Типичная для Запада соглашательская позиция, т. е. "стабильность - это когда не выебываются". Куда удобнее иметь дело с диктатором, который с подданых три шкуры спустит, но долги вернет.

Стабильность это, что можно ни о чём не беспокоиться, всё сделают и решат за нас.
в противном случае ничего не изменишь.
Разве в болоте не стабильно?

это они типа согласились с результатом выборов - так что ли...

Вообще-то "стабильность" - это субъективное восприятие. Что для одного катаклизм, для другого спокойствие. Думаю, любой опрос населения, в любом демографическом, территориальном и профессиональном срезе, на вопрос "стало ли стабильнее" - даст твердый ответ "да".

Про "любой срез" не уверен.
Особенно учитывая данные о бурном росте числа желающих отсюда съебать.

Любой статистически значимый срез.

А где данные о числе желающих съебать? Кто их собирает?

Федеральная Пограничная Служба - постфактум так-скить :)))

каком бурном росте?
больше 70% за него проголосовали

из 50-60% явившихся.

данные?

давно так не смеялся. данные с последней попойки?

А ты учитываешь данные о бурном росте желающих сюда эмигрировать? :)
Это так, к слову.
Разделяю твое изумление.

Мне кажется, здесь много путаницы возникает оттого, что слово "стабильность" употребляется в двух разных значениях, которые участниками обсуждений не различаются. Стабильность как отсутствие быстрой содержательной динамики и стабильность как отсутствие катастроф и острых кризисов. Значения эти -- не только не близкие, но даже едва ли не противоположные.

Стабильность как способность изменяться в ответ на вызовы или стабильность как неспособность изменяться в ответ на вызовы? Если провести это различие, может обнаружиться, что разногласий между двумя стронами спора о "стабильности" почти что и нет.

Думаю, надо исходить не из того, как понимают стабильность математики, а из того, как это слово понимают рядовые опрашиваемые. Видимо, не будет большим искажением считать, что для них "стабильность" - это ситуация, когда жизнь постепенно и предсказуемо улучшается. Когда появляется нормальность жизни простого человека, живущего на зарплату. Точнее, не нормальность, а ощущение нормальности.

Это уже третье определение "стабильности", перпендикулярное двум, которые предложил я. Оно не про общественную жизнь, а про быт.

Но правда ли, что рядовой местный житель, говоря о "стабильности", подразумевает предсказуемое улучшение бытовых условий? Что такое тогда пресловутая поздне-брежневская стабильность? Когда ситуация со снабжением непрерывно ухудшалась? Когда, по знаменитой шутке, при плановой экономике невозможно предсказать, какой товар исчезнет с прилавков следующим?

С другой стороны, сделаем мысленный эксперимент и представим себе, что финансового кризиса 98-го года удалось бы избежать. За счет другой динамики нефтяных цен, другой денежной политики в Штатах, другой денежной политики в России, каких угодно причин. Неужели в этом случае мы бы сейчас слышали разговоры о "стабильности" поздне-ельцинской эпохи?

Стабильность для рядового человека - это предсказуемость в занятости, проживании, доходах, уровне личной безопасности.

Поздне-брежневская эпоха - да, с одной стороны, шло постепенное вымывание продуктов питания, но оно, думаю, в значительной степени компенсировалось ростом благосостояния по линии товаров длительного пользования. Постепенно покупались холодильники, телевизоры, подходили очереди на машины, квартиры, садовые участки и путевки в Болгарию. Черно-белые телевизоры сменялись цветными. Жигули-копейка - шестеркой.

Другое дело, что ТОГДА эту стабильность не ценили - потребовалось, во-первых, пройти через период нестабильности и слома устоявшихся перспектив, во-вторых - через забывание негативных аспектов той стабильности (очередей, карточек, общей тоскливости всего).

> Стабильность для рядового человека - это предсказуемость
> в занятости, проживании, доходах, уровне личной безопасности.

Тут скрывается тот же самый, так сказать, дуализм, что и в понятии стабильности в общественной жизни. Стабильность в условиях жизни обывателя -- это когда его ситуация в отношении занятости, проживания, доходов и личной безопасности зависит от его личных усилий или когда она не зависит от его личных усилий?

Ты ставишь вопрос нереалистически жестко. Конечно, зависит - но у рядового человека и усилия рядовые. В жизни рядового человека выбор осуществляется из достаточно тривиальных альтернатив. Будешь хорошо учиться - попадешь в хороший институт - станешь квалифицированным инженером - вырастешь до начальника отдела - заработаешь на Жигули и дачу. А будешь двоечником - так и останешься в однокомнатной с женой, тещей и дочкой.

То, на что вы ссылаетесь - это политика. Я вот путина не люблю, но справедливости ради останкино, трансвааль и манеж я бы исключил.

Останкино, Трансвааль и Манеж — это волшебные особенности инфраструктуры Лужкограда.

Путин избрался в борьбе с Лужковым/Яковлевым.

Можно было бы ожидать, что он эти две ОПГ разорит. А он их поднял на знамя и сделал инструментальными в политических играх.

Он просто побоялся их разорить, и скорее сам пристроился частично под их знамёна. Просто забздел. Вы переоцениваете путина мне кажется.

видишь х? стоит?

вот тебе и стабильность.

Я не вижу, стоит ли х у Путина.
Что до моего собственного, то не сказал бы, что он теперь стоит лучше, чем при Ельцине.

да. так и подумала, что ты смутишься.
сначала хотела гордо написать "кремль".

он точно стоит.

Чтобы меня смутить, ты пока плохо стараешься.
Впрочем, все у нас впереди.

Не, ну м.б. всё же у кого-то там стабильность есть, всё то, что ты перечислил это не их дело просто ...

А WTC это Stability? А крики про recession это тоже про стабильность?

Любая большая страна производит большое количество подобных новостей. И подобные данные надо нормировать, прежде, чем проводить сравнения.

А Буш-то тут при чем?
Разве кто-нибудь пишет, что при Клинтоне был бардак, а потом пришел Буш, и настала стабильность?
Я такого нигде не читал.

Потому, что считается, что там стабильность форева, потому и не говорят, что ее стало больше. В каком-то смысле это даже правда.

А в России сейчас действительно получше в смысле стабильности, нежели было раньше.

А я вот сегодня написала коллеге в Нью-Йорк, мол, привет из Putinland, а она мне в ответ: ну, тогда я - в Bushland. И было в этом много грусти.

тогда я - в Bushland. И было в этом много грусти.

Типичная реакция левонастроенного западного человека. 20 лет тому назад такие же утверждали, что Рейган хуже Сталина.

А про экономику.... рост зарплат отстает от темпов инфляции и роста тарифов. Что касается жилья, то оно стало еще менее доступно даже для людей со средними доходами.

нет повода считать доходы средними если их не хватает на жилье

Средние по российским оценкам. То есть 1000-1500 долларов на семью.
Я имею ввиду что их не хватит купить жилье. Снимать конечно без проблем. Но всю жизнь снимать....

Если есть возможность снять, о какой недоступности идет речь?
Есть проблема, но она не в уровне дохода, а в дикости рынка аренды жилья. Решаемая проблема. Да и ипотечное кредитование развивается вполне себе успешно.

О недоступности купить естественно. Ибо в России стабильная зарплата из области фантастики. И постоянно боишься, что потеряешь работу, а семья вместе с тобой окажется на улице.

Жилье арендовать стоит в принципе недорого от 200 баксов. Но вот купить. Ипотека под 20% годовых, да еще с предоставлением справок о белом доходе - в России дикость. ну где я возьму справки на все гонорары? Они же платятся налом. Были бы как раньше кооперативы куда можно сдавать деньги и никто не спрашивает откуда они у тебя. И уж точно не под 20% годовых.

Так что пока до цивилизованных кредитов под 8-9% нам еще далеко.

Так что пока до цивилизованных кредитов под 8-9% нам еще далеко.

есть такая шутка: вопрос - как заставить спокойного белого англосакса танцевать тарантеллу и ржать истерически без видимых причин? ответ - опустить на 0.1% ставку по моргиджам

это я к чему - когда будут эти самые цивилизованные 8-9%, обеспечивающая стабилность полицейская система выжмет совершенно бесцеремонно разницу и еще на закуску оставит, и эти самые 8-9% будут казаться диким грабежом, ибо... ибо нет ничего более неизбежного, чем смерть и налоги © другая "народная" англосаксонская шутка

То есть 1000-1500 долларов на семью.

1000-1500 на семью? Вы сильно по моему сильно заблуждаетесь. 200-400 я бы сказал.

Ну нет. 200-400это все же далеко не средний класс. Это просто люди, которые не голодают.

Средний класс помнится по данным российского правительства начинается вот с этой суммы, потому что в этом случае человек не просто тратит деньги на еду и одежду, но может себе позволить откладывать, отдых и дорогие покупки.

Ну я и имел в виду то, сколько люди зарабатывают в среднем (ведь это классическое определение среднего класса, так?). От 1000 - это уже считай обеспеченные люди, существенно выше среднего, таких очень немного и средним классом их называют наверное по ошибке.

Может и так, но в России другие критерии. На 200-300 долларов семье прожить сложно. Я то имел ввиду доход на семью, то есть 500-700 на взрослого члена, а таковых в России довольно много (з/п + калымы)

Мне только непонятно, отчего квартиры распродаются влёт, ещё на стадии нулевого цикла. И цены продолжают расти. Значит, пока продолжают покупать?

Просто потому что в Москву полезли коммерсы с периферии бабки вкладывать. А это уже далеко не средний уровень.

У нас элитные дома стоят полупустые. купить могут только те, кто уже что то имел (продал-доплатил-купил). С нуля, как мне скажем купить просто нереально уквартиру за 600 тыс.

Ну-у, элитные... Там ясно за что платят - за это самое слово.
Еду по Ярославке. Рекламный щит: "Квартиры в Лесном - от 450$ за кв. м." Ну да, Лесное, это аж за Пушкиным. Однако, около часа электричкой до Москвы. Ну да, "от" - это наверняка рекламный трюк, реально где-нибудь по 500-550 выйдет. Тем не менее: однушка 40 метров получается 20 000 - 25 000$. Кредитом не пробовали интересоваться? Моим друзьям удалось получить в Сбербанке 30 000$. Ну да, не на блюдечке с голубой каёмочкой, но всё-таки небезнадёжно.

20% годовых кучу поручителей и справок с места работы о белом доходе. В России белый доход имеют несколько категорий работников: сотрудники банков, чиновники и работники нефтяной и гаовой промышленности. остальные имеют те же деньги но путем серым. Так что этот вариант не для России.

Поручителей - двое должно быть. Знакомый мой - программист обыкновенный. Ну да, для Сбербанка доход должен быть белым. А для коммерческого банка - необязательно. Если верить (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=msado)Готовцеву (http://www.livejournal.com/users/msado/), конечно.

Увы, для коммерческих тоже. Двое поручителей с такой же зарплатой.

Да... Тогда остаётся только посочувствовать. (Легко мне сочувствовать: мы в своей деревне получили от муниципалитета квартиру, и неплохую, в новом доме. В 98-м дело было, как раз накануне дефолта.)

Ну вот потому мы и решили отправиться из России на Историческую Родину. Там и цена на жилье как в Питере том же, и кредиты более щадящие. В прибалтику.

А кому интересно пусть со стабильностью балуется.

Что русскому хорошо, то немцу смерть :-)

^)

Не сердитесь, наверное, и впрямь так себе шутка. Удачи на родине :-)

ерунду вы говорите
даже если говорить о журналистской братии: в большей части крупных издательских домов зарплаты белые.

И не только крупных, и не только ИД.
Постепенно на белые или слегка серые зарплаты стали даже интернетчики переходить...

Сколько в России крупных издательских домов?
В скольки из них в белую платят фрилансерам?
Много ли журналистов получает нормальную зарплату если вычесть гонорары, которые могу бюыть больше зарплаты в несколько раз? е
Естественно речь идет о территории России, то есть за пределами Московской кольцевой.

как тут правильно подмечают, это сейчас относится не только к крупным ИД. А фриланс -- он и есть фриланс: глупо рассчитывать, сидя на фрилансе, купить квартиру, да и вообще нормально жить. Про случаи, когда гонорары больше зарплаты в несколько раз, я никогда не слышал. Возможно, такие вещи происходят именно за пределами Московской Кольцевой, спорить не буду.

С другой стороны, за этими пределами цены на квартиры несравнимо, просто-таки на порядки ниже, так что еще можно поспорить, где хуже.

1. Просто за пределами Москвы зарплата в 300 долларов уже большие деньги. В моем случае я вообще в Томске ни копейки не имею. У меня есть три источника и все находятся в Москве. Они более менее постоянные, но с разной степенью оформляемости документов, и во всех трех - неудовлетворительно для банков.

2. Да дешевле. Но все равно даже с моими $1000 купить двушку за 20 тыс$, или однешку за 13-15$ не под силу.

Однушка на семью с ребенком? смеетесь?

Не смеюсь. Зато появляется что продать/доплатить. Со временем. А так - квартирному хозяину, в чёрную дыру.

УВы, а настоящий момент моя белая зарплата ниже прожиточного уровня. А все остальное я не смогу показать даже если бы хотел. Мне просто привозят деньги из редакций безо всяких там оформлений и справок.

Полстраны так живет. И не смется

Увы, но я работа дома. Если вся семья будет ютиться в одной комнате, то где работать. Если не работать - на какие деньги выплачивать кредит?

Но жилья то строится до фига.... А демографическая ситуация все херовее. Вывод - скоро жилья будет больше чем населения. МРОТ повышен, на него конечно долго не проживешь, но все таки....
кто сказал что все будет хорошо, просто замечательно, и сразу? быстро только кошки родятся...

Вот только на обвал цен и рассчитываю.

Но пока оного нет, о какой стабильности можно говорить?

СТАБИЛЬНЫЙ, ая, ое; лен, льна. - Прочный, устойчивый, постоянный. Стабильное положение. Стабильные цены.
Стабильно растут цены, стабильно дорожает жизнь, стабильно нас все больше уважают и стремятся с нами сотрудничать страны ЕС и ЕЭС. побаиваются конечно, но уже гораздо меньше. Множество чиновников конечно засранцы каких свет не видывал, попробуй тут за всеми уследи...
Но я вот например живу и спокоен насчет завтрашнего дня...

Надолго ли?
Промышленность как была, так и осталась в заднице. Живем только за счет нефти. Провинция нищает, Москва богатеет. ИМХО это грозит социальным взрывом вскоре. Уже сейчас степень ненависти к "москалям" в обществе выше, чем к "кавказцам".

Ну не все так паршиво с провинцией... Вы там давно бывали? Сейчас и в провинциальных городах процент лэнд-крузеров и бумеров на городских улицах вырос очень-очень существенно. И в отличие от ситуации 10-летней давности в этих машинах уже далеко не одни братки гоняют. А гонорары можно и забелить попробовать. Если издательский дом попросить платить их по-белому и самому подоходный отчислять никто наверняка не откажет.

Вообще то я там живу постоянно.
За вычетом налогов (подоходного, но не забывайте еще и про ЕСН, с ним то что делать) - остается пшик.

Ну тут уж надо выбирать. Либо белый пшик, либо черный непшик. Кстати, впрягаясь в ипотеку, все налоги себе вернете.

Ну да... только нам выбирать особо нечегою Лимбо черный непшик в Москве, либо белые 150 долларов средней зарплаты в Томске

"Russia - a normal country" by Andrei Shleifer and Daniel Treisman in Foreign Affairs

http://www.foreignaffairs.org/20040301faessay83204/andrei-shleifer-daniel-treisman/a-normal-country.html

When the pro-Putin United Russia Party was announced to have won more than 37 percent of the vote in the December 2003 parliamentary elections, Safire lamented the return of "one-party rule to Russia" and declared the country's experiment with democracy "all but dead."

Понимаете приемчик?
Цифра в 37% призвана показать, что остальные 63% от Путина как бы совершенно независимы, и разговоры об однопартийной системе неуместны.

Меж тем, только на мандате ЕдРа в парламент прошли 220 депутатов из 450 возможных.
Еще 37 прошли от Родины.
Еще 36 — от столь же виртуальной ЛДПР, не замеченной в голосовании без разрешения Кремля.
Итого, как минимум 293 депутата из 450 — полностью кремлевские големы.
Это, знаете ли, 65%, а не 37%.

А разве это не отражает реальное настроение народа? Жить-то и правда стало лучше и веселее среднему россиянину в последние несколько лет.

да. по обоим федеральным каналам в оба выходных дня обязательно передают (а)петросяна+степаненко, (б) какой-нибудь сборный концерт, прошу прощения, звезд эстрады. так что конечно лучше и веселее.
а еще в гости могут зайти агитаторы из Единой России и собрать подписи против реформы ЖКХ. потом в Думе ЕдРО проголосует "за", но это уже мелочи. осадок останется приятный.

Ага. Только забыли о 27 миллионах живущих за чертой бедности. Это тот самый случай, когда статистику очень кропотливо подбирали. О скрытой безработице и росте цен ни слова нет, например. Да и цинизм изрядный - дескать, ничего, потерпят. В целом - типичная правая мерзость.

У моей девушки официальная зарплата - 1600 рублей, т.е. она "как бы" тоже за чертой бедности, с точки зрения статистики (неофициальная зарплата - $350-400, в Питере жить можно). А я только год работаю официально, а до этого 3 года был "как бы" вообще безработным. Т.е. по идее, уже должен был умереть от голода.

Мне кажется, кол-во живущих за чертой бедности завышена как минимум раза в два. Хотя это конечно тоже много. Вообще, чтобы жить прям за чертой бедности, наверное нужно быть как минимум инвалидом. Люди живут, конечно, небогато, но все ж таки не голодают. Я не верю в 27 миллионов реально голодных граждан, честно.

Даже если цифра завышена в 2 раза! Интересна была бы, кстати, статистика собранная по реальному потреблению.
Там в статье по ссылке указывалось на низкий официльный уровень безработицы в начале 90-х без упоминания, того факта, что многим тогда просто не платили, а тот факт, что зарплаты в то время могло и на хлеб не хватить назван "разницей в зарплатах". Вот за такой цинизм надо отправлять на прекрасную планету Марс без скафандра.

Это они РИА переписывают... Была там длинная заметка по поводу достижений Путина.

Ты когда летишь?

Прошу прощения, это Путин что ли войну в Чечне развязал? А потом Курск затопил, так, между делом? Или Вовка заложников брал, метро взрывал, а по ночам тайком подгрызал основание Трансваля, не говоря уже о неаккуратно брошенных окурках...

Так вот, ничего подобного он не делал... ПОчему все ВСЁ валят на него? Он что, один что ли страной управляет? И почему вспоминаете только всякие херовины? Оно конечно все безусловно плохо что происходило, но неужели положительного ничего не было за 4 года???

На него никто ничего не валит.

Просто я вот прочитал, что Путин принес в мою жизнь стабильность.
Смотрю на свою жизнь и спрашиваю: где ж она?

стадильность - это знать что завтра тебя на Вайгач не отправят, что президент не будет чудить как Боря, который Ельцин, что доллар таки падает, а золотовалютные резервы таки растут. и т п

Первая заповедь тенниса. Можно играть и стабильно плохо.
Он ожидаемый и последовательный, как следствие - стабильный.
Думаю, что самое время запустить новую распальцовку. Старые уголовные "чиставнатуре" и "чистапапанятиям" сменятся новообращенным "чистастабильна". На государственном уровне.

Stability — это непересмотр результатов приватизации
несколько нарушена юкосовыми

Зачем же так ругаться?
Прямо, как будто не ожидали...

Ожидали конечно, прям таки знали. НО. У нас демократия, свобода слова, полярность мнений и проче прочее, так что не ругаться нельзя. край иначе...

нет у нас никакой демократии, не надо обманываться...
разве что "собака лает-ветер носит" - это демократия.

демос, кратос, и все такое - народ говорит все что хочет, не к этому ли мы стьремились распивая портвейн в коммуналках? :)

я то конечно, увы, не успел постремится, но знающие люди рассказывали...

вольный перевод, одако ж )))

демос - народ, кратос - власть (http://www.edic.ru/res/art_res/art_27938.html). где ж тут "говорит" и "все, что хочет"? Видимо портвейн способствует путанице в понятиях? Например "демократия" на "демагогия"?

Стабильность в том, что выборами можно было не заморачиваться. :)

стабильность -- это когда раз в неделю случается какой-нибудь пиздец, но никто уже этому не удивляется. у нас полная стабильность в этом смысле

У нас не раз в неделю. У нас никогда не знаешь, когда и где случится. Так что надо еще работать.

Мне кажется, что stability - это отсутствие дефолта и резких колебаний цен. Выплаченные зарплаты, потребительское кредитование, плавный рост цен и проч. Это было в рекламе единороссов - семья типа на квартиру ещё не замахивается, а на машину вот уже скопила.

Если произойдёт дефолт, то stability не будет.

При этом далеко не факт, что эта stability существовала бы, если б цены на сырьё были в полтора раза ниже. Но, кто бы ни был виноват в этих ценах, воспринимается это как заслуга ВВП. Потому что в сознаниях всё это - "при нём" (хотя на самом деле, возможно, это он - при этом :)

Если по пожарам, то все же не Манеж позор, а пожары в детских домах и школах. Сгореть в центре столицы дом может в любой стране, а вот те пожары, с жертвами, говорят о том, какова цена этой стабильности.

"Вчера - жопа, сегодня - жопа, завтра - жопа. Положение стабилизируется."

стабильность - это предсказуемость. вот и все.

Видимо, стабильность - это когда "праздник, с бассейном из шампанского, Таней Овсиенко в мини-юбочке и групповыми отлучками охраняемых лиц в мраморный сортир, откуда возвращались по одному, с бодрым блеском в глазах"? Только вот не одним же котам масленица, правда? Служывые люди тоже не твари дрожащие и право имеют. Как выяснилось на примере того же Ходорковского...

написано is credited что не означает, что это и правда его заслуга в каком-то высшем смысле. "ему в заслугу ставится" ... насчет желающих съебать, я как раз вижу обратное. многие из желавших съебать лет 6 назад уже этого нехотят.
в принципе обвинять путин в во всем этом бардаке также безосновательно, как хвалить за стабильность.
насчет Клинтона и Буша - про-демократические СМИ вполне пишут, что при Клинтоне было хорошо, пока не пришел Буш и не устроил рецессию и войну.

А хотя-бы сравните политику в Чечне.

Сам конфликт стал критическим именно из-за слабости и отсутствия продуманной политики в отношении Чечни прошлой власти.

Попытки решить его в 1994-1996 годах, опять же из-за отсутствя четких и последовательных действий, привели к тому, что десятки тысяч людей погибли или были покалечены совершенно ЗРЯ. Попробуйте вдуматся в это.

Продолжился конфликт, как известно тем, что в 1999 году, имея уже практически независимость, чеченские боевики, хорошо поддержанные исламскими фундаменталистами напали на Дагестан. Вполне логичное развитие событий, - исламисты были заинтересованы в своей экспансии.

Если сравнивать политику не в Чечне,

вспомните расстрел парламента,
"ошибки" в приватизации,
неслабые государственные заимствования,
пирамиды ГКО и кризис 98 года, после многих лет ельцинских "реформ"

и это только то, что лежит "на поверхности"

Разница, по-моему, существенная,
или я тоже чего-то не понимаю.

стабилити - это когда я знаю, что буду делать завтра. а курск-хуюрск, автозаводская и все прочее, как ты понимаешь, никакого отношения ко мне не имеет - пока я туда сам не попал. а попаду - значит, не повезло.
так что стабилити налицо.

да и не про экономику...вон - прочла субботний the economist - волосы дыбом стали от того, как к нам уже стали относиться лидеры, а значит и бизнс-элита Запада...как bbc не включу - все об одном толк.

А вот этакая стабильность ни в чём ином, как в интуитивно-духовном единении президента и его народа. ВВП внушает населению чувства знакомые с детства, которые почему-то востребованы народом до сих пор...