антон! Это отличная новость! Наконец-то новости можно будет читать где угодно

"наконец-то" наступило раньше, тут - http://palm.newsru.com

=)
Не уследил. В любом случае Палма у меня нет, но скоро будет. Посему - приятно.

А самым первым был этот (http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_palm_main.main) сайт.

Фиксированную ширину, согласен, надо убирать.

и 10 килобайт картинок! ну зачем издеваться-то?!

Поставил к себе на Palm 515 через Avantgo.
Работает-супер!
Спасибо!

Непонятно одно - зачем оставили картинки (в том числе - рекламу) и нагородили столько таблиц? Для карманников и наладонников это всё довольно критично - там и скорость связи так себе, и html обрабатывается небыстро, и картинки грузятся в том же потоке, что и html (в случае gprs). Браузеров для наладонников куча, все разные, логичнее было бы максимально упростить содержимое, дабы оно стопроцентно читалось всеми устройствами. Если речь о новостях, то и давайте только новости.

Собственно, этот подход и реализован у нас (http://palm.newsru.com).

Рекламу, кстати сказать, повесили вашу (http://pda.lenta.ru/l/krutilka/pda/newsrucom.gif), и будем чрезвычайно признательны, если вы замените мое убогое творчество на нормальный модуль 225*65 от ваших знаменитых бильдов. :) Модуль можно присылать либо мне, либо сразу максиму мошкову на мах@либ.ру, он заменит.

Что касается проблем с загрузкой таблиц в броузерах - мне хотелось бы не теории, а конкретных примеров, что именно и где именно не грузится. Тестировал страницу на GPRS от Билайна и Оранжа, проблем со скоростью скачивания и рифреша табличной страницы не заметил, хотя моя ОС самая тормознутая в мире (Pocket PC 2002, т.е. практически Windows 3.11 for Workgroups по надежности и быстродействию, если не хуже).

Безлимитная верстка у нас в самих новостях, а морда утратит fixed width после того, как ее утратит сама Лента. Это challenge для Лебедева, а не для моих скромных дизайнерских способностей.

Если же говорить о декларации принципов, то я не считаю, что веб для PDA - это обязательно веб для бедных. Тем более, что в ближайший год-полтора главным средством связи для PDA станет уже WiFi. А существующий GPRS, по мере развития сотовых коммуникаций, будет только ускоряться. Сравнение скорости работы БиЛайна в Москве и Оранжа в Израиле с Водафоном в Англии показывает, что ускоряться очень даже есть куда. Но файлы по несколько мегабайт я в свой iPAQ уже и по БиЛайну получал. И почту по размеру не режу, беру как есть, со всеми аттачментами, независимо от того, в какой стране я ее беру. Так что не вижу причин считать страницу весом в 13К неподъемной.

Да, 13кб при скорости загрузки достигающей 53,6 Кбит/сек (Германия) это ерунда. А если учесть, что ещё есть операторы считающие трафик не покилобайтно, а блоками, то вообще нечего обсуждать.

но мы-то здесь, в рф ;) у нас скорости совсем иные

нет, реально, даже небольшая страница "только текст" вообще без картинок на palm в самом быстром blazer'e или в самом простом EudoraWeb'е закачивается, а потом рендерится очень медленно. А если там ещё и картинки, то это происходит не параллельно, но последовательно. В общем, налицо определённая жопа.

Странно, а я увидел там ОРТВ-шную рекламу. По поводу своей я бы не возмущался, конечно ;)) Сейчас скину тред Лене; надеюсь, он даст распоряжение баннерорисователям.

По поводу "что именно и где именно не грузится" - постараюсь провести замеры в ближайшие дни, благо покину москву и кроме palm+gprs никакой связи практически не будет. Результаты скину.

> "Безлимитная верстка у нас в самих новостях, а морда утратит fixed width после того, как ее утратит сама Лента. Это challenge для Лебедева, а не для моих скромных дизайнерских способностей."

То есть, как я понимаю, это не фича, а определённое техническое ограничение?

> "Если же говорить о декларации принципов, то я не считаю, что веб для PDA - это обязательно веб для бедных."

Тогда я не совсем понимаю, зачем для них писать отдельные версии сайтов? Пусть будут "как все". ;)

И два слова о юникоде. Имхо, он не оправдан, ибо:
1. страница вырастает в объёме в ~2 раза.
2. русификаторы palm'а не понимают юникод

Напридумывают всякого, а мы отдувайся - картинки рисуй =)

вдогонку...

ширина pda.lenta.ru - 225 точек. ширина экрана в классическом palm'е - 160 (сейчас стали появляться девайся с 320, но это пока исключения). в общем, горизонтальная прокрутка - это как минимум. и в данном случае отсутствие таблиц решило бы все проблемы (действительно, не сокращать же ширину до 160-ти принудительно).

Ну наконец-то :-)
Надоело сгружать полную версию, чесслово
Спасибо от лица ПДА-изированной общественности

Полную версию никогда не надо было сгружать.
Ты не слышал об экспортных форматах?
Так спросил бы :)
Я читал вот это:
http://lenta.ru/r/ushki.html

!!! Красиво просто заибительски

lenta через кпа - это охуенно и я могу плакать от радости...

Всегда и во всём ищу недостатки.
Этакая вечная тяга к совершенству.
Так вот лого (http://pda.lenta.ru/l/i/pdalogo.gif) выполнено ужасно.
Надпись LENTA.RU нанесена на картинку палма халтурно. Видны белые части, которые не потрудились зарисовать в прозрачные. В итоге четкая черная надпись теряет всю свою силу черной четкой надписи на белом фоне.

А в остальном — порядок, вроде :)

Еще бы.
Лого делал я, собственноручно.
А я не владею ФотоШопом вообще. И не претендую.

Другой вопрос, что это не Палм вообще-то, а Compaq iPAQ, взятый в готовом виде с сайта оного.

Я по привычке всех их палмами зову :)
Не могли бы ссылочку кинуть на используемую картинку iPAQ-а?

вторая ссылка вот тут
http://images.google.com/images?&q=ipaq

Держите лого (http://www.drw.ru/img/pdalogo_1.gif).
Держите заготовку (http://www.drw.ru/img/lenta.psd).

1. Есть какие-то конкретные причины для перехода на Unicode? Вроде не так много французского, иврита и прочих иероглифов в ленте.
2. Може не в тему, но давно уже просится вопрос: Вы что-нибудь собираетесь делать с обсуждением статей "ленты"? Из-за десятка мудаков обсуждения как такового не существует, его невозможно читать.

1. Unicode

Это кодировка, соответствующая тому, как в последние 4 года реально шрифты устроены - без деления на "русские", "западные", "балтийские", "ивритские" и проч. Любой один шрифт позволяет использовать все нужные языки и диакритику. Без диакритики, замечу, невозможно даже эпиграф к Евгению Онегину нормально написать.

Unicode позволяет найти русские буквы в ОС, где русский язык не инсталлирован.

Unicode совместим с мобильными телефонами и коммуникаторами, которые не в России куплены и не поддерживают CP1251, в частности, на Ленте.

Если Вы видите Unicode в ЖЖ - значит, Ваш дивайс поддерживает эту кодировку без доп. настроек.

2. Форумы

Чтобы форум Ленты.Ру нормально работал, он должен быть не столько модерируемый, сколько registration-based. Чтобы человек за ненормативное поведение платил не одной записью, а всеми сразу. Чтобы юзер имел репутацию и думал о ней, а не лепил анонимную грязь из-за угла. Тогда будет клуб, тогда будет щастье. Но тогда не будет баннерооборота. Следовательно, такой форум - предприятие чисто затратное, в отличие от нынешнего. Разбогатеем - сделаем.

1. Да я в общих чертах в курсе, что такое unicode ;)
- Эпиграф к Онегину и прочие редкие вставки чужого языка проще все же делать через è Д и т.п.
- не инсталлирован русский, не поддерживается 1251 и пр. - в этом и был вопрос. Много ли устройств, которые не поддерживают 1251, но поддерживают utf-8? Реальна ли проблема?

2. Поня-а-атно :(
Не знаю, так, как идея: показ 10000 баннеров откровенным мудакам vs. 100 баннеров вменяемым людям.
Или такие термины пока не употребляются в баннерообмене?
Это еще не targeting, но хотя бы вменяемость.

1. поддержка utf-8 встроена во все мобильники и наладонники, на уровне как броузеров, так и почты, а дивайсы будущего - именно они.

"на всякий случай" кириллицу 1251 не встраивают ни в один мобильник, продаваемый в США, Канаде Великобритании, Германии, Израиле - странах, где у нас больше всего зарубежной аудитории. А utf-8 там просто кодировка по умолчанию, самый простой способ наладить мультилингву.

2. Баннеры на форуме нельзя продавать в принципе. Поэтому их единственная судьба - гнать вал. А вал оценивается только по числу. Если б хоть один бренд интересовался, был бы способ окупить качество.

на самом деле, придется наверное делать две версии - UTF-8 и 1251. Потому что первая не подходит для Пальма и всяких выходящих из него Трео (хреново у них с multilanguage, примерно на уровне микрософт windows года 1993), а вторая, как ты объяснил, не читается заграничными мобильниками. Моя 6310i, к примеру, читает http://pda.lenta.ru, кажется совершенно адекватно - только вот русский не показывает.

А есть связь между lenta.ru и lenta.cz?

Лента никак не связана ни с одной из lenta.*, будь то *.cz или *.co.il.

Более того, viplenta.ru не имеет никакого отношения к vip.lenta.ru, если не считать хапперства.

Нам реально принадлежит lenta.info, и я когда-то владел lenta.nu (не знаю, что с ним стало потом).

А возможно увеличить значение cellpadding в таблицах? Нечитабельно ведь. Сжато всё. Да и глаза колбасит от этой красной матроски. Убрать бы к едрене-фене этот ваш фирменный кровавый цвет.