Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2003-11-13 02:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:we can make it
Музыка:Boaz Sharabi — Latet

Снова собираем деньги
У трехлетней девочки Ксюши, дочери [info]yogiki@lj — сахарный диабет I типа.
Помогаем, кто чем может.
Здесь эту тему не комментируем: действует специальная коммьюнити [info]ru_pomogi@lj, все возникающие вопросы по сбору средств для Ксюши обсуждаем и решаем там.
На данный момент создан Яндекс.Кошелек №4100112783230, куда можно переводить деньги, ни о чем не спрашивая, если Вы это умеете. Кассиром работает [info]qsju@lj, но назначена на эту должность не за глубокое знание интернет-банкинга, так что с вопросами лучше сразу на Money.Yandex.Ru, там все очень подробно. У [info]qsju@lj (аська 106935982) полезно интересоваться судьбой отправленных в адрес указанного кошелька переводов.

Вскорости появятся также валютные и рублевые счета для переводов банковских.
Желающие платить через PayPal приглашаются слать свои переводы на адрес de_paypal@erkin.org (ответственный за учет [info]dmierkin@lj). Желающие слать чеки почтой из США и Канады — чеки выписывайте на мое имя (Anton Nossik) и отправляйте моей тете на адрес:
Alyona Nossik,
12 Commonwealth Ave., Apt. #2
Swampscott MA 01907

Желающие сделать банковский перевод на мой американский счет — запрашивайте у меня его реквизиты.

В Москве сбором нала для отправки в Питер занята ImageЛена, ее мобила (в том числе и для звонков из-за рубежа) имеет номер:
+7 903 1992027
Аська ее 59006190, стучитесь.
Рамблеровцы, лентовцы, медмедийщики, прайсрушники, сабскрайбовцы, нетложечники, неттрейдеры, автореалисты, звукирушники и прочие обитатели Силиконовой слободки приглашаются сдавать наличность Ксюше Мочаловой, секретарю Ленты.Ру, в нашем офисе, начиная с 10 часов утра. Ксюшин рабочий телефон 5003823, аська — 128050787. В отсутствие Ксюши можно передать деньги любому другому сотруднику Ленты.Ру, объяснив их назначение. У нас, слава Богу, не воруют.

Поскольку основным инструментом сбора средств мы делаем Яndex.Деньги, я буду чрезвычайно признателен читающим эти строки сотрудникам компании Яndex за любую помощь (прежде всего, наверное, консультации по Яndex.Деньгам и показы, ведущие на сайт).

Помощь в виде ссылок на [info]ru_pomogi@lj и баннеров (рисование и размещение) также весьма приветствуется.

По моей оценке, можно собрать $5000 на первом этапе, так что давайте их соберем.
Данные о ходе сбора средств будут публиковаться в [info]ru_pomogi@lj ко всеобщему сведению.

PS. Комментами к этой записи приветствуются общие мысли по интернет-благотворительности, безотносительно к случаю Ксюши.


(Добавить комментарий)


[info]krolik@lj
2003-11-12 14:21 (ссылка)
Дай знать когда будет банковский счет, мы обязательно переведем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

помогите выжить
[info]sanik
2009-08-14 20:29 (ссылка)
помогите выжить.
яндекс кашелёк 41001433909537

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zanuda@lj
2003-11-12 14:27 (ссылка)
А нельзя открыть счет на PayPal или какой-нибудь системе где кредитные карты едят. Банковский перевод из Австралии, например, обойдется мне US$20.

(Ответить)


[info]verba@lj
2003-11-12 15:27 (ссылка)
А как бы это сделать кредитной карточкой?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-11-12 16:31 (ссылка)
Через PayPal на адрес de_paypal@erkin.org

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verba@lj
2003-11-12 16:38 (ссылка)
We can't find "de_paypal@erkin.org"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maximb@lj
2003-11-12 20:06 (ссылка)
Пэйпал работает - я проверил. Нажимаете кнопку Send Money (тёмно-синяя, вторая слева в шапке), в поле Recipient's Email пишите de_paypal@erkin.org, заполняете остальные поля и нажимаете Continue. Удачи.

(Ответить) (Уровень выше)

vopros
[info]sudaplatov@lj
2003-11-12 16:21 (ссылка)
В принципе тут уже спросили - по пэйпалу нельзя?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: vopros
[info]dolboeb@lj
2003-11-12 16:30 (ссылка)
Можно. de_paypal@erkin.org

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ratri@lj
2003-11-12 16:55 (ссылка)
Извините, можно я к Вам обращусь с вопросом -- а как с кредитной карты переводить (зарегестрирована в России). Проблема в том, что на PP нельзя выбрать эккаунт в России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-11-12 23:06 (ссылка)
Заходите в любой банкомат 1-й ОВК.
Покупаете столько Яндекс.Денег, сколько Вашей душеньке угодно.
Сообщаете (мылом или аськой) их координаты [info]qsju@lj, она зачисляет в Яндекс.Кошелек.

Вот Вам список банкоматов 1-й ОВК в Москве:
http://www.ovk.ru/bankomat.asp?lng=ru&cid=202

Еще можно воспользоваться банкоматами системы Элекснет в метро, Азбуках вкуса, Рамсторах, для того же самого. Вот список:
http://www.elecsnet.ru/metro.asp

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belenky@lj
2003-11-12 18:05 (ссылка)
Уважаемый Антон Борисович!
Может, я чего то не понимаю... Я хронический тяжелый диабетик. Весь набор лекарств, инсулина, игл, полосок, обходится мне в 45 шек. в месяц. (По ценам больничной кассы - 15% от номинала).
Неужели в России настолько другие цены?
Или может, вы или кто-то другой просто стали жертвой каких-то мошенников, спекулирующих на человеческой доброте? Хотел бы ошибиться...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mymrik@lj
2003-11-12 19:18 (ссылка)
Давайте я Вам отвечу. Я дочь диабетика, проживающего в России.
Так вот - расходники к глюкометрам у нас не дешевые, до к тому же не забывайте - там ребенок 3 лет, который не может сказать: "Вот сейчас, мама, мне стало плохо, голова кружится. сухость во рту".
Поэтому, пока жизнь не войдет в калею замеры надо делать чаще, чем обычным больным.

а в порядочности людей я вот сомневаться не люблю. Они не давали для этого повода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nushka@lj
2003-11-12 20:20 (ссылка)
Ребята, я знаю маму и дочку лично, никакой непорядочности и мошенничества тут нет.
Просто я не понимаю, зачем было разводить вокруг этого такой неумеренный ажиотаж и собирать пять тысяч - но от мамы девочки это не зависело, думаю, это была даже не ее идея.
Другой вопрос, что на сумму в 5 тысяч $ полосками и глюкометрами можно просто завалиться - ну и хорошо, с другой стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-11-12 23:10 (ссылка)
Я Вам легко объясню, почему пять тысяч.

Потому что мы собираем деньги на жизнь человеку, который плохо справлялся с их зарабатыванием до болезни ребенка, а теперь у нее еще и времени не будет.

Жизнь - это не только инсулин. Это еще и поездки по специалистам (в том числе московским), и платные консультации, и некоторые непредвиденности. Я в общей сложности оцениваю скромные хлопоты по лечению диабета долларов в 400 в месяц. Пяти тысяч по такой оценке должно хватить на год.

Почему собирать один раз на год? Потому что так удобнее жертвователям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lidia@lj
2003-11-13 01:58 (ссылка)
Потому что мы собираем деньги на жизнь человеку, который плохо справлялся с их зарабатыванием до болезни ребенка, а теперь у нее еще и времени не будет - извините, Антон, но вас, видимо, кто-то дезинформировал. Наталья и ее муж вполне нормально справлялись с зарабатыванием денег. Сейчас, конечно, ей пришлось уйти с работы и перейти на надомную, в которой у нее тоже есть опыт. Все, что она попросила - набор тест-полосок за восемьсот рублей, потому что денег у них не было вот конкретно в данный момент.
При всем моем уважении к вашему благому начинанию - не стоит, наверное, все же обижать человека, которому вы хотите помочь. Наталья только сегодня увидела весь этот ажиотаж и теперь пребывает в некотором шоке. От этого вашего коммента - особенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-11-13 05:17 (ссылка)
Помилуйте, уважаемая Лидия.
Я вполне понимаю шок Натальи.
Только, если верить ее собственной записи, причина - не совсем в этом моем "обидном" комменте. Позволю себе процитировать первоисточник:

Я читала ваши письма и плакала...
я в потрясении - все-таки, что бы не говорилось, в мире огромное количество добрых, звамечательных людей и одно это уже помогает жить и верить в то, что все будет хорошо.
Пусть все так и будет.

Согласитесь, это мало похоже на Ваш пересказ "обиды".

Разумеется, ей, как интеллигентному человеку, неудобно, что незнакомые люди вдруг помогают деньгами.

Но совершенно напрасно Вы от имени Натальи отказываетесь от денег. Ей сейчас придется (и уже пришлось) потратить на лечение ребенка много больше, чем она успела скопить, или может быстро заработать. То есть объективно - если оставить в стороне ее интеллигентские переживания, вполне по-человечески понятные, но, право же, неуместные, когда речь идет о таких вещах, как здоровье ребенка - деньги эти ей нужны, причем не в форме кредита, а в форме безвозвратного пожертвования.

Поэтому мы их и собираем.
А у меня есть такая привычка - то, за что я взялся, делать эффективно. Если бы я считал, что проблема решается 500 долларами, я бы молча внес 500 долларов, и Вы бы никогда об этом не узнали, и Наталья бы никогда не узнала, потому что мы не знакомы с ней.

Но моя сугубо личная оценка ситуации сводится к тому, что 500 долларов тут никакой проблемы не решат. Поэтому я привлек к сбору денег всех тех людей, которые готовы положиться на мою экспертную оценку.

Я никого не заставляю сдавать деньги, никого не упрашиваю. Я отвечаю за техническую возможность для всех, кто согласен с моей оценкой ситуации, и готов в ней поучаствовать. Вы не согласны - ради Бога, не участвуйте. Если Вам кажется, что единственная возможная помощь в этой ситуации - набор тест-полосок за 800 рублей, то я уважаю Ваше право на собственное мнение, но и Вы, пожалуйста, уважайте мое.

Я этот сбор денег не выдумал и не инициировал.
Я принимаю в нем посильное техническое участие, по мере своего слабого разумения ситуации и абсолютного доверия к тем людям, которые меня к этому делу привлекли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qsju@lj
2003-11-13 08:58 (ссылка)
Антон, резких суждений очень много.
Наталья сегодня звонила мне и плакала. И слёзы были - облегчения, надежды, благодарности. Да, она в шоке от размаха. Но - она безумно благодарна всем. У неё в голосе жизнь появилась хоть какая-то. Еще вчера этот голос был, как пыльное зеркало.
Не оправдывайся за добро, которое творишь, вот что я думаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lidia@lj
2003-11-13 09:43 (ссылка)
Мда.
Ну неужели вы думаете, что Наталья могла бы написать что-то иное в своем журнале?! Конечно, она благодарна, конечно, она в потрясении от того, как много замечательных людей вокруг и т.д.
Но поверьте мне на слово - то, что я написала, я написала после разговора с ней и практически с ее слов.
При всей неоценимости вашей помощи вы все-таки обидели человека, фактически назвав ее нищей.

Все остальное в вашем комменте - я не совсем поняла, к чему оно написано. От денег я "от имени Натальи" не отказывалась, ибо принять их или нет - только ее решение. Ваши привычки и ваши личные оценки ситуации - сугубо ваше дело. Ваше мнение по поводу того, что мне "кажется" - тем более.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_priest_d@lj
2003-11-13 16:48 (ссылка)
Молодец, Антон Борисович!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2003-11-13 23:22 (ссылка)
Присоединяюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulishna@lj
2003-11-12 19:16 (ссылка)
Антон, как в Питере найти кого-то кто может передать деньги Наталье?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nushka@lj
2003-11-12 20:06 (ссылка)
написала координаты тебе в аське.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noliya@lj
2003-11-15 22:11 (ссылка)
Юль, можно мне, а я передаю heleine, которой вижусь практически каждый день, которая, в свою очередь, общается с мамой ребенка на предмет денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulishna@lj
2003-11-15 23:00 (ссылка)
оки, в среду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noliya@lj
2003-11-15 23:21 (ссылка)
ну да, я это и имела ввиду
звони

(Ответить) (Уровень выше)


[info]auto194419@lj
2003-11-12 20:23 (ссылка)
Антон Борисович, расскажи мне, чем это отличается от собирания милостыни в метро? Помогать нуждающимся - замечательная идея, но делается это не так. Твои периодические выкрики "всем миром поможем" - это профанация. Хочешь заняться благотворительностью - заведи фонд сам или помогай другим (как это делает, скажем, [info]cherjr@lj).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]skuzn@lj
2003-11-12 20:47 (ссылка)
пока хозяин не пришел, я отвечу, хорошо?
1. собирание милостыни в метро плохо тем, что у тебя нет гарантии, что тебя не дурят. Собирают деньги на лекарство, а потом пропьют. В данном случае Антон выступает гарантом, что не надурят.
2. Я как-то предполагаю, что Антон тоже жертвует деньги. Так что совет "или помогай другим" показался мне как минимум странным.
3. На фонд слишком много накладных расходов. К тому же, все мы привыкли не очень доверять фондам. Или, точнее, доверять фондам меньше, чем Антону Носику

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hahaa@lj
2003-11-13 02:42 (ссылка)
Лохотрон обычный.
Давят на больное.
Гарантий никаких нету.
Это все елементарно организовывается.
Антона нельзя обмануть?
И еще очень много возражений.
Если нужны деньги, можно взять кредит в банке, под залог имущества.
Выживают сильнейшие. Эгоизм - это есстественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-11-13 12:02 (ссылка)
Просто некоторые вещи недоступны Вашему пониманию.
Примите это как данность.

Для Вас естественно, что если А доверяет Б, то Б обязательно наебет А. Что в самом факте доверия уже заложена неизбежность наебалова. Сочувствую Вам, мне не хотелось бы жить в такой среде, где этот закон непреложно работает.

В той среде, где живу я, доверие - важнейший рабочий инструмент. Устные договоренности в этой среде имеют большую силу, чем формально выправленные обязательства с печатями. Когда Вы, увидев пример взаимного доверия людей, кричите "лохотрон! лохотрон!" - это, видимо, отражает Ваш личный жизненный опыт. А у меня он другой. Самое дорогое, что есть у меня как у менеджера и нанимателя - это не сбережения, и не навыки хозяйствования, а мое честное слово. Поэтому в честность окружающих я верю безоговорочно. Случается мне в людях ошибаться, не без того. Но цена моих ошибок - ниже цены, которую платит человек, в каждом чужом поступке заставляющий себя увидеть наебалово. Такой человек живет подлую жизнь и вызывает лишь жалость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hahaa@lj
2003-11-14 02:33 (ссылка)
речь шла о гарантиях и о разнице между метро и жж.
ты для меня не trusted... (не помню слова).
+ да и привык я сам решать подобные проблемы, или предотвращать их появление. неужели это так сложно?
p.s.
>> Когда Вы, увидев пример взаимного доверия людей, кричите "лохотрон! лохотрон!" - это, видимо, отражает Ваш личный жизненный опыт.

опыта не было. так что не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-11-20 05:35 (ссылка)
ты для меня не trusted... (не помню слова).

напоминаю слово. source.
Дык это совершенно нормально.
Русская часть ЖЖ — 9999 друзей [info]fif@ljа.
Из них моими френдами являются от силы 16,5%.
Я обращался ровно к той их части, для которой я являюсь trusted source.
Обращался в своем ЖЖ.

Если в твоем случае обращение было не по адресу - к чему был твой ответ? Тысячи людей прочли и молча проигнорировали. А тебе свербит открыть всем вокруг глаза на лохотрон. Я тебе спокойно объяснил, что это твоя личная активная жизненная позиция.

+ да и привык я сам решать подобные проблемы

Я тоже привык решать их сам. With a little help from my friends, ровно постольку, поскольку им хочется принять участие в таком деле, а совершенно не потому, что я б сам не потянул $6000.

или предотвращать их появление. неужели это так сложно?

Поверь дипломированному врачу. Предотвратить возникновение сахарного диабета у трехлетней девочки невозможно: болезнь эта, увы, передалась ей по наследству. Обеспечить ее бесплатным лечением современного западного уровня в этой стране для меня сложнее, чем просто собрать деньги. Поэтому мы собираем деньги, а не медицинские связи. Если бы речь шла о заменном переливании крови, я бы ее в ЦЭЛТ положил, никого в ЖЖ не спрашивая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skuzn@lj
2003-11-12 22:24 (ссылка)
и еще забыл
я люблю отдавать деньги на благотворительные нужды
но хочу, чтобы был гарант того, что они пойдут именно на указанные нужды
антон таким гарантом выступает
за что ему большое личное спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2003-11-12 23:25 (ссылка)
Я и завожу фонд.
Просто виртуальный, без санкции Лужкова и без отстегивания на Чечню.
Мой фонд учреждается два раза в год, когда я сталкиваюсь с историями, где можно реально помочь деньгами постороннему человеку.

В остальное время года на такие нужды уходит 10% моей выручки, как того требует моя религия. Но об этом знают только те люди, которые попросили и получили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]auto194419@lj
2003-11-12 23:33 (ссылка)
как ты знаешь, законность и легальность волнует меня меньше всего на свете. меня коробит от подобной избирательности - "этому дала, а этому не дала". людей, нуждающихся в реальной помощи полно, и выделять кого-то, по-моему, глупо и нечестно. именно поэтому, скажем, у меня вызывают уважение люди, помогающие пенсионерам систематически, и отвращение те, кто подаёт нищим на улицах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-11-12 23:59 (ссылка)
От систематичности моей помощи ее доля в общей структуре глобального пиздеца увеличивается слабо.

Если я за год помог 5 людям или 50 - все равно, остался миллион таких, которым я бы мог помочь, но не знал/не успел.

Что касается бабушки у метро или храма - милый Чак, у тебя ж не вызывает отвращения, что я могу заплатить 200 баксов проститутке, или за ужин в ресторане Улей. Ты, скорее всего, считаешь, что это мое личное дело - сколько денег я трачу на создание каких ощущений в моем организме, до тех пор, покуда это мои деньги.

Если вдруг моей левой ноге захотелось помочь бабушке в метро, то почему я не имею права потратить на это свои деньги?! Почему ты вообще как-то должен относиться (с отвращением, с негодованием или с радостью) к тому, как я распорядился своим долларом? Я этого, честно тебе скажу, не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]auto194419@lj
2003-11-13 00:08 (ссылка)
ты просил дискуссию о благотворительности? получи :)

разумеется, как ты тратишь свои деньги не касается никого кроме тебя.

(Ответить) (Уровень выше)

полюбить вас беленькими?
[info]sunsong@lj
2003-11-13 01:08 (ссылка)
>>> все равно, остался миллион таких, которым я бы мог помочь, но не знал/не успел.

вот это и есть пиар на крови!:(
ну чего вы не знали, чего не успевали? вы кого обмануть хотите?
да заезжайте в любой детский дом, которых тысячи, там сотни тысяч больных разными болезнями детей, положение которых гораздо хуже чем здесь обсуждаемое (прости Господи) и помогайте скока сил хватит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полюбить вас беленькими?
[info]dolboeb@lj
2003-11-13 01:21 (ссылка)
Да, уважаемый, это и есть пиар на крови.

Чтобы внести свою личную десятину на помощь бедным (для чего мне не нужна помощь лжеюзеров, поэтому в моем ЖЖ я эту деятельность не протоколирую), мне еще нужно потратить какие-нибудь 48 часов в сутках на зарабатывание того, от чего потом отстегнуть.

Поэтому я не хожу по улицам в поисках кому бы помочь, а полагаюсь на входящий сигнал от знакомых и близких людей. Входит сигнал - я реагирую. Для выполнения моей доли общественных работ этого вполне хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полюбить вас беленькими?
[info]sunsong@lj
2003-11-13 02:28 (ссылка)
>>> Да, уважаемый, это и есть пиар на крови.


и реальная цена вашему пиару - 800 рублей, а пыли пустили - на $ 8000
ну пиарьтесь дальше неуспевающий вы ... ихний !



Re: Добавление.
nushka
2003-11-13 05:05 (ссылка)
Господа, уймитесь. Человеку нужны были тест-полоски за 800 рублей - и все. Эта семья НЕ НИЩАЯ. Не нужно так напрягаться: факсы, доверенности... Есть возможность передать деньги быстро и без проблем - хорошо, нет - НЕ НУЖНО ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ, еще раз говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полюбить вас беленькими?
[info]dolboeb@lj
2003-11-13 05:19 (ссылка)
Прочитал я Ваше добавление.
А теперь Вы прочитайте мое:

Просто сложилось так, что у нас не было накоплений - и в именно в этот момент у нас денег почти не осталось... Да, мне пришлось сейчас оставить работу, но я надеялась и надеюсь, что мне удасться самостоятельно обеспечить будущее своего ребенка.
http://www.livejournal.com/users/yogiki/222607.html

Я тоже на это надеюсь. Но это не лишает меня права помочь, если я могу помочь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полюбить вас беленькими?
[info]sunsong@lj
2003-11-13 12:13 (ссылка)
знаете, есть такая народная (малоизвестная правда) мудрость, что ссуть всегда в песок, а вот по форме у вас (всех) получилось, как торжественный выход бывших членов ПБ в церковь на пасхальную службу с слюнепусканием (лобызанием с Патриархом) и клятвами в милосердии ( обмен подарками с истовым маханием руками, типа крестиком)
Вы уж извините, может я чего и не понимаю:(

(Ответить) (Уровень выше)

Re: полюбить вас беленькими?
[info]qsju@lj
2003-11-13 09:11 (ссылка)
Не нужно унижать себя завистью к тем, кто светлей вас, мил человек. Вы не знаете ситуации, которая возникла на тот момент, когда была вербализована просьба о помощи. Вам просто очень хочется видеть всех плохии, злыми, подлыми. Мне так показалось. Видимо, любой из нас видит то, что хочет видеть. Мне вас жаль - вы живете в подлом и грязном мире, который сами себе нарисовали...
Но зачем же вы пытаетесь вынести картину вашего мира за рамки вашего же микрокосма? Оставьте, как есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полюбить вас беленькими?
[info]sunsong@lj
2003-11-13 12:19 (ссылка)
да я уже вроде поняла, что милосердие у вас ситуативное, как у этих, собачек Ивана Петровича:(
как же вам каждый день спокойно засыпается (жуётся курицу с белыми грибами в сливках и пьёться мускат) когда тысячи детей вокруг голодают и десятки ежедневно умирают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полюбить вас беленькими?
[info]dolboeb@lj
2003-11-13 13:08 (ссылка)
Если Вы избавитесь от привычки учить других людей, как им правильней и нравственней прожить их жизни, то, может быть, у Вас высвободится время, чтобы навести порядок в жизни своей собственной.

Я искренне сочувствую людям, приходящим туда, где царят тепло, добро и любовь, чтобы громогласно заявить "А я с вами рядом срать не сяду!"
Это Ваша проблема, что не сядете.
Никоим образом не тех людей, которых Вы авансом ненавидите, подозревая в них богачей. Они вообще не глядят на себя и на мир через призму классового чувства.

И, кстати, не припомню, чтобы кто-нибудь тут добивался Вашей любви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полюбить вас беленькими?
[info]sunsong@lj
2003-11-15 23:08 (ссылка)
Дяденька, да где же я вас учила? Мне это срашно и неинтересно.
Я просто два вопроса задала, типа мило проходила, того места "где царят тепло, добро и любовь", да вот видно... ну кто же знал что у вас там у всех мозоли?:)

>>> Это Ваша проблема, что не сядете.
Тут вы совсем тупите:( сами сможете додуматься почему?

Мне подозревать ни в ком богачей не надо. Я, спасибо маме и папе за воспитание, а учителям за учёбу, человек не бедный. Чего и вам желаю:)

Скажу еще про любовь, тут это где? в вашем журнале, вообще в ЖЖ, в городе СПб или Москве?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: полюбить вас беленькими?
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-11-15 18:00 (ссылка)
Мне, к примеру, совершенно спокойно засыпается в таких нечеловеческих условиях. А что, может быть как-то иначе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полюбить вас беленькими?
[info]sunsong@lj
2003-11-15 22:39 (ссылка)
Хм, а если это ваши дети?
Допустим, ваши дети которые живут с вашей бывшей женой в маленьком городке за много км от вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полюбить вас беленькими?
[info]aamonster@lj
2003-11-16 00:47 (ссылка)
Что еще допускать будем?
Я в ответе только за тех, кого добровольно принял под свою опеку. Поэтому "детей, которые живут ..." у меня нет.
А остальных - ну, могу пожалеть, если такая блажь будет. А могу и не пожалеть - на всех жалости все равно не хватит, и в Гондурас кормить тамошних голодных детей я не поеду - лучше сам поем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полюбить вас беленькими?
[info]aamonster@lj
2003-11-16 00:49 (ссылка)
Вот блин... плохо отвечать на N+1-ый ответ в теме, не прочитав начало треда :-(

(Ответить) (Уровень выше)

Re[2]: полюбить вас беленькими?
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-11-16 01:06 (ссылка)
Есть такая поговорка - "всех котят не подберёшь".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: полюбить вас беленькими?
[info]kspshnik@lj
2003-11-16 23:12 (ссылка)
А если бы он вёз патроны? ©

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belenky@lj
2003-11-12 21:02 (ссылка)
Вот мой чек из аптеки:
Humulin 70\30 76.30
Glucomin 90 tab. 45.20

Novofine 30 G 56.0
cleanlet FINE lancets 56.80

(Последних двух хватает на 3 месяца)

Итого: 234.30
К оплате 234.30 х 0.15= 35.14 шек.

ПОсчитайте, на сколько сотен лет хватит собранных вами 5000 долларов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mrgatsby@lj
2003-11-12 21:34 (ссылка)
Скажите, ну вот зачем вы считаете чужие деньги? Если человек хочет отдать этому ребенку и маме деньги — это его право. Если вы хотите, чтоб он их отдал и вам — напишите в [info]ru_pomogi@lj. Makes sense?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skuzn@lj
2003-11-12 22:23 (ссылка)
послушай, если я что-то понимаю, то у меня есть подруга с диабетом, которая специально уехала в израиль, потому что там с диабетом сильно дешевле. Это был базовый довод.
перечисляла мне много чего, что она получила в израиле за так, за что пришлось бы платить в россии.

откуда мы знаем степень тяжести заболевания у девочки Ксюши?
в курсе ли мы, сколько стоят сейчас врачи в России? обследования и так далее?

не говоря уже про довод о чужих деньгах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pallada@lj
2003-11-12 22:40 (ссылка)
Российские больницы, хоть и «бесплатные», но на самом деле представляют из себя вымогаловки денег из родственников больных. :(

Кстати, о помощи есть хороший ресурс www.sos.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skuzn@lj
2003-11-12 22:45 (ссылка)
вдобавок часть из них уже давно не бесплатные :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pallada@lj
2003-11-12 22:46 (ссылка)
либо www.sos-ru.com (видимио на новый домен перехали)

(Ответить) (Уровень выше)

ну да
[info]ex_ex_kbke@lj
2003-11-12 23:09 (ссылка)
мой приятель переехал жить в Финляндию, потому что у его 15-летней в ту пору дочери сахарный диабет, хотя сам вроде человек не самый необеспеченный
ей там гораздо комфортнее

(Ответить) (Уровень выше)

Уважаемый Марьян!
[info]dolboeb@lj
2003-11-12 23:15 (ссылка)
Зачем Вы дурите народ?

В Израиле Вы покупаете лекарства по десятой части их цены, потому что являетесь членом больничной кассы. И за визиты Ваши к врачу платит купат-холим, и за госпитализации.

В Питере нет никакой больничной кассы. Все, что делается, делается за нал потерпевшего. Или не делается вообще.
Чтобы просто санитарка простыни поменяла, нужно ей рублей сто сунуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уважаемый Марьян! :)))
[info]chuzhoy@lj
2003-11-12 23:29 (ссылка)
кстати, сколько видел подобных вещей -
лучше сказать "давайте каждый внесет по 20 у.е. а не "мы должны собрать хотя бы 5000 у.е."
по крайней мере, в этом случае, те, кто вносят, думают не о том, сколько же там будет, а о том, что они помогают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уважаемый Марьян! :)))
[info]dolboeb@lj
2003-11-13 00:06 (ссылка)
Смех в том, что я об этих 5000 у.е. пожалел через час уже.
Чисто по темпам судя, можно набрать и всю десятку.

Я просто ориентировался на жертвователей, которые, как и я сам, investment-minded. Мне очень важна конечная сумма. Например, если меня пригласят поучаствовать во всенародном сборе 200 долларов, то я внесу эти 200 долларов сам, чтобы закрыть тему.

И, по мере того, как объем рекламного рынка в России подбирается к 4 млрд долларов в 2003 году, таких людей, как я, в ЖЖ становится все больше. По Вике Варюшкиной люди вносили и 10, и 30 долларов, а тут взносы идут от сотенной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уважаемый Марьян! :)))
[info]belenky@lj
2003-11-13 02:53 (ссылка)
Уважаемый Антон Борисович!
Если нужны стрипы Free Style, прошу организовать оказию для их передачи в Москву.

(Ответить) (Уровень выше)

Ку:
[info]chuzhoy@lj
2003-11-13 03:49 (ссылка)
здоровский ты человек, Антон. думаю, девочке и её маме это значительно поможет, очень. хотя бы морально.

историю Вики я знаю, только хотел провести аналогию. не сочти за снобизм или невежество, но лучше было бы судьбе поменять два эти события местами. 80 у.е. за инъекцию заметно отличается от 5 у.е.

что-то посмотрел на себя со стороны... какой религиозный атеист заговорил голосом разума :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ку:
[info]dolboeb@lj
2003-11-13 11:42 (ссылка)
Если б я мог собрать Вике больше, чем получилось, но увы.
Сравнивая тогдашний случай с нынешним, я и пришел к тому самому выводу: полгода назад, когда затевалась [info]helpvika@lj, русский ЖЖ просто не созрел до выстраивания в боевую свинью, где в первом ряду встают те, кому проще отстегивать. Да взять хоть Яндекс.Деньги - я не помню, сколько через них в итоге пришло, но типа меньше ста бакс за 2 недели сбора. А на Ксюшу в Яндекс.Деньги пришло 6000 за первые сутки существования кошелька.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ку:
[info]chuzhoy@lj
2003-11-13 11:49 (ссылка)
даа. а мама уже знает? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chuzhoy@lj
2003-11-12 23:16 (ссылка)
безотносительно к случаю Ксюши общая мысль такова:
когда в результате интернет - благотворительности мелькает сумма в более чем 25 у.е. - начитается легкий "ажиотаж" вокруг неё. все спорят, как поделить.... хозяин... а лучше... а может... :))) короче, весело читать тебя и твои комменты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да подумаешь
[info]dolboeb@lj
2003-11-12 23:30 (ссылка)
Ну, нашлись два человека (оба, кстати, мои давние израильские знакомые), которым интереснее подъебнуть и кинуть камень.
Это больше о них свидетельствует, чем о проблеме со сбором денег.
Проблемы нет никакой.
Все, кто могут, шлют. Кто не знает как - спрашивает, как.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]motto@lj
2003-11-12 23:29 (ссылка)
Антон, у нас есть механизмы для того чтобы со всякой благотворительности не брались проценты, плюс размещения в http://money.yandex.ru/?id=179843

Консультации по этому поводу или любому другому могу дать я по мейлу из юзеринфо, или можно обращаться в саппорт (support@money.yandex.ru)

(Ответить)


[info]belenky@lj
2003-11-13 00:16 (ссылка)
Извините,я про Россию ничего не знал, 13 лет там не был и думал, по простоте душдевной, что везде, как у нас. К хорошему быстро привыкаешь. А как внести пожертвования по "ВИзе"?

(Ответить)

Добавление.
[info]homecat@lj
2003-11-13 01:18 (ссылка)
В Москве сбором денег и координацией помощи занимаюсь еще я. Моя аська (22442066) доступна все дневное время. Ксю - в ночное.
Подробности тут: http://www.livejournal.com/users/homecat/156195.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Добавление.
[info]belenky@lj
2003-11-13 01:38 (ссылка)
Есть ли у вас возможность снять деньги по кредитной карточке? Я ею оплачивал эккаунт в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Добавление.
[info]homecat@lj
2003-11-13 01:45 (ссылка)
К сожалению, нет. Только наличка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Добавление.
[info]belenky@lj
2003-11-13 01:54 (ссылка)
СОобщите, пожалуйста, ваш номер факса. Я вышлю вам доверенность на получение денег в РАО (Российское авторское общество)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Добавление.
[info]nushka@lj
2003-11-13 02:05 (ссылка)
Господа, уймитесь. Человеку нужны были тест-полоски за 800 рублей - и все. Эта семья НЕ НИЩАЯ. Не нужно так напрягаться: факсы, доверенности... Есть возможность передать деньги быстро и без проблем - хорошо, нет - НЕ НУЖНО ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ, еще раз говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Добавление.
[info]belenky@lj
2003-11-13 02:16 (ссылка)
Если это полоски Free Style, то я сейчас могу передать с оказией самолетом пачку. В пачке 50 штук, на месяц хватит. Кто готов взять? Привезу в аэропорт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Добавление.
[info]dolboeb@lj
2003-11-13 11:43 (ссылка)
Спасибо огромное, зачем в аэропорт.
Скажите, в каком Вы городе, и номер телефона.
Я разберусь, кто там с машиной может подъехать - и окказионисту передать, который в вск летит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]okser@lj
2003-11-13 11:11 (ссылка)
Желание помочь незнакомому человеку - иррациональное явление. Интересно, имеет ли смысл заморачиваться и решать задачу рационально, оптимизировать помощь? Типа 50% отдаём "бесперспективным" (уменьшаем страдания), а 50% перспективым "клиентам", которые смогут себя поддерживать в дальнейшем самостоятельно, быть полезными для окружающих. Или вычёркиваем безперспективных? Я пока этого для себя не решил, логика в этой ситуации не работает, поэтому 100% пожертвований уходит тому, кто ближе, вне зависимости от конечного результата (спасён/не спасён).
Помощи на всех не хватит, значит ли это, что помогать надо с расчётом, учитывая тяжесть состояния, необходимые затраты? Есть объект А, для его стабилизации нужно 10000 у.е., вероятность положительного исхода 50-50. Есть клиент Б, нужно 2000 у.е. при вероятности спасения 10%. Которого выбрать? Ближайшего.
to be continued...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-11-13 11:45 (ссылка)
Вы правильно назвали ключевое слово - лично для меня.
У меня есть ограниченная пропускная способность по восприятию входящих сигналов.
Какие сигналы дошли - на те реагирую.
Исхожу при этом из существования скрытой логики, пропустившей ко мне именно этот SOS, а не другой аналогичный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newesther@lj
2003-11-14 11:29 (ссылка)
Я тоже хочу внести свою лепту и обратиться к Богу.
Пусть Бог исцелит и восстановит эту девочку.
"Вот, Я приложу ему пластырь и целебные средства и уврачую их и открою им обилие мира и истины" - Пророк Иеремия 33:6.
Когда невозможно преодолеть обстоятельства человеческими усилиями, остаётся уповать на сверхъестественную силу Всевышнего и непрестанно обращаться к Нему, Он слышит и помогает.

(Ответить)


[info]okser@lj
2003-11-14 12:35 (ссылка)
Эх-хе! Навались! А я не верил в И-нет благотворительность, сейчас у меня ломка по этому поводу.
Кстати, информационная поддержка в спасении жизни очень важна. Часто человек не может рационально распорядиться даже имеющимися финансовыми средствами, сначала необходимо раздобыть информацию о том где кто и как лечит, на что у близких (родственников) просто нет времени/сил. Наряду с нормальными людьми в больницах встречаются подонки в белых халатах, которые просто тянут деньги. По этому поводу неплохо иметь под рукой дружественного кризис-менеджера, способного стабилизировать ситуацию, найти специалистов, информацию, грамотно использовать финансы, движимость и недвижимость.
Наблюдение: просьбы о помощи в менее "позитивных" местах рунета, где активные люди встречаются реже, выглядят безлико, и работают они куда менее эффективно (испытано здесь на родном брате ) Собрали порядка 500 уёв, остальное - с помощью живых и не живых близких, друзей, родственников (собрано и потрачено (не всегда разумно) около 16 шт, но за 1.5 года).
Абсолютной благотворительности нет, она как бы бессмысленна, помочь всем - никому не помочь. Итого мы, как правило, помогаем "своим", эгоцентризм, ёлы-палы.

(Ответить)


[info]homecat@lj
2003-11-15 21:10 (ссылка)
Антон Борисович, я давно слежу за этой дискуссией, если ее можно так назвать. Просто хочу выразить Вам свое уважение и даже восхищение. Я бы не смогла - так, каждой моське лающей объяснять спокойно свою позицию, так достойно оправдывать свои добрые дела (а что их оправдывать-то??), да и просто "не поубивать всех на месте".
Я занимаюсь благотворительностью, в том числе интернетной, довольно-таки давно, и у меня есть немаленький опыт, в том числе относительно "придти в любой детский дом, где есть тысячи тех, кому хуже", поэтому знаю, о чем говорю. И знаю, что то, о чем Вам тут, простите, натяфкали - фуфло собачье. Есть хорошая старая притча как раз по этому поводу.
И еще - Вы очень правы в том, что собираете конкретную сумму - 5000, а не "по 20 долларов". Потому что я искренне верю, что какой результат заявишь своей целью, такого и достигнешь. Заяви мы цель - собрать по 20 долларов, так бы и собрали. И в сумме была б от силы 1000.
Все, что я говорю, Вы и без меня знаете, и вряд ли Вам нужна моя поддержка, но молчать больше не хочется и не можется.
Огромный Вам респект.
И спасибо за то, что Вы делаете. И за то - как Вы это делаете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-11-16 04:29 (ссылка)
Спасибо Вам огромное за добрые слова.
И за Ваше участие в нашем общем усилии.
Очень все у нас здорово получилось, мне кажется.

На самом деле, как Вы наверняка заметили, мы уже собираем 6000, потому что рубеж в 5000 был перейден позавчера примерно. Надеюсь, что завтра можно будет уже анонсировать окончание сбора. Самое скучное в такой истории (как в раздаче кодов ЖЖ) — это когда все давно уже закончилось, а люди приходят и приходят, натыкаясь на старые записи... У анонса конечной суммы есть еще и то достоинство, что можно поставить точку и жить дальше, до следующего сигнала. Продолжая помогать той же [info]yogiki@lj, или ребятам из РДКБ, но уже в непубличном, персональном порядке.

По поводу желающих бросить камень — Вы ж понимаете, мне их просто жалко. Это их очень большая человеческая беда, что зрелище чужой доброты вызывает у них такую острую обиду и негатив. Далеко не всегда они в этом сами виноваты, скорее — обстоятельства и наш жестокий век.

Вы помните недавнее выступление зам. генпрокурора Колесникова в Госдуме? Где он предложил всякое большое состояние поделить на МРОТы, и считать, что если у кого-то есть состояние в 1.000.000 МРОТ, то такого человека автоматически должны ненавидеть и считать причиной всех своих несчастий миллион человек, получающих МРОТ. Обезличенное классовое чувство, так сказать.

Это ведь ровно тот самый line of thinking, который продает публике погоновожатое мурло. Если мы захотели и смогли помочь, доставив и получив радость - то мы как бы автоматически виноваты перед теми, кто не захотел или не смог помочь, кто не способен испытывать радость, кому доверие представляется лохотроном...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qsju@lj
2003-11-17 02:49 (ссылка)
Ох, Антон, я не единожды говорила и повторю - я горжусь, что знакома с тобой.
Ты замечательный человек...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cleo96@lj
2003-11-19 05:28 (ссылка)
Классно вы придумали! Сколько уже удалось заработать, если не секрет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2003-11-19 16:10 (ссылка)
Не секрет.
Собрали 6000+ долларов (ожидаю полного отчета в [info]ru_pomogi@lj).
Только Вы понимайте, что мне удалось не заработать, а потратить.

(Ответить) (Уровень выше)