Знаете, один мальчик кричал - волки, волки...

Тут имело б смысл определиться, кто из нас мальчик.
Вот Вы, например, сколько лет на нарах провели?

6, а что?
Просто гэбня укрепляется у власти.
"В Кремле не надо жить…"

"И если есть те, кто пpиходят к тебе,
Hайдутся и те, кто пpидет за тобой"
Вот только слишком давно "старые рокеры" выдавали подобные вещи. Сейчас гораздо эффектней драться с Киркоровым и распевать что-то вроде "Попса - розовая пасть голодного пса"
А "новым" "Все пофиг..."

Да не в рокерах, как бы, дело...

Рокеры лишь часть общества.
Но в 91-м и 93-м другими были и песни, и общество. И, почему то, те песни мне нравятся больше нынешних. И те песни до сих пор актуальнее музыкальных новинок.

А такого не помните:
"Черный ворон с сиреной включеною
Тормозит у ночного поста
Молодого везут заключенного
В отдаленные очень места…"
По-моему еще актуальнее :-)

:)
оттуда же, аллегорично :)

1.
"молодой солдат стройбата
весь ... шатаясь
вдруг ворвался в инкубатор
грязно, матерно ругаясь.
Сапогом прошел по яйцам
что птенцов родить готовы..."

2.
"над колхозами привольно
солнце красное восходит!"

3. и если в песне про Зюзина, поменять на пУТИНА, то тожн неплохо выходит.

зы. а mp3 интесно с _этим_ есть?

Цитата кстати, конечно.
Но, думается, кто-нибудь из "погоновожатых" (классное слово, хорошо бы в обиход вошло) тоже читает Ваш ЖЖ. Не окрысились бы на Ленту, на Рамблер из-за Вас. У Вас же много людей работает, как-никак. Удачи.

вы чудо какой осторожный и предусмотрительный, а вот еще и предупреждения выдаете добрым людям. Сами-то не оттуда? Рукавчик не закатываете?

Вопрос не в том, как они к нам относятся.
А в том, сколько им воли дадено.
Ежели дадут им устанавливать "диктатуру закона тайги", то довольно скоро одна Страна.Ру и останется.
Независимо от того, что написано в моем ЖЖ.

Может я слишком впечатлительный конечно, но я думаю так, что уже сейчас они могут взять столько "воли", сколько захотят. И будут за эту "волю-произволю" цепляться всеми когтями. А ЮКОС и Ходорковский их электорату пофиг.

Поэтому заткнуться, конечно, лучше заранее. Так сказать, в порядке доброй воли.

Молчать нельзя ни в коем случае, надо говорить правду и противостоять авторитарной системе до последнего, ведь всегда есть возможность победить, если смело стоишь на верном основании.

Чувствую, у БГ будет приступ вдохновения по этому поводу.

a pri chyom zdes` BG??? Eto je staraya pesnya DDT...

да это одна теплая компания
а БГ зато в Кремле песнЯ петь собирается

Географически, а не политически в Кремле.

Концерт БГ в Кремле - акция, как мне кажется, политическая.
В чем-то.

Не более политическая, сказал бы я, чем тот факт, что БГ исполняется 50 лет.

когда смотрю на фотографии БГ времен Тбилиси-80, я не могу отделаться от ощущения, что концерт в Кремле - политическая акция.
Хотя, вполе может быть, что "это у меня в голове", да.

я не совсем, в данном случае, улавливаю разницу;)

Объясняю.
Кремлевский дворец съездов (КДС) — это вторая сцена Большого театра, а не резиденция Путина.

Про лютики-наручники - да.

А про "если ты не мент - то возьмут и тебя" - уже БГ. Довольно малоизвестная, впрочем, песня. Там еще дальше "все ангелы в запое, я не помню кто где, все рокеры в жопе, а джазманы в п№3де", так и поет БГ, открытым текстом.

вот я никогда не мог понять - при чем здесь лютики?

Этого никто не мог понять.
На сайте группы написано "люки, наручники".
Есть еще сайты, где написано "люди".

А не "людики"?

Лютики , кaк известнo, небеснo гoлубoгo цветa - кaк гебистские oкoлыши в сooтветствующее время.

Ваша категоричность непонятна...
1. Лютики - цветочки желтого цвета;
2. Околыши небесно-голубого цвета были у ВВС, а у НКВД-КГБ синего...

"небо синее такое
как фуражка у конвоя" (с)

Васильки, похоже в виду имелись...

а сматываться вовремя надо

Не надо сматываться. Нужно выбор делать. Он сделал. Я сделал. Ты сделала. Три разных выбора. А жизнь все равно одна.

Да нет, этот вариант не тиражируется, к счастью. У них, погоновожатых, просто не было выбора. С арестом МБХ выбора становится еще меньше. В определенный вариант у них просто отберут право на этот выбор, вот и все. С моей точки зрения, это случится в течение трех недель, что, впрочем, не означает автоматически освобождения МБХ, скорее, наоборот.

Очень сложно.
Не понял ни одного намека.
Времена такие пошли, что ли, заново учимся между строк читать и писать? Начинаем с ЖЖ? :(

Совершенно ни одного намека.
С того момента, как МБХ прямо заявил о коррумпированности Генпрокуратуры в терминологии Грызлова ("оборотни в прокуратуре"), у Бирюкова и Колмогорова были потеряны многие возможности разворота ситуации в какое-то иное русло, кроме "войны с олигархами": понятно, что далее перенервничавшему МБХ ничего не оставалось, как педалировать эту тему и прямо говорить уже не о некоем "давлении прокуратуры на бизнес", а о "политической ангажированности прокуратуры и силового блока силами в АП" с публичным раскрытием имен, фамилий етс. - иными словами, тиражировать тезисы, изложенные, в том числе, Глебом Павловским. После ареста МБХ возможностей остается вообще нисколько: требовать от него чего-либо вообще не имеет смысла, ибо требовать-то нечего, а отпустить нельзя. Посему все, что остается - аналог дела Гусинского, тиражированное в гораздо более серьезных масштабах. А эта дорожка имеет массу отрицательных сторон, в частности, внешнеполитических. И, как только потери Путина от того, что он дал себя завлечь в эту схему, будут ему очевидны, Сечин и Иванов будут признаны неэффективными. Но это будет уже другая ситуация, в которой освобождение МБХ может быть признано ненужным и даже вредным. Т.е. перестановки в АП не обязательно будут означать прекращение дел ЮКОСа - возможно, наоборот, но совсем другими людьми и в другом ключе.
Погоновожатые просто попали в водоворот, в который их затянул МБХ. Только МБХ надеялся, что они будут иметь мозги туда не быть затянутыми, а у них горизонты планирования куда как более узкие - просто не сообразили.
Это, как правильно уже отмечалось, 1996 год.
Есть еще аспекты, связанные с Отечеством и партийным единством в ЕдРоссии, но это уже специальные темы.
Думаю, в течение трех недель произойдет смена власти в АП, но на пост главы АП вместо Волошина пойдет отнюдь не Иванов и не Патрушев, а совсем другой человек. Иначе ситуация будет к выборам в Думу трактоваться в антипутинском варианте.
Люди сами себя подогнали к выбору "националистическо-мобилизационная риторика или чубайсовская либеральная империя". Поскольку выбор реально третий ("рост и благосостояние"), то за такое "неудержание ситуации" будет назначен в течение трех недель ответственный. Арестовав МБХ, погоновожатые ограничили круг возможных ответственных собой и Волошиным.
Ну, где здесь письмо между строк? Я, конечно, склонен к туманности речений, но ситуация-то, кажется, понятна.

никуда Волошин не денется. Кто будет трактовать ситуацию в антипутинском варианте?

>>>Кто будет трактовать ситуацию в антипутинском варианте?>>>
СМИ. Чубайс и часть РСПП. Березовский. КПРФ. Часть губернаторов. Многообразные "аналитики", которым места при погоновожатых просто нет. Запад, причем уже не только маргиналы. Возможно, Касьянов. Невоздержанная на язык интеллигенция.
А мнение населения никого не волнует. Поддерживает она погоновожатых или нет, любое участие населения в происходящем для власти смертельно опасно. Потому как оно потребует "демократии", от которой только-только избавились.

Вы серьезно считаете, что "СМИ. Чубайс и часть РСПП. Березовский. КПРФ. Часть губернаторов. Многообразные "аналитики", которым места при погоновожатых просто нет. Запад, причем уже не только маргиналы. Возможно, Касьянов. Невоздержанная на язык интеллигенция" смогут убрать Волошина из АП?

Да нет, Волошина из АП будут убирать погоновожатые, и давно уже пытаются. И уберут, думаю: отчасти "ответственным за бучу" должен быть признан, вероятно, он, а уходить он давно собирался. Другое дело, что им это место также не достанется, и сейчас активность части оппонентов погоновожатых просто обязана быть направлена на то, чтобы получить это место. На деле, это место для Козака, я думаю, или для Кудрина. Но это - лишь невнятные предположения.
Ну, и плюс - усиление Патрушева, который на деле в скандале почти и не участвует.

помните, что Александр Стальевич сказал по поводу украинского острова? Универсальный его ответ на все вопросы, как мне кажется.

Я лично не имею ничего против того, чтобы он таки остался главой АП. Но, боюсь, сейчас все усилия погоновожатых направлены на его смещение: загляните на www.compromat.ru и посмотрите, что является содержанием журнала с одноименным названием. Первый том был посвящен Ходорковскому, и я не верю, что у первого и второго тома разное финансирование. Да и других свидетельств куча. Кстати, цитирование Волошина по Тузле также вещь организованная, это я Вам гарантирую, и она ему сильно повредила.
Интересно, что поделывает человек с фамилией Приходько. Ну, да это уже тонкости.

да, хорошая подборка на компромате.

А кто отбирать будет?

>>>А кто отбирать будет?>>>
Либо ВВП, либо те, кто сможет взять на себя такую ответственность. Например, Чубайс или Касьянов. В этом вся соль ситуации: погоновожатые невольно подводят ВВП к ситуации "решай, с кем ты". А такое не прощается.

Я как-то в возможности ВВП разрулить ситуацию или вообще как-то на нее повлиять совсем не верю. Поэтому оптимизма в отношении сложившейся ситуации у меня практически нет. К тому же, хотя имена Чубайса и (в меньшей степени) Касьянова действительно возникают, мне не кажется, что они готовы или способны в этой ситуации решительно взять на себя ответственность (здесь ключевое слово "решительно"). А без этого им ее никто и не даст. Мне кажется, что ВВП либо спустит все на тормозах либо произведет какие-то "нереволюционные" перестановки - ужа на ежа или что-то в этом роде.

>>>ВВП либо спустит все на тормозах либо произведет какие-то "нереволюционные" перестановки - ужа на ежа или что-то в этом роде.>>>
А это нельзя спустить на тормозах, потому что это тоже решение. Нужно организовать ситуацию, в которой концепция "рост и благосостояние" остается единственно верной. А погоновожатые делают это невозможным. Конечно, внешне все не будет выглядеть как "октябрьская революция", скорее, наоборот: будет указано вон те бумажки более не носить, а носить бумажки вон те, а еще назначить встречу на 16:00 вот с этим господином, а этому господину, пожалуйста, сообщить, что наша встреча, увы, переносится. Да, и еще - документ вот такой то будет теперь готовит вон тот незаметный человек. А кадровые перестановки - их вообще может не быть.

Благосостояние в рамках олигархической системы не построишь. Значит, ее нужно разрушить. До основанья, а затем. Все же стонут, что благосостояние Путина непрочно и держится только на ценах на нефть. Что нет инвестиций несырьевой сектор. Что Путин лично в этом виновен. Вот он и пытается это исправить.

Я убежден, что через арест Ходорковского лежит кратчайший путь к благосостоянию.

Вы хотите, чтобы я разрушал эту уверенность? Давайте не будем, зачем спорить?
Если же хотите, то заявлю такой тезис: ЮКОС как раз последовательно разрушал олигархическую систему, демонстрируя альтернативы ей. Олигархия - это не "бизнес во власти", это "власть в бизнесе". Иными словами, ЮКОС работает по схеме "деньги-власть-деньги", а олигархи - по схеме "власть-деньги-власть". Характерные примеры - Потанин, Веремеенко, Богданчиков, Фридман (промежуточный вариант, но исторически - так), из ушедших - Смоленский, Березовский. Пример обратного - Абрамович, Ходорковский, из ушедших фигур - Виноградов.

Финансирование КПРФ - это абсолютно олигархическиая акция. И в 1995 году олигархи финансировали Зюганова, раздули его к 1996 году. Чтобы было о ченм с Ельциным торговаться. И сейчас тоже самое. Надоело!

Надоело так надоело, я же предлагал прикрыть дискуссию.

Я бы это как раз и назвал "спускание на тормозах". Я всеми руками за "рост и благосостояние", но мне кажется, что "тихим изменением потока документов" поворот в эту сторону никак не осуществить. Оно бы еще могло сработать если бы в правительстве (АП или где бы то ни было) представляли, что и как нужно делать и проблема была бы только в том, чтобы выключить из цикла принятия решений "того или этого господина". А проблемы гораздо глубже.

Я не думаю, что сильно глубже. На практике до "глубже" не доводят.

Я имею в виду проблемы, которые нужно решать для того, чтобы выйти на "рост и благосостояние". Они, как мне кажется, довольно серьезны.

Э, нет. Думаю, Вы ошибаетесь. "Рост и благосостояние" - это когда ничего не делают, кроме спокойных и вялотекущих реформ. Нужно восстановление статус-кво, до июля 2003 года. И это возможно.

Ну разве что в таком понимании "роста и благосостояния". Тогда, конечно, возможно. Но это тема для отдельного разговора.

То, что "Чубайс" или "Касьянов" означает всего лишь уровень политика, а не персоналии, очевидно?

Конечно. Только мне сдается, что политиков на таком уровне за пределами этих двух не так и много (если вообще есть). А если еще говорить о таких, которые способны в нынешней ситуации взять на себя ответственность, то и двух не наберется.

Когда обсуждалась ситуация с Гусинским, я заметил, как удачно можно сочетать законность и "понятия". Удачно сочетая их, можно обосновать все, что угодно. Где мы не правы по законы, мы правы по понятиям, а где не правы по понятиям, там все формально гладко по закону. На этом морального обоснования своей позиции нельзя построить. Спекулятивные рассуждения, хорошо или плохо это для экономики (для науки, исскусства, архитектуры) оставим, соответственно экономистам, ученым и архитекторам. Допустим, с арестом Ходорковского в архитектуре стали доминировать тяжеловесные, "сталинские" формы, что стало портить мне настроения, когда я выглядываю в окно.

Не понимаю, почему так близко к сердцу? К Соввласти у меня есть претензии как раз по притеснению ученых и литераторов. Но фарцовщиков мне не жалко. Подождем, пока Путин начнет сажать за инакомыслие. Где-то в середине своего четвертого срока, ближе к началу пятого. Подождем.

Вам жалко/не жалко людей по профессиональному признаку.
А мне — потому, что они люди.
И между двумя этими позициями вряд ли возможен разумный компромисс.

А с чего Вы вообще взяли, что мне Ходорковского не жалко. Как человека, конечно жалко. Но он взял на себя это бремя, ему отвечать. Лично мне не за что его благодарить, поэтому я не отягощен обязательствами личной благодарности. Люди, обязанные ему, не имеют права говорить о нем плохое, это было бы с их стороны непорядочно. Я их понимаю.

Он взял на себя бремя не уехать, когда его выдавливали.
В этом состоит то самое главное преступление, за которое он сидит.

Это Ваше мнение. А мое - за поддержку КПРФ и скупку мандатов в Госдуме. Такая концентрация финансовой мощи в одном месте обязательно должна сопровождаться мораторием на вмешательство в политику, даже в ущерб бизнесу. Просто, чтобы власть знала, что эти ресурсы не направлены против нее. Концентрация войск на границе может быть причиной войны.

Вы формально мыслите - докажите, покажите, где нарушен закон. Это позиция, пригодная для защиты слабого. Правозащитная позиция.

Ходорковский слишком силен и, обладая этой силой, он должен думать о том, чтобы власть не рассматривала его, как потенциальную угрозу, и, следовательно, ЗАКОННУЮ цель для превентивного удара. Законную не в юридическом, а в военно-дипломатическом смысле. Как советские ракеты на Кубе. Поддержав КПРФ, он предложил помериться силами, "все куплю, сказало злато, все возьму, сказал булат".

Звучит убедительно.
С точки зрения Высшего Блага, которое состоит в безальтернативности воли Власти в государстве.

Вера в это Высшее Благо и в полезность человеческих жертв на его алтарь - вопрос вполне религиозный. Я принадлежу к другой конфессии.

Это не конфессия, а правила техники безопасности. Не стой под стрелой, без упора не работай. Если у тебя компания стоит, как половина бюджета страны, в которой живешь, не делай резких движений. Потому, что, когда денег очень много, скорее становится видимой та грань, за которой деньги решают не все. Спящую красавицу не оживишь даже за миллиард долларов. И предполагать обратное - легкомысленно, по меньшей мере.

Это же исключительная, беспрецедентная ситуация, когда в коррумпированной стране, в которой каждое нарущение правил на дороге, даже прекращение уголовного дела имеет свою цену, в которой денег у народа мало и за них покупается очень много из того, что не принято покупать и продавать за деньги, так вот, в такой стране у одного человека сконцентрировано столько денег. Может ли он купить в этой стране все или не все? По-моему, именно так ставится вопрос. И каких-то заготовленных, заранее известных азбучных истин, чтобы рассудить в этой ситуации, по-моему, нет.

Это же удивительно, что при ежедневном милицейском произволе правозащитники поднимают голос за Пичугина, когда ещесекундно сотрудники милиции избивают и грабят простых сограждан. Если это - проблема, то борьба с ней должна была быть как-то присутствовать в публичном поле, причем долгое время, с нарастанием, вплоть до Конституционного и европейского судов. Вместо этого в публичном поле только дело Пичугина.

Добавлю, что силы почты равны. Иначе бы все это выглядело совсем по-другому. Не потребовалось бы несколько месяцев, Ходорковский бы сам "разоружился перед партией" и конфликт был бы исчерпан. То, что он держался так долго, то, что он не сбежал за границу, означает, что у него припасены сильные козыри против власти. Ходорковский не политик, он бизнесмен, это значит, что дело именно в раскладе сил, а не в идеологических вопросах. Для политика сдаться может обернуться потерей лица, бизнесмен должен уметь договориться, ведь за ним партнеры и акционеры. Он должен защитить в первую очередь их интересы, а только потом - личные амбиции.

Его личная амбиция - не отстегивать Иванову и Сечину за право дышать.

Звучит красиво, даже поэтично, только давайте определимся, что значит "дышать". Задача бизнеса - извлечение прибыли, выполнение обязательств перед акционерами.

Если человек считает своим долгом перед акционерами заблокировать налоговый законопроект в Думе и повысить тем самым показатели компании, то он прав ровно настолько, насколько это не ставит под вопрос существование компании. А оно ставит под вопрос, потому что если он переусердствует на этом пути и зайдет слишком далеко, он может встретить противодействие по третьему закону Ньютона. Это чистый бизнес, никакой, заметьте, политики.

Впервые слышу, что программа и политика Путина состоит в повышении налогов, и один Ходор стоит при этом у него на пути.

Хотя, конечно, для нужд юкосовского пиара такой сюжет был бы неоценимым подарком :)

Речь идет о специальных ставках налога на прибыль для нефтяных компаний. Причем здесь общий уровень налогов? Повысив налоговую нагрузку на сырьевиков, можно снизить ее для всех остальных.

А, это само собой внятная точка противостояния.
Прежде, чем обвинять меня в передергиваниях, просто перечитайте то, что Вы сами написали.

Только я не очень понимаю, где тут Вам померещилась "равная борьба".

Тема законодательного повышения налога на нефтяные компании - любимый и легитимный пиар для всех пропрезидентских партий. Если даже представить, что против такого налога голосовали бы единогласно КПРФ, Яблоко и СПС (что абсолютно немыслимо, как минимум половина КПРФ и Яблока голосовала бы против), все равно никакого эффективного противодействия такому налогу организовать не получилось бы. Беда, однако, в том, что государству некуда девать и те деньги, которые оно собирает в виде налогов с нефтянки уже сегодня.

- государству некуда девать и те деньги, которые оно собирает в виде налогов с нефтянки уже сегодня .

Что Вам интересно?
Почему я не верю в эффективный менеджмент по тем госденьгам, которые в бюджете есть?
Да хотя бы потому, что доходы всех (включая государство) от нефтянки растут, а темпы роста производства снижаются с 2000 года непрерывно.

Еще потому, что могу наблюдать за тратой госденег в сфере моей непосредственной компетенции - по информатизации страны в рамках программы Электронная Россия/Москва. Вам случайно не надо паспорт менять в нынешнем году?

Ну да. Неизвестно, куда девать бюджетный профицит, но денег все равно не хватает.

Приходят инвестиции - плохо, не приходят - опять плохо, высокий курс доллара - плохо, низкий курс доллара - тоже плохо. Все потому, что Путин у власти. Не будет Путина, курс доллара вырастет (упадет), капиталы придут (уйдут) и станет хорошо.

Интересно, кто будет президентом? Генерал Рохлин (посмертно)? Рыбкин с Хасбулатовым?

Когда умирает диктатор, по стране поднимается вой плача, и проносится волна самоубийств. Знаете, почему? Потому что люди думают, что у диктатора нет альтернативы, и с его уходом начнется конец света. Эту мысль им старательно вдалбливают в головы все те годы, пока он находится у власти.

Да нет, просто я пытаюсь представить образ правителя, проводящий другую, отличную от нынешней политику. Меня вполне устроит, допустим, ........ (не хочу подставлять человека) на месте Путина, но наши-то друзья его не представляют.

По-моему, Путин это не человек, а "система". В данном случае у власти сейчас находится ФСБ. Единственная реальная, более-менее вменяемая альтернатива это "система" олигархов. Олигархат или власть спецслужб. Вот и выбирайте.

систему олигархов мы уже проходили - Связьинвест, Доренко, "шахтеры" на Горбатом Мосту и, как венец всему, 17 августа

А вы думаете, что Путин это гарантия спокойной жизни, без дефолтов и потрясений?
Систему КГБ уже тоже проходили, в течении 70-ти лет. Никто и не говорит, что выбор легкий. Приходится идти по "меньшему из зол". Вот люди и разделились на две части: кому страшнее дефолт, кому Гулаг.

Кстати.. А какой человек вас устроит на месте Путина? Мне действительно интересно это узнать.

Да сдался вам этот Путин? Кого волнует, президент он или нет?

Антон, основная проблема не в windfall tax, как раз. А в том, что антилоббировался закон о СРП. ГОРАЗДО более выгодный для государства.

Да, согласна с Вами.
Я люблю таких смелых, умных и искренне преданных своим убеждениям Ходорковских, Березовских и Гусинских!
И я верю, что они своими жертвами, правдой и терпением победят эту злобную, бесовскую систему, которая рушит нашу страну.

Как Вы считаете, у них есть для этого силы? Или вся их сила - "в правде"?

Да, есть такая сила, она - в Боге и настало время обращаться и прибегнуть к Его наивысшей справедливости.

Да и вообще, пора уже всем здравомыслящим объединиться перед лицом возрастающей угрозы.

Это не так мало.

Правды там нет. Есть прозрачность, которая оборачивается миллионами за консультации оффшорной фирме. Если мы такие прозрачные, можно поинтересоваться, в чем состояли эти консультации ?

А разве Ходорковскому вменены консультации офшорной фирме?

это одно из обвинений. Ходорковский оформился индивидуальным предпринимателем и оказывал консультационные услуги оффшорной фирме, не выплачивая ЕСН, там суммы исчисляются миллионами долларов. Поскольку консультации были фиктивные, то льготами по ЕСН он воспользовался незаконно. Уход от налогов.

могу ли я продать свою машину, скажем, за рупь, скажем, своему брату?
законно?

Далеко не всегда. Причем даже на Западе.

я про россию спросил.
кое-где на западе могу, кое-где - не знаю.

Не лучше ли оформть дарение? Иначе сделка может быть признана ничтожной.

это был теоретический вопрос. аналогично с консультациями - как признать консультацию фиктивной.
я вам дал совет и выставил счет на несколько миллионов, который вы согласились оплатить - где фиктивность?
например это все

Ходорковского с Шахновским (http://vip.lenta.ru/fullstory/2003/10/23/shakhnovski/)?

Уже дождались, куда дальше-то ехать...?
Ходорковского взяли за политическую позицию.

Да и политические диссиденты-эмигранты уже появились.

Ж) По Первому каналу смотрелись Здорово :)

Расскажите, чего было. Я не видел.

а мне скорее Виан вспоминается - http://lib.ru/WIAN/ucheniki.txt

Спасибо, Антон, за правильнуй подборку цитат... Вот только боюсь, что "у рокеров - рак мозга, джазмены - в пизде."

даа... пожалуй ты единственный (пока(пока?)) кто добавил коммент по-существу (или в тему, можно и так)
:)

в россии нет независимых судов, мало независимых сми, нет независимого парламента и соответственно политической оппозиции. это - плохо, так как даже очень хорошая власть при отстутствии контроля быстро портится.

поэтому я приветствую действия тех или иных фигур, которые эту оппозицию пытаются создать. очень жаль, что гарант конституции чувствует себя представителем ветви власти, выросшей до гипертрофированно-уродливых размеров, а не наблюдателем за деревом.

я понимаю, но не принимаю действий власти по параноидальному уничтожению всех форм оппозиции. это признак трусости и неуверенности в себе людей, принимающих решения. к тому же это и глупо. это как уничтожать собственную биофлору.

ps а ходорковский проявил личное мужество, что в нашем мире происходит не часто... совсем не часто.

Антон, может голосование провести? а то что-то никто не задается вопросом по поводу того, каков будет ответ со стороны ходорковского. потому как я что-то не верю в то, что хмб ввязался в откровенную войну безо всякого плана отражения атаки. пока приходят такие идеи:

- выплеск компромата на путина и его окружение
- вступление в кпрф (все-таки он же бывший какой-то там комсомольский лидер) и получение депутатской неприкосновенности (вряд ли кпрф снимут с выборов из-за ходора и вряд ли народ не проголосует за кпрф из-за ходорковского, тем более, что он как бы в оппоцизии кремлю и примазаться к кпрф ему будет нетрудно)
- получение неприкосновенности другим путем
- силовой вариант (например, чечены кого-нть в заложники возьмут и потребуют освободить ходора)
- ну так и было задумано, чтобы он к 2007 году уже вышел по амнистии и за хорошее поведение и смог как оппозиционер куда-нть баллотироваться, не боясь за компромат (т.к. за все предыдущие грехи он уже ответил)
- может он что-то и готовил, но только вот не сможет это осуществить по причинам того, что его реально изолируют от своей компании путем организации внутрекорпоративного противостояния
- ничего он и не готовил, просто так -- хотел проскочить на авось

Ну, ты силен просыпаться, Виктор Сергеевич.
Мы ж уже запустили голосование, причем непосредственно у вас.
http://win.mail.ru/cgi-bin/vote

да не, ну за что арестовали -- это и коню понятно, меня интересует, что будет дальше. интересно послушать мнение людей...

Ненавижу гадания.
Опрос, выражающий отношение к случившемуся, дает нам информацию об общественном мнении.
Опрос на тему "хорошая ли ты Кассандра?" выявляет людей, чей дар предвидения лучше, чем у других.
Но выявляет анонимно.
То есть это практически экзамен, где неизвестны имена экзаменуемых.

да не, мне, на самом деле, как "фарцовщику" :-) (как тут кто-то про ходора выразился)это всего лишь нужно для принятия правильных investment decisions... т.е. если история на этом закончилась -- это одно, если нет -- другое. я, конечно, понимаю, что просьба у меня опять в своих личных, корыстных целях, но из этих рассуждений может неплохая аналитическая статья выйти...

Как фарцовщику могу тебе сказать, что у процессов есть банальная логика.

Когда гасили Гуся, то все верили, что это за его гусиные персональные грехи, за оппозицию Путину на выборах 1999-2000. А тех, кто был в правильной команде на тех выборах, не тронут. Верил в это и Береза, который был одним из инициаторов гашения Гуся.

Когда гасили Березу, все верили, что это за его персональные берёзины заслуги. А кто не залупается, того не тронут. Верил в это и Ходор.

Сегодня дошла очередь до Ходора. Задним числом придумывается, что был он зело строптив, без нужды раздражал Кремль, пытался выстроить альтернативную путинской вертикаль власти. Все это полная хуйня. Был он осторожен и лоялен, памятуя опыт Гуся и Березы. Что скупал парламентариев - так, извиняюсь, Потанин их башлял еще в 1999 году, без никаких для себя последствий.

Ходор плох тем, что собственности у него слишком много. А есть в стране (и в Кремле) другие желающие ее поиметь. Отсюда растут ноги и у Стасова доклада, и у тех докладных, которые составились по его мотивам и убедили параноика Путина, что Ходор - прямая и немедленная угроза.

Процесс этот называется "передел собственности", и его внутренняя логика проста. Каждая мутноглазая блядь в погонах хочет себе теперь по пакету собственности, которую ей не хватило ума заработать своим трудом при Ельцине. Под предлогом защиты высших государственных интересов обвинительный перст органов будет указывать на всякого, чей каравай заинтересовал мутноглазую блядь. Твой бизнес, как и любой иной бизнес, будет тебе принадлежать, пока он не заинтересовал погоновожатого. После этого выяснится, что ты неправильные партии поддерживал, и к налоговой декларации твоей есть вопросы. Это некая универсальная методика: был бы человек, а дело найдется.

Антон, все это хорошо за исключением одного момента. Пока ни один погоновожатый не получил ни одного куска собственности, и есть ощущение, что им она не нужна. Они - крыша и хотят получить абсолютную монополию в этой области. Откуда, кажется, и тезисы Путина про борьбу с коррупцией: у одних нас право на крышу, вы не играете, не влезай - убьет.
А Путин, я думаю, просто держится этими другами банальнейшим пакетом компромата. О разводе голубя нашего слышали, вероятно? На деле рычаги-то у них, а не у ВВП.

О разводе голубя - я опять не понимаю намека. Конкретизируйте, коллега.

Я согласен, что погоновожатые предпочитают пакетам акций (с записью в реестре акционеров) отгон бабла на номерные швейцарские счета, как в эпизоде с Северной нефтью, за который на самом деле сидит Ходорковский. Но это, как мне кажется, детали.

я помню, как одно время говорили о "Хаммеризации" российского бизнеса, когда с Путиным на Западе будут сотрудничать только "большие друзья Советского Союза" на особых, невыгодных для России условиях. Даже скажу точно, кто говорил - Ваши коллеги с НТВ, незадолго до прихода Иордана. Хаммеризация - этот термин был высосан из пальца и никаких тенденций к этому не просматривалось и подтвержения не получило.

Вот про номерные счета из того же пальчика.

>>>Вот про номерные счета из того же пальчика.>>>
Позвольте, шейх, говорить тем, кто знает о том, что знает.
"Хаммеризация", кстати, вполне имеет место быть, какие ж тут могут быть сомнения.

ерунда - хаммеризация предусматривает изоляцию извне, налицо изоляция изнутри

Да как раз извне.

Нет никакой изоляции извне. Приведите примеры. И вообще, вы говорите ерунду. Скучно с Вами разговаривать.

>>>за который на самом деле сидит Ходорковский>>>
вернее написать "за который, в том числе, на деле сидит Ходорковский".
Если бы дело было лишь в деньгах - а ведь это банальный рэкет, не более того. Только под госкрышей. Пелевин, кстати, тонко чувствует момент.
>>>О разводе голубя>>>
Ну, вероятно, я не открою гостайны, если сообщу, что полмосквы судачит о том, что семейное положение ВВП, как бы это сказать, неустойчиво?

которым Сатаров грозил на Эхе?

Избави Бог. Я вообще компроматом не грожу, я его публикую.
Не весь, конечно. Всего-то 11 чемоданов...
А город Саратов непременно будет переименован в город Сатаров, это я Вам гарантирую. Но не сейчас, попозже. ;)

Антон, вы прямо противоречите сами себе на расстоянии двух комментов.

В 12:13 от 2003-10-27 вы пишете:

Сегодня дошла очередь до Ходора. Задним числом придумывается, что был он зело строптив, без нужды раздражал Кремль, пытался выстроить альтернативную путинской вертикаль власти. Все это полная хуйня. Был он осторожен и лоялен, памятуя опыт Гуся и Березы.

А в 13:09 от того же числа вы пишете:

отгон бабла на номерные швейцарские счета, как в эпизоде с Северной нефтью, за который на самом деле сидит Ходорковский.

Это противоречие снимается хронологией. Так ведь и получается, что пока МБХ "без нужды не раздражал Кремль", то и горюшка не ведал. А вот как напомнил про разное северное и нефтяное бабло, да еще публично, да в лицо некоторым - сразу к нему и пришли.

То есть дело, опять-таки, не в собственности, а в политике.

Да это уж как сказать, в собственности или в политике.

Я не считаю, что отгон бабла в результате сделки по Северной нефти - это политика.
Я считаю, что это во-первых банальное воровство и коррупция, а во-вторых, некое экономическое событие, влияющее на рынок, где игроком должен являться Ходор, а не Иванов и Сечин, или Заостровцев с Устиновым.

Выступление Ходора по этому эпизоду не было политической атакой на Кремль, а было помехой переделу собственности в пользу вполне конкретных лиц.

Как я понимаю себе операцию с Северной нефтью (исключительно по печати, ясное дело), она замечательна тем, что никакой нефти и никакой собственности там, по сути, и не фигурировало. Чистый распил денег. Как предполагают ваши коллеги журналисты - якобы на избирательную кампанию. Соответственно, к бизнесу МБХ в строгом смысле слова эта сделка отношения не имела и никакого вреда ему принести не могла, даже косвенного. С другой стороны, если он вдруг ни с того ни с сего так запереживал о государственных деньгах, то мог свою интерпелляцию осуществить напрямую, без включенных телекамер. В том же виде, в каком это имело место (опять же, по рассказам вашего брата журналиста) - получился чистой воды наезд кита на слона. Безо всяких последствий для уже распиленных бабок, как я подозреваю...

Ув. Антон, почему такие грустные натроения? Ходорковского посадили на финансирование КПРФ, гнусной античеловеческой организации, сгноившей в бараках ГУЛАГа сотни миллионов человек. Так ему и поделом. Или вам чужды демократические ценности? Может, вы даже скинхед?

Ходорковского посадили по доносу.
А КПРФ не финансировал только ленивый.
За это в России не сажают.

Алиса:

А где-то там идет возня,
Все загребают под себя.
Вот, кто-то упал!

И в их домах не гаснет свет
Их будоражит звон монет
Там! Снова скандал.

Там пешкам хочется в ферзи,
Шестерки метят в короли.
Что ж, это их путь!

Но их игра давно пуста,
И их костер сгорел до тла.
Вот! В этом и суть!

ОДнако. Классиков надо не только читать, но и почитывать. Написано в 1984 году. А воз и ныне там. В избирательном бюлетене эту позицию можно выразить гораздо лаконичнее: "Против всех".