Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2004-03-08 19:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:artistic

Подарок к 8 марта
от Вейцмана до Кацава
К Пуриму подарком послужил одноименный альбом Курсора.
А вчера вечером сочинился для того же раздела еще один новый жанр: исторические хроники Израиля.
Первый опыт опубликован только что: все президенты страны.
Bonus tracks: отказник Альберт Эйнштейн и вечный претендент Шимон Перес.



(Добавить комментарий)


[info]turkot@lj
2004-03-08 05:25 (ссылка)
Эзер Вайцман не внук Хаима, а племянник.
Поправили б от греха.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-03-08 05:33 (ссылка)
Талах, как пишут на твоих банковских распечатках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turkot@lj
2004-03-08 05:43 (ссылка)
Во-во, тартей машма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ge_m@lj
2004-03-08 05:35 (ссылка)
Именно что artistic.
Исторические хроники о президентах - как галлерея вкусовых и поверхностных суждений. Приправленных некоторой маасковской иронией по поводу незначительности поста президента как такового. Больно на уважаемый Бесэдер похоже вышло. Под шапкой "авторская колонка" или "долбоёб о президентах" смотрелось бы, возможно, нормально.

Пишу столь зло только потому, что мне обычно Ваш стиль и тон дорог и кажется уместным. Но не в данном случае.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Обидки Ваши странны мне
[info]dolboeb@lj
2004-03-08 10:48 (ссылка)
Незначительность поста президента как такового — не оценочное суждение, а констатация особенности устройства парламентской республики в Израиле, как оно прописано в Основном законе.

Русскочитающему полезно понимать эту особенность, потому что Россия — республика как раз президентская, и автор, пишущий в российских СМИ, неизбежно норовит назвать президентом Израиля Бен-Гуриона. Как, например, это сделано вот здесь:
http://exlibris.ng.ru/koncep/2003-06-05/7_islam.html

Дальше у нас будет серия про премьер-министров, и там уж ни слова не будет о незначительности поста.

Про «вкусовые и поверхностные суждения» — это прямо вытекает из статуса персонажей. Которые никакой заметной роли в истории сыграть не могли, к вершению судеб страны допущены не были, а просто отправляли некие декоративно-представительские функции. Вот я там упомянул, какие события пришлись на президентство Кацира (1973-78), а фигли толку. Мы хорошо знаем, какую роль в тех событиях сыграли Шарон, Бегин, Садат, Моше Даян, Голда, Рабин, Перес, Лея Рабин, Дан Маргалит, Игаль Ядин со своим ДАШем... А от Кацира ровным счетом ничего не зависело.

Хаим Герцог ז"ל был тот человек, по приглашению которого я впервые оказался в Израиле в сентябре 1989 года, за что буду ему всю жизнь благодарен. Отличный был дядька, веселый, обаятельный, умница, с прекрасным чувством юмора. И биография у него обалденная, читается как авантюрный роман. Но вот взять "таргиль масриах", где Герцог как бы поручал кому-то формировать правительство. Ну не просматривается там его роль вообще. Хоть ты тресни. Rubber stamp, и все. Что ж, писать обо всех вещах, которые они протокольно скрепили подписями? Это было бы искажением истории и их роли в ней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обидки Ваши странны мне
[info]ge_m@lj
2004-03-08 11:19 (ссылка)
Нет, у меня совершенно никаких "обидок". И за статус израильских президентов мне совершенно не хочется бороться. Я не спорю с фактами (кроме уже отмеченного Герой перекоса насчёт сионизма Эйнштейна, который мне тоже бросился в глаза).

Мне показался странным и неуместным тон. А тон, я понимаю, есть материя эфемерная, и о нём крайне трудно дискутировать, тем более, что конкретных примеров я не привёл. Моё общее ощущение, что получилось такая веселуха в духе "Весёлых Ребят" (Н.Доброхотовой) или "Полезных Заветов" (А.Лившица), что, может быть, нормально для авторской колонки или пуримшпиля. Но никак не в качестве информационного справочного источника, тем более для русскоязычного читателя с его предполагаемым кругом знаний. Несколько примеров:

Ну не может информация о Бен-Цви сводится к одному убийству и Гистадруту ("чье разрушительное влияние на экономику еврейского ишува в Палестине ощущается...") Ощущается, конечно, но даже про Гистадрут так сказать - несколько недостаточно. В целом же, Бен-Цви получился круто неприятный.

Ваше отношение к Пересу мне известно и понятно, но в био-справке о столь крупном для Израиля политике можно было и кое-какие другие его посты и достижения назвать. Для объективности, всего лишь.

Информация о Э.Вайцмане ограничивается его скандалами и родством с Хаимом. Кажется, что, хотя бы, его лётное прошлое, а также участие в переговорах с Египтом достойны упоминания?

Кстати, какая разница "русскоязычному читателю" кто нарисован на какой сколько-шекелевой банкноте?!?

Рабберстэмповость израильских президентов, равно как и странность такого поста для столь малой страны мне понятны. Была какая-то байка о том, что Бен-Гуриону нужно было изобрести пост для Х.Вайцмана, и так появилось президентство, я никогда этого не проверял. Но, в любом случае, о немецких президентах или английских королях мы же в таком тоне не пишем?

В общем, я совсем не уверен, что смог выразить, что именно мне не нравится. В любом случае, это совсем не Ваши суждения обо всех этих лицах, а слишком личностный тон заметок. Дело вкуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обидки Ваши странны мне
[info]dolboeb@lj
2004-03-08 12:43 (ссылка)
Про Переса совершенно соглашусь, что его карьера не исчерпывается проигрышем президентских выборов. Просто в данном контексте он засветился именно так, как засветился.

В премьерских альбомах будет место поговорить и про другие заслуги г-на Перского, не сомневайтесь. Страница Переса в истории президентства совершенно не претендует на роль его био-справки: там ведь нет ни слова ни про "таргиль масриах", ни про "хатран бильти-нилъэ", ни про новый ближний восток...

Что касается г-на Бен-Цви, я считаю, что организация политического убийства - более важный факт его биографии, чем общеизвестная борьба за права трудящихся.

По-моему, куда более серьезная проблема Израиля, что там портрет убийцы печатают на деньгах и называют его именем улицы, чем мой непочтительный тон и недостаточное внимание ИА Курсор к заслугам этого ёбаного упыря перед профсоюзным движением.

Военное прошлое г-на Э. Вайцмана, разумеется, заслуживает внимания в контексте разговора об истории ВВС Израиля, и как только наш фотокор отснимет все самолеты из музея ВВС, найдется ему там страничка с добрыми словами. Но в качестве президента Вайцман-младший только тем и отличился перед ВВС, что заповедал женщинам вязать носки, а не ломиться на пилотские курсы.

Что получилась веселуха — я с Вами полностью согласен. Задача в том и состояла, чтобы развлечь читателя. Приучить его к мысли, что история Израиля занимательней, чем он привык думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обидки Ваши странны мне
[info]ge_m@lj
2004-03-08 15:10 (ссылка)
Что получилась веселуха — я с Вами полностью согласен. Задача в том и состояла, чтобы развлечь читателя. Приучить его к мысли, что история Израиля занимательней, чем он привык думать.

Мне кажется, что даже самые заклятые враги И. не считают его историю скучной. Не знаю, кто так считает. Так что, я разделяю недоумение [info]shaon@lj-а насчёт того, для кого это всё писано. Я далёк от того, чтобы считать Вас или Ваши комментарии наивными, но они, действительно, получились неглубокими и не на подобающем Вам профессиональном уровне. Примите, как мой наивный feedback, как, так сказать, "читательскую почту".

(Ответить) (Уровень выше)

С полнофункциональным thumbnail’ом трудности, понятно.
[info]igorm@lj
2004-03-08 05:55 (ссылка)
А просто кнопки Previous и Next дорисовать можно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: С полнофункциональным thumbnail’ом трудности, понятно.
[info]dolboeb@lj
2004-03-08 11:02 (ссылка)
Нет, нельзя.
Когда это президенты с первого по восьмой, то я как-то сумел изъебнуться, чтобы заставить движок их отсортировать в нужном мне порядке (путем искусственного присвоения им последовательных таймстемпов).

Но если это случайные кадры, которые добавляются как попало, кто там из них некст, а кто прев, и почему? Как очередность выстраивать, если нет внутренней логики в ней? Вот, попал человек из Гугла на страницу с трещоткой пуримской, куда его оттуда слать вперед, а куда назад?

Для создания фотоальбомов Курсора используется некая незадокументированная функциональность ленточного движка: предусмотренная Мошковым возможность создавать к любой новости файлы типа "подробность", иллюстрировать их и сортировать по last update.

Когда Мошков напишет движок фотоальбома, то будут там и thumbnails, и прев-некст. А пока работаем с тем, что имеем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот и делай
[info]igorm@lj
2004-03-08 12:12 (ссылка)
первую попавшеюся картинку Next, а ту которая перед ней - Prev, какая нахер разница? Сортируй их по алфавиту или по дате создания файла (там сейчас видимо так и сделано судя по префиксу в линк листе) или по размеру или по удаленности от пивного ларька, мне, например, не важно. ВВС вполне обходиться без глубокого смысла в своих галереях.

С президентами еще был подтекст, а с Пуримом никаких вообще проблем. Мне, как пользователю хочется посмотреть все фотографии, не пропустив, и при этом и не дергаясь с конца страницы в начало, как этого сейчас требует функциональность твоего движка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот и делай
[info]dolboeb@lj
2004-03-08 12:44 (ссылка)
Лично я, когда проверяю эти альбомы, ориентируюсь на цвет ссылок.
Посещенные выглядят сиренево, новые имеют синий цвет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так
[info]igorm@lj
2004-03-08 13:15 (ссылка)
и делаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gera@lj
2004-03-08 08:30 (ссылка)
73-летний Эйнштейн отказался становиться президентом Израиля, так как был противником сионистского государства и предпочитал двунациональное, с полным равноправием арабов. (http://cursorinfo.co.il/photo/2004/03/08/history/einstein.htm)

Эйнштейн высказывался в том духе, что он предпочитает двунациональное государство, но эта цитата оставляет весьма превратное впечатления об отношении Эйнштейна к сионизму.

Einstein became an active Zionist (http://judaism.about.com/library/2_history/leaders/bldef-p_alberteinstein.htm). In 1921 Chaim Weizmann asked Einstein to join him on a fund-raising tour of America to buy land in Palestine and seek aid for the Hebrew University. Einstein readily agreed, and the tour was highly successful. When he visited Palestine, Einstein was greatly impressed
[...]
Einstein appeared before the Anglo-American Committee of Inquiry on Palestine in 1946 and entered a strong plea for a Jewish Homeland. When the State of Israel was established he hailed the event as the fulfillment of an ancient dream. After Weizmann's death Einstein was asked by Ben Gurion to become the president of the State of Israel. He declined "being deeply touched by the offer but not suited for the position."

When he went to the hospital for the illness which proved to be fatal, he took with him the notes he had made for the television address he was to give on Israel's seventh Independence Day. He died on April 18, 1955

А вот ещё цитата (http://www.us-israel.org/jsource/Quote/einsteinq.html):

"Zionism springs from an even deeper motive than Jewish suffering. It is rooted in a Jewish spiritual tradition whose maintenance and development are for Jews the basis of their continued existence as a community."

(Ответить)


[info]gera@lj
2004-03-08 09:07 (ссылка)

P.S. Вот целиком ответ Эйнштейна на предложение занять пост президента Израиля (перевод с немецкого):

I am deeply moved by the offer from our State of Israel, and at once saddened and ashamed that I cannot accept it. All my life I have dealt with objective matters, hence I lack both the natural aptitude and the experience to deal properly with people and to exercise official functions. For these reasons alone I should be unsuited to fulfill the duties of that high office, even if advancing age was not making increasing inroads on my strength.

I am the more distressed over these circumstances because my relationship to the Jewish people has become my strongest human bond, ever since I became fully aware of our precarious situation among the nations of the world.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-03-08 11:07 (ссылка)
Я ж не написал, что Эйнштейн был антисионистом.
Наоборот, к сионизму он относился вполне сочувственно. Вот как я сочувствую какому-нибудь, скажем, солипсизму как экзистенциальной философии. Но создания в Израиле солипсистского государства я бы не приветствовал, и рулить процессом не согласился бы.

Я написал как есть: что Эйнштейн был противником создания государства в том виде, в каком сионисты его построили в Палестине.
Разумеется, он этого не указал в своем публичном отказе.
Но в этом состояла мотивация, о чем можно прочитать в мемуарах людей, которым Эйнштейн объяснял свой отказ не для печати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gera@lj
2004-03-08 11:25 (ссылка)
Короче говоря, в качестве обоснования ты приводишь не то, что Эйшнтейн открытым текстом пишет, а некие спекуляции, которые следуют из чьих-то мемуаров.
Это довольно странный подход. Кроме того, если мы только не подозреваем в Эйштейне законченного лицемера, легко понять, что мог обойтись простым I am sorry или I regret, без таких сильных слов как "at once saddened and ashamed", "the more distressed over these circumstances" и, наконец, впечатляющее "our State of Israel", что уж никак не сочетается с идеей, что он противник этого самого государства. Которому, к тому же он позже пишет поздравительное послание на смертном одре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-03-08 12:46 (ссылка)
Дело не в лицемерии.

Для меня интересно, почему он отказался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gera@lj
2004-03-08 14:08 (ссылка)
Так одно без другого не идёт. Если принять твою версию, то получается, что он просто редкостный лицемер.
Если его несогласие было связано с принципиальным неприятием государственного устройства Израиля у него было три достаточно разумных выхода:
1) искренний - прямо об этом сказать. Я отказываюсь, потому что... Он был человеком весьма смелым и не стеснялся высказывать свои взгляды тем, кому они могли не понравиться.
2) не особо искренний - отказаться, не мотивируя, но и не благодаря.
3) довольно лицемерный - отказаться, поблагодарив в сдержанных формальных выражениях.

Но говорить "наше Государство Израиль" и выражать огорчение и стыд (!) по поводу невозможности принять это предложение, усиливая это остальными громкими фразами - это надо быть первостатейным лицемером.

В общем, разумно было бы написать, как и везде пишут: ответил, что был тронут, но не подходит для должности. Уж в крайнем случае просто: отказался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaon@lj
2004-03-08 11:05 (ссылка)
Любопытно... Жаль только, что в этот почетный список контрабандой пролез тов. Перес - вы, наверно, его переоценили.:))
И еще, фотография с Кациром явно неудачна - там на переднем плане
всех перекрывает Анвар Садат, Кацира и не видно.
И еще - Хаим Герцог был подполковником британской разведки, и ко-
мандовал разведгруппой, охотившиейся за нацистскими бонзами сразу после оккупации Германии -готовили контингент к Нюрнбергскому процессу.
Вроде бы группа Герцога захватила Гиммлера...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-03-08 12:48 (ссылка)
Тов. Перес пролез в качестве Bonus track.
Кацира не видно было не только на этой фотке, но и во весь период его президентства.
Что до Гиммлера — это упомянуто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaon@lj
2004-03-08 11:51 (ссылка)

И еще непонятки - для кого написан весь этот хомер про президентов?
Для израильтян тут нет ничего нового, к тому же все долбоебовы комментарии своей наивностью крайне уязвимы для критики.
Тогда остается как адресат - только русский читателель, абсолютно не сведующий в израильских реалиях, однако телеграфный стиль комментариев не позволяет дать более-менее ясное представление о том или ином историческом персонаже

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-03-08 12:52 (ссылка)
долбоебовы комментарии своей наивностью крайне уязвимы для критики

Вы когда десятую часть узнаете по истории Израиля из того, что я о ней знаю, тогда приходите, поговорим о наивности.

Понимаете, когда я учил иврит, и там, где я его учил, давали за это очень крупные срока.
И человек, который меня научил ивриту в 1980 году, потом за это лес валил в пермских лагерях.

Так что употребленное Вами слово "наивность" — слегка не по адресу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2004-03-09 00:40 (ссылка)
Антон, ничуть не сумлеваюсь в глубине и ширине ваших познаний в истории Израиля.
Однако тут речь идет об этой конкретной вашей публикации,
а в ней содержится немало спорных моментов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sowa@lj
2004-03-11 20:09 (ссылка)
Поправка: Эйнштейн никогда не был профессором Принстонского университета. С 1933 года до конца жизни Эйнштейн был сотрудником Institute for Advanced Studies (http://www.ias.edu/) в Принстоне.

(Ответить)