Меня всегда поражал их дебилизм....Сенкс за инфу%)

Помню, как накануне выборов в "Едиот ахронот" печатались умилительные опросы, проведенные среди израильских школьников: "Кого из животных вам напоминает Барак, а кого - Нетаниягу". Нетаниягу дитяткам напоминал павлина, а Барак - льва. Во как.

... иногда глаголет истина. Нетанияху действительно похож на павлина. Правда, слегка ощипанного и помятого.

А бараком детки лажанулиь. Это их Пи-аР подвел. Барк напоминал, напоминает и(вероятно) будет напоминать хомячка.

Тогда уж они должны были бы включить в список Путина с Грызловым. Тоже интересное можно было бы написать. Но там уже все барьеры перешагнули.

Ремарка: все же www.vvp.ru (http://www.vvp.ru) и сайт "Единой России" (http://www.edinros.ru) - исключительно разные сущности :-) Попрошу нашу птичку не обижать :о)

И, кстати, крот - ни разу не диагноз, а ассоциативная оценка личностных качеств.)))

Диагноз - не крот, а отсутствие в списке лидеров партий Бориса Грызлова. Судя по другим публикациям на двух упомянутых сайтах, это единственный лидер партий в России.

Что до VVP.Ru, то я пропустил момент, когда Глеба Олеговича уволили из ЕдРа.

Это, опять-таки не диагноз. Это - заключение паталогоанатома.))
Грызлов - он и так понятно кто, тут ассоциаций не требуется.

А когда Глеба Олеговича принимали в ЕдРо? Я тоже как-то упустила момент.

"Психику" г-на Рогозина исследовали, но зверюшку ему не приписали. ЗачЭм АбЫдели ?

Большое спасибо за update! Но нельзя ли пояснить, какое отношение он имеет к исходному тексту?

А Вы самого йокодзуну помните?

Нет. Я помню только ходивший по рунету mp3, где диктор пытается прочитать текст про йокодзуну Мусасимару, смеётся, плачет и матерится. А что, йокодзуна похож на какое-нибудь животное?

Спасибо за ссылку на йокодзуну.

Могу на что угодно с кем угодно поспорить, что черные пиарщики едра к выносу этой хрени на мэйл не имеют никакого отношения!

Да-да, конечно.
А то я не помню, как эта технология была разработана и обкатывалась изначально.

Как Страна.Ру первой додумалась, что порнографические баннеры-обманки можно рисовать не для поднятия ЦТР (как поступали все), а для вброса компромата крупными шрифтами через сайты СМИ-партнеров по обмену.

Помню очень даже хорошо, когда это началось, и кто за этим стоял.
По странному совпадению, домен VVP.Ru оформлен на ту же структуру.

не понял, Антон, о чем речь
ин-т Ссербского давно уже никакого отношения к репрессивной медицине не имеет
там проводят экспертизу уголовников и вполне професионально

Когда конкуренты заказали человека в тюрьму, и его в этой тюрьме продержали без суда столько, сколько по вмененной ему статье положено, дальше есть два варианта: либо выпускать, либо покупать экспертизу в Институте Сербского, чтобы вместо свободы заказанный угодил на принудлечение - и тут уже без срока. Если определением "профессионализма" считать получение денег за свою работу, то в этом деле - торговле диагнозами - эксперты Института Сербского действительно высокие профессионалы.

А по зову сердца они Буданова нашли невменяемым на момент убийства, зато полностью вменяемым до и после.

не неси чепуху, Антон, ты что- там работал? газет начитался?
у меня там люди работают близкие, очень
авторитетно заявляю- это чушь из серии "банду ельцина под суд" с обратным знаком

Зачем ты так скромненько говоришь "авторитетно"?
Ты скажи "экспертно" и "непредвзято".

Тот факт, что ты вместе выпивал, ходил в одни походы или в одну школу с теми людьми, которые там сегодня получают зарплату, конечно, делает тебя экспертом в вопросе и об их профпригодности, и об их компетентности, об общем уровне российской судебно-психиатрической науки, и о конкретных случаях, вроде экспертизы полковника Буданова.

Тем не менее, несмотря на твои знакомства, лично я несколько раз в неделю общаюсь по телефону с одним заключенным Бутырки, по имени Борис Моисеевич Шамбан, создателем сервиса Кошелек.Ру. Оборотни из УБЭП год назад пришили ему статью 171.1 за отказ давать им взятку (вернее - за то, что он пытался жаловаться на их вымогательство). Срок, отбытый Борисом Моисеевичем в КПЗ, скоро превысит максимальное наказание по 171.1. И тогда его пришлось бы выпустить. К счастью, есть у нас Институт Сербского, где заказчики Бориса Моисеевича по сходной цене прикупили экспертное заключение, что он "нуждается в принудительном психиатрическом лечении". Поэтому из КПЗ его выпустят не на свободу, а препроводят в тюремный психиатрический стационар, и будут держать там бессрочно, время от времени заручаясь по сходной цене "экспертизой" из Института Сербского.

Статья 171.1, если ты не в курсе - это "незаконное предпринимательство". Принудительное лечение предназначено совершенно для других преступлений. Но это по закону. А по мнению экспертов из Института Сербского, нуждается - значит, будет сидеть в психиатрическом стационаре столько времени, сколько захотят люди, его туда упрятавшие.

ты прав, шутки в таком вопросе и непонятные инвективы звучат неуместно, видимо, для такого чуткого уха, как твое - я забыл закавычить свою авторитетность
что касается случая, о котором ты говоришь- то речь идет о системе в целом, а вовсе не свидетельстыет о профессионализме ин-та ССС.
Наверное, в нашей стране власти могут получить любую экспертизу. Неважно откуда и как, ССС не относится к частным клиникам. Но греметь искусственными цепями, как делают сайентологи , ходяцие там вокруг с плакатиками - это полный аналог того, как коммуняки и пр. орут, что Чубайс Россию продал, приводя в пример, (как и ты) какие-то частные случаи разорения пенсионеров Пакина и Ракукина (что вполне могло иметь место, кстати).
99% испытуемых в ИССС- реально больные люди, уголовные преступники. И им помогают, как могут. Помогают, да.
Потому что лечат в тех самых больницах, среди которых есть и хорошие и есть, конечно,очень страшные (но в основном нормальные). Но и заболевания там -не дай Бог. Вчера в приемнике там был 25-летний чувак, у которого 14 эпизодов с убийствами женщин. А он галлюцинирует прям на приеме. У меня там реально очень близкие люди работают, не школьные друзья. Мне вовсе не обидно, когда поносят ССС- но это настолько непрофесиональный подход, понимаешь ли, что именно от тебя. чела с медобразованием это звучит странно.

Я как чел с высшим медобразованием, живущий в этой стране и следящий за ее новостями, с абсолютной уверенностью тебе сообщаю:

1. советская психиатрия - лженаука

2. при переходе от репрессивной психиатрии к коррумпированно-коммерческой не проводилось никакой люстрации, никакой чистки кадров, там рулят все те же рыла, с тем же опытом, образованием, criminal record и системой ценностей

3. в случае серийного убийцы-делирика они могут принять непредвзятое решение. Потому что он никому не нужен, его никто не заказывал. Но в случае, когда им приносят готовое заключение - либо из коммерческих структур за деньги, либо по начальственной линии, под угрозой увольнения с работы - они его подписывают без вариантов. Из публичных примеров - тот, который мы тут обсуждаем (диагнозы конкурентам заказчика на думских выборах), и заключение по Буданову. Из непубличных примеров — мой приятель Шамбан.

100% известных случаев заказа отрабатываются Институтом Сербского в интересах заказчика, а не правосудия или медицинской этики. 100% - достаточно серьезная доля, чтобы твое личное доверие к отдельным сотрудникам этого медицинского гестапо могло что-нибудь тут изменить.

Если ты готов лично ответить по заключению насчет Буданова, Шамбана или конкурентов ЕдРа, давай обсуждать эти экспертизы по существу. Если не готов - то просто пойми: у этой конторы свой бизнес на крови, я вижу этот бизнес как на ладони, и никакими ссылками на глупых сайентологов мои выводы не отменить.

Сайентологов я, как ты догадываешься, терпеть не могу.

1. - требует доказательств (говорю как человек с высшим психологическим обр.) (сам так не считаю совершенно, напротив, нормальная наука)

2. проводилась, и очень серьезная

3. требует доказательств насчет 100% - иначе просто баззл на тему, квазидиссидентская байка

конкретных заключений не чтал и ничего по ним не знаю, обсуждать бессмысленно

100% - это те три заключения, которые у меня перед глазами.

По конкурентам Единой России.
По полковнику Буданову.
По Борису Моисеевичу Шамбану.

Начнем с первого.
Я понимаю, что ты медицинскую этику не проходил в университете.
Наведи справки и ответь мне.
Есть ли хоть один шанс из 1000, чтобы такая экспертиза не противоречила медицинской этике?

Международный кодекс медицинской этики
Принят З-ей Генеральной Ассамблеей Всемирной Медицинской Ассоциации, Лондон, Великобритания, октябрь 1949, дополнен 22-ой Всемирной Медицинской Ассамблеей, Сидней, Австралия, август 1968 и 35-ой Всемирной Медицинской Ассамблеей, Венеция, Италия, октябрь 1983.
Общие обязанности врачей
Врач должен всегда поддерживать наивысшие профессиональные стандарты.
Врач должен не позволять соображениям собственной выгоды оказывать влияние на свободу и независимость профессионального решения, которое должно приниматься исключительно в интересах пациента.
Врач должен ставить во главу угла сострадание и уважение к человеческому достоинству пациента и полностью отвечать за все аспекты медицинской помощи, вне зависимости от собственной профессиональной специализации.
Врач должен быть честен в отношениях с пациентами и коллегами и бороться с теми из своих коллег, которые проявляют некомпетентность или замечены в обмане.

С нормами медицинской этики не совместимы:
Самореклама, если она специально не разрешена законами страны и этическим кодексом национальной медицинской ассоциации.
Выплата врачом комиссионных за направление к нему пациента, либо получение платы или иного вознаграждения из любого источника за направление пациента в определенное лечебное учреждение, к определенному специалисту или назначение определенного вида лечения без достаточных медицинских оснований.
Врач должен уважать права пациентов, коллег, других медицинских работников, а также хранить врачебную тайну.
Врач должен лишь в интересах пациента в процессе оказания медицинской помощи осуществлять вмешательства, способные ухудшить его физическое или психическое состояние.
Врач должен быть крайне осторожен, давая информацию об открытиях, новых технологиях и методах лечения через непрофессиональные каналы.
Врач должен утверждать лишь то, что проверено им лично.
Обязанности врача по отношению к больному
Врач должен постоянно помнить о своем долге сохранения человеческой жизни.
Врач должен обратиться к более компетентным коллегам, если необходимое пациенту обследование или лечение выходят за уровень его собственных профессиональных возможностей.
Врач должен хранить врачебную тайну даже после смерти своего пациента.
Врач должен всегда оказать неотложную помощь любому в ней нуждающемуся, за исключением только тех случаев, когда он удостоверился в желании и возможностях других лиц сделать все необходимое.

Обязанности врачей по отношению друг к другу
Врач должен вести себя по отношению к своим коллегам так, как хотел бы, чтобы они вели себя по отношению к нему. Врач должен не переманивать пациентов у своих коллег.
Врач должен соблюдать принципы "Женевской Декларации", одобренной Всемирной Медицинской Ассоциацией

http://www.h-rights.ru/obj/doc.php?ID=149498
здесь тоже не нащел НИ ОДНОГО противоречия

Окей, показываю тебе противоречия.

Они практически в каждой строчке.
Начиная с того, что диагноз "бобер" не вписывается в "наивысшие профессиональные стандарты".

Врач должен не позволять соображениям собственной выгоды оказывать влияние на свободу и независимость профессионального решения, пишешь ты. Не кажется ли тебе, что в данном конкретном случае о свободе и независимости профессионального решения говорить не приходится (как и в повседневной деятельности Института им. Сербского, впрочем).

Врач должен быть честен в отношениях с пациентами. Если рассматривать Явлинского и Немцова как пациентов, то публикация их истории болезни в СМИ - деяние, несовместимое с врачебной этикой.

Другой вопрос, что они никогда не были пациентами Института Сербского. "Врач должен утверждать лишь то, что проверено им лично" - это ровно та статья, на попрании которой строится бизнес Института Сербского. Ставить диагноз человеку, с которым ты никогда в жизни не встречался - это старый прием черного пиара, но не существует никакого способа совместить его с нормами медицинской этики.

Это просто по ту сторону добра и зла, когда человек надевает белый халат не для облегчения чьих-то страданий, а для придания веса кампании черного политического пиара. Но для Института Сербского это норма жизни. Они никого никогда не лечили. Их работа - торговать диагнозами в интересах заказчика, будь то власть или бизнес.

"бобер" это не диагноз, не заключение, даже не врачебные выводы

выводы ихней директрисы никакого отношения к врачебной практике не имеют и находятся вне поля медэтики

не надо ля-ля, дорогой Антон

а вот за такие вещи :

((Это просто по ту сторону добра и зла, когда человек надевает белый халат не для облегчения чьих-то страданий, а для придания веса кампании черного политического пиара. Но для Института Сербского это норма жизни. Они никого никогда не лечили. Их работа - торговать диагнозами в интересах заказчика, будь то власть или бизнес.))

твою позицию
говнофашисты называют "демшиза"

потому что это бред собаки

во-первых они лечили и лечат, во-вторых все что ту говоришь- бездоказательно (случай твоего занакомого я не знаю, потому судить не могу ни в твою ни в их пользу, а на слово, уж прости, не верю)

Ты хочешь быть говнофашистом - твое право.

С учетом известных мне случаев, мне нет нужды проверять.

Но если ты настаиваешь на проверке, дай мне штуку баксов.

Я куплю за эти деньги экспертизу, что ты нуждаешься в принудительном психиатрическом лечении. И упрячу тебя до остатка твоих дней в психушку за колючкой. Все, что у тебя будет возразить - деньги и связи. А у меня будет карманный спец в Институте Сербского.

Но мне бы не хотелось тебе это так доказывать.
Потому что я бы заплатил, чтобы тебе сломали руки и ноги, чтобы ты сам перестал считать это частным случаем.
А я не хочу, чтобы тебе сломали руки и ноги.
Я хочу, чтобы ты перестал как мудак защищать систему, угрожающую твоему и моему здоровью.

все, что ты пишешь, это полный bullshit
мне стыдно, что это пишешь именно ты
извини, но я был куда лучшего мнения о твоих умственныхспособностях Антон

У меня есть способ познания мира - через опыт.
Мой опыт говорит, что люди в этой стране сидят годами в психиатрических тюрьмах, куда их упрятали с помощью купленных за деньги или выписанных под диктовку заказчика свидетельств.

Частный случай такого заказа - мой знакомый Борис Моисеевич Шамбан, отбывающий пожизненное психиатрическое заключение за отказ в даче взятки чину из ОБЭПа. Обеспечила ему это заключение рекомендация четырех экспертов из ЦССП им. Сербского.

Более публичный случай, где не деньги, а указания властей водили пером "экспертов" из ЦССП подробно анализируется вот здесь:
http://www.yabloko.ru/Publ/2002/2002_05/020528_politru_budanov.html

Если ты не в курсе, что преступное отмазывание полковника Буданова шло по нескольким каналам одновременно, то просто освежи свою память. Если твои умственные способности подсказывают, что нет никакой связи между репутацией ЦССП и подписью его "экспертов" под отмазкой для Буданова, то кто-то из нас не знает смысла слова "репутация".

Помнится, в "РЖ" весной тоже мелькнуло что-то подобное: маститый типа сексолог (не Кон, уж конечно) играючи разложила политлидеров по извращениям. Угадайте с трех раз, кто оказался жутким извращенцем, а кто - "совершенно нормальным". Меня тоже тогда, помнится, поразил уровень аргументации (http://www.russ.ru/politics/20030401-ikon.html). Ну, они, конечно, вывернулись - приурочили к 1 апреля. Тем не менее, шутка юмора, офкоз, трогательно совпала с политикой партии. Что касается текста о бобрах и прочих. Судя по характерному косноязычию и ошибкам, автор текста - довольно молодой человек, а не "директор института Сербского". Похоже на студенческую работу. Или на не отредактированную еще статейку из какого-нибудь глянца.

http://hpc.ru/news/nw/89/8911.shtml

Show me your beaver!

Извините, что не в тему, но мне бы хотелось
поблагодарить вас, Антон. Вы просто чудо.
(сами знаете за что ;))

Раз обсуждаете, значит интересно было читать. :-)
Идея забавная была.

Не надо обижать бобров таким сравнением!