Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2004-04-11 03:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:тошнит
Музыка:The Tiger Lillies — Banging In The Nails

От Квентина Святое Благовествование
Посмотрел «Мордасти» ночным сеансом в 35мм — ровно в те самые часы, когда в иных учреждениях столицы осуществлялся крестный ход.

По части чернухи и смакования физиологических подробностей блокбастер даст сто очков форы и «КиллБиллу», и братьям Коэнам.

Насчет арамейского языка и латыни — скорее там персонажи разговаривают на воляпюке из итальянского, арабского, иврита и новогреческого.
Причем каждый актер свой язык сам себе выдумывает. Кто-то тщательно в арамейском все суффиксы второго лица подделывает под современные арабские, другие (в частности, исполнитель заглавной роли) все слова, заканчивающиеся на כם— ("хэм") произносят как "ком", создавая прочное впечатление, что носители арамейского языка знали что-то про доткомы. Разницу между хетом и hей вообще никому из труппы не объяснили...

Отдельно понравилось многократно повторенное римскими легионерами «קום, ιουδαιος» («Встань, еврей» — первое слово на иврите/арамейском, второе по-гречески). Понтийский Пилат, стрекочущий на пиджин-иврите, тоже произвел сильнейшее впечатление.

Страннейшая сюжетная линия — Симон Киринеянин. В евангелиях мы про него читаем, что он отказался нести крест. В Коране — что он согласился, и был на нем распят вместо Исы. В апокрифах он стал Вечным Жидом. А у Гибсона он выведен чем-то типа тринадцатого апостола, самого верного и преданного из всех.

Краткий синопсис послания Гибсона к зрителям: евангелисты Матфей, Марк, Лука и Иоанн утаили от своего читателя 85% тех садистских зверств и пыток, которым подвергался основатель христианства в последние часы жизни. Не прошло и 2000 лет, как в Голливуде нашлось достаточно грима и сурика, чтобы восполнить это досадное упущение.

Продажам DVD-версии может сильно поспособствовать обещание bonus tracks с теми добавлениями Гибсона к евангелию, которые не были включены в официальный релиз картины из опасения перед parental guidance: отрывание рук и ног, вспарывание живота, выкалывание глаз, дыба, испанский сапог, автодафе.

Но ворон крупным планом, выклевывающий глаза Гестасу, — выдающаяся режиссерская находка. Ворона я б номинировал на Оскар, адназначна.


(Добавить комментарий)


[info]magister_@lj
2004-04-10 13:39 (ссылка)
Писал примерно то же - http://www.livejournal.com/users/magister_/65536.html

(Ответить)


[info]mozgovaya@lj
2004-04-10 14:55 (ссылка)
נוסיק מעלה את המכירות?

(Ответить)


[info]vavilon@lj
2004-04-10 15:36 (ссылка)
Для меня фильм закончился, когда гражданин И.И.Назарейский поднял горе очи и глядя в луну молвил: "Папа".
Первые же сомнения берут на первом кадре, когда Иисус Иосифович пальцами пытается дерево потрогать, а у него не получается.
Кстати, язык это не самый животрепещущий вопрос этого полотна. Непонятно, зачем оно снято. И зачем демонстрируется на Пасху.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-04-10 20:28 (ссылка)
Действительно, зачем?

С кем вы, мастера культуры? И на чью мельницу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vavilon@lj
2004-04-11 03:26 (ссылка)
Here вам :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pr_x@lj
2004-04-10 17:38 (ссылка)
Первое возражение - это, возможно, наиболее значительный фильм показанный, например, в США в этом году.
Во-вторых, это фильм, инициированный сильным религиозным переживанием ( не вижу смысла ставить под сомнения мотивы Гибсона или его искренность). По-видимому, это вообще первый продукт такого рода, религиозное кино, аналог средневековой живописи. Современная аудитория, которая мало читает, но тонет в потоке visual art, кажется уже созрела именно для такого воздействия. Тут, конечно, радоваться нечему, ну уж что есть.
В-третьих, операторская работа- отличная. Это не редкость в Голливуде и окрестностях, но все-таки...
В общем, «ситуация не однозначная».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]skuzn@lj
2004-04-10 18:40 (ссылка)
ну, я уверен, что kill bill тоже инициирован сильным религиозным переживанием
не говоря уже про lion king и первую матрицу

я только не понял, почему он самый значительный. Денег, что ли, больше всех собрал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pr_x@lj
2004-04-10 19:59 (ссылка)
>ну, я уверен, что kill bill тоже инициирован сильным религиозным переживанием<
-Юмор оценил: не смешно
>я только не понял, почему он самый значительный. Денег, что ли, больше всех собрал?<
-Значительный- это моя субьективная оценка, т.е. самый значительный из тех фильмов, что я видел в этом году.
Я не совсем понимаю причины Вашей иронии. Я что-то не так сказал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skuzn@lj
2004-04-10 20:50 (ссылка)
да, я тоже думал, что вы подумаете, что это юмор
я же всерьез уверне - что kill bill - религиозное кино
как все, что снимал таратнино к слову


ирония моя заключается в том, что религиозные чувства автора никого не ебут, простите
вот вас не ебут религиозные чувства тарантино
а антонборисыча - религиозные чувства мэла гибсона

ирония связана с тем, что мне хочется услышать критерии значительности. Если это синоним для "мне понравилось" то вопрос снят :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-04-10 22:02 (ссылка)

>критерии значительности

Вот хороший критерий -
количество обсуждений в моей френд-ленте.
Килл-билл отдыхает вообще-то. С Гибсоном разве
что Матрица сравнится и Лорд оф тхе Ринг

Я не смотрел, конечно, и не планирую,
Фульчи все равно лучше сомнений нет, у меня
вот тут City of the Living Dead непосмотренный лежит

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skuzn@lj
2004-04-11 06:01 (ссылка)
да, я тоже считаю, что фульчи лучше
хотя и менее обсуждаемый

но критерей хороший

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poluzhivago@lj
2004-04-10 20:55 (ссылка)
Нет, Вы все правильно сказали. Субъективно, конечно.

А по моему субъективному мнению та же "Матрица" (к примеру) действительно гораздо интереснее в религиозно-философском плане. По крайней мере, авторы "Матрицы" не выдумывают апокрифов а-la "Страсти по непризнанному апостолу Мэлу Гибсону", не балуются псевдоисторичностью. Для убедительности что ли Гибсон заставил своих героев разговаривать на диковинной смеси не всегда уместных языков, которые для понимающих звучат точно так же, как "Фперьёт, Ванья!" режет ухо русскоговорящим в каком-то тоже голливудском фильме на советскую тематику).

В общем, для меня - это чистой воды спекуляция на религиозной теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pr_x@lj
2004-04-10 21:28 (ссылка)
В том –то и дело, что это- религиозный фильм, сделанный по-видимому в расчете на религиозную аудиторию. Возможно, это ДРУГОЕ КИНО, для новой публики. Возможно, раньше этого просто не было в таких масштабах- на Западе.
В арабских странах могут наверное делать что-нибудь по Корану и иметь соответствующую реакцию. На Западе- это новый феномен. Публика, воспитанная на Матрице, Властелинах и т.д., в отсутствие чтения, кажется, совершенно по-особому может воспринимать «Страсти». Люди разных конгрегаций семьями ходят на это кино, потом собираются, чтобы обсудить, и т.д. Вот о чем речь.
Уважаемого skuznа это «не волнует». Верю сразу, но я –то говорю именно об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mypointofview@lj
2004-04-10 21:50 (ссылка)
Люди скопьями ходят в кино, потому что в "основе" фильма лежит самый распространенный бестселлер всех времен - Библия. Некоторым людям кажется (точнее многим), что посмотрев это кино они могут:
а) очистится
б) "это меньшее что я могу сделать ради Иисуса, после того как он ТАК принес себя в жертву ради нас" (цитата из телевизора)
в) говорят очень много - уж точно самый скандальный фильм года

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poluzhivago@lj
2004-04-11 03:44 (ссылка)
- это новый феномен -

Вы видимо что-топропустили. В СССР да, религизная тема была под запретом и потому традиций религиозного кино практически нет. На Западе же Библия (и не только она) экранизирована вдоль и поперек в самые разные годы, в разных стилях и осмыслениях. От документальных исторических фильмов, до философских драм и полуприличных пародий. Особенно очевидно это как раз сейчас, на Пасху: почти все каналы крутят фильмы на религиозную тематику нон-стоп.


- Публика, воспитанная на Матрице, Властелинах -

Бросьте, "Матрице" и "Властелинам" всего пара лет, никто на них не успел бы воспитать своих религиозных (или каких еще) чувств. Я не считаю "Матрицу" верхом искусства, но если ей место где-то в середине отдела "Научная фантастика" видеотек , то фильм Гибсона следует поместить в самом начале раздела "Мясо". Религия там ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pr_x@lj
2004-04-10 21:46 (ссылка)
Вы считаете это «спекуляцией» . Если Вы правы- нет проблем. Но это вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-04-10 23:17 (ссылка)
Спекуляция это или нет — очень легко проверить с помощью здравого смысла.

Вы представьте себе тот же самый фильм, со всеми теми же ведрами сурика, выбитыми зубами, молотком перебитыми голенями и выклеванными глазами, только заглавного героя там зовут не Иисус Христос, а, к примеру, Дисмас, Гестас или Варравва.

Были бы такие же кассовые сборы?
Было бы такое же бурное обсуждение?
Счел бы папа римский необходимым давать аудиенцию исполнителю главной роли?

Не припоминаю, чтобы "Техасская резня бензопилой" (что первая, что вторая) вызывала такой ажиотаж. Хотя краткое содержание одинаковое: немотивированный садизм, изощренные истязания крупным планом, моря крови, шок у зрителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pr_x@lj
2004-04-11 02:15 (ссылка)
Представьте вместр фильма Гибсона -икону. Все Ваши рассуждения приложимы и...теряют смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik@lj
2004-04-13 03:51 (ссылка)
У меня после этого фильма возникла та же ассоциация.

http://www.livejournal.com/users/chasovschik/20720.html

(Ответить) (Уровень выше)

вы не сионист ли случаем? ибо крики о антисемитизме - эт
[info]reznikz@lj
2004-05-04 00:37 (ссылка)
А почему когда жиды снимают филемы про гитлеровцев и там холокосты - как, не тревожатся, за расжигание антигерманских настроений?

Когда снимают фильмы о страдающих за свою веру жидах, не задаются вопросом, с чего это они такое вдруг вздумали?

Если беснующаяся толпа жидов, кричащих "распни его!", это антисемитизм, то давайте жечь исторические книги и запретим фильмы о гестаповцах.

А вот к этому

Были бы такие же кассовые сборы?
Было бы такое же бурное обсуждение?
Счел бы папа римский необходимым давать аудиенцию исполнителю главной роли?


Советую обратить внимание на "кассовые сборы" собственного блокбастера под названием "Курсор". Там вы публикуете сотни фотоснимков наподобие тех, что "галерее Ясина", на чём срываете бросовые аплодисменты в виде посещений и т.д. Причём снимки эти вами не оплачены, не куплены где-то, не сняты корреспондентом Курсора - а попросту украдены из других источников. Но на показе ворованных фотографий вы совершенно халявно зарабатываете деньги и популярность. Это к вопросу о "обеспечении заметной прибавки посещаемости малой кровью". Не совсем в тему, но больно уж показательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poluzhivago@lj
2004-04-11 03:47 (ссылка)
Я готов допустить, что Гибсон снимал этот фильм от души. Тем хуже. Значит, у него душа такая, что получилась спекуляция. Или как там назвать выдавливание скупой мужской слезы из зрителя посредством забрасывания его кускакми иисусова экранного мяса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mypointofview@lj
2004-04-11 09:15 (ссылка)
От души человек не будет планировать в какой момент зрители вскрикнут, бегать по МаксФакторам ища грим, который бы красивыми ошметками разлетался при ударе хлыстом, от души он не будет месяц (или около того) кричать мейк-ап артисту "сделайте покрававее", а потом со специалистами visual effects дорисовывать мясо, забивать гвозди, моделить актера на кресте и ворона выклевывающего глаз.
Гибсон слишком давно в Голливуде, чтобы не знать на какой минуте кто будет плакать, а кто кричать. Гибсон хотел стать великим режиссером. А это Гордыня...

ЗЫ. а больше всего меня удивило, что он не дал (а ведь он тоже писал сценарий) актеру, главному герою, сказать ни одного вменяемого монолога, ни одного нормального диалога (что даже Булгаков сделал в "Мастере и Маргарите"), да и вобще ни одной вменяемой и законченной фразы. А чтобы скрыть отсутствие сценария начал придумывать диковинный язык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2004-04-11 15:12 (ссылка)
Нет, я все же готов допустить, что Гибсон делал фильм от души. Но профессионально (в данном контексте это не ругательсто). А профессионал должен учитывать законы жанра. Для него весь этот мэйк-ап и мясо третьей категории лишь техсредства для воплощения своего творческого замысла. Но это не делает фильм более осмысленным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mypointofview@lj
2004-04-10 21:45 (ссылка)
>Первое возражение - это, возможно, наиболее значительный фильм показанный, например, в США в этом году.
Фильм вышел в марте. Март - это третий месяц в году. 12-3 = 9 месяцев. У нас есть еще 9 месяцев (а это примерно 40 пятниц) чтобы посмотреть 40 новых хороших фильмов. Да вот оно уже - Аламо например...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skuzn@lj
2004-04-11 17:30 (ссылка)
alamo falls, you know

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mypointofview@lj
2004-04-11 19:59 (ссылка)
9 миллионов за пятницу? куда ж он упал то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skuzn@lj
2004-04-11 20:05 (ссылка)
побойтесь Бога, Светлана, 9,2 млн. за первый уикэнд для фильма с бюджетом 95 млн. - это провал. Рекорда в этой области ребята не поставят, но едва ли отобьют треть.

Собственно, все сегодняшние обзоры бокс-офиса на эту тему шутят, что я и имел в виду:
Passion Rises, Alamo Falls (E!Online)
Христос, как мы знаем, вознесся, а форт Аламо, знамо дело, пал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mypointofview@lj
2004-04-11 20:17 (ссылка)
>но едва ли отобьют треть

Отобьют. Американский прокат примерно равен 1/3 или даже 1/4 всех принесенных денег.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mypointofview@lj
2004-04-10 21:46 (ссылка)
Там еще ТРОЯ!!! Надеюсь Оскара получит именно Троя. Там интереснее все. И продакшн, и сюжет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yozhik_@lj
2004-04-10 18:31 (ссылка)
Кто-нибудь может подсказать, когда и где фильм пойдёт в Израиле?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-04-10 20:29 (ссылка)
А не пойдёт он в Израиле. Низзя.

Можно будет купить пиратский ДВД в Москве и привезти в Израиль, - это сколько угодно. Думаю, что скоро уже пиратки появятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saash@lj
2004-04-10 20:49 (ссылка)
Фильм Мела Гибсона Страсти Христовы закупила одна из израильских прокатных компаний (http://www.centpart.ru/News_cp.asp?Id=779)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-04-10 20:56 (ссылка)
О, это свежая новость. До того говорилось, что в Израиле это кино идти не будет.

Осталось только эту новость верифицировать. Какая компания закупила, в какой сети кинотетров фильм будет идти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saash@lj
2004-04-11 06:18 (ссылка)
http://www.jewish.ru/994199387.asp

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-04-11 06:43 (ссылка)
Ага. Значит, Шапира Филмз купили лицензию.

Странно, что большие прокатные компании этот фильм не купили.

В Израиле три крупных прокатчика-дистрибьютора:

- "Форум Филмз", владеющая сетью кинотеатров Рав Хен, официальный дистрибьютор Мирамакса, Диснея и Нью Лайн;

- "Globus Group", дистрибьюторы Warner Brothers и United International Pictures;

- "A.D. Matalon" - владеет несколькими кинотеатрами в районе а-Шарон, дистрибьюторы Fox и Sony.

Фильм сделан не очень раскрученной студией самого Гибсона - Icon Productions, но вообще-то по идее за него должны были схватиться прежде всего крупные прокатчики, а не дистрибьютор второго эшелона Шапира Филмз..

Ну посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saash@lj
2004-04-11 22:07 (ссылка)
ну, в общем, так часто и раскручиваются небольшие прокатные компании.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yozhik_@lj
2004-04-10 22:43 (ссылка)
Мне нужно с ивритскими титрами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-04-10 23:11 (ссылка)
Bootleg DVDs and videocassettes of Jesus' final hours and Crucifixion are selling briskly - from the Gaza Strip to the West Bank and even in Israel, where the Aramaic dialog comes complete with Hebrew subtitles.
http://www.kansascity.com/mld/kansascity/news/world/8403301.htm?1c

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yozhik_@lj
2004-04-10 23:30 (ссылка)
Класс! Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

с ивритскими титрами
[info]wandering_@lj
2004-04-11 08:18 (ссылка)
http://www.donkey.co.il/Subtitles/View.aspx?ID=3622

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wandering_@lj
2004-04-11 06:16 (ссылка)
В Израиле фильм Гибсона конечно же не запрещен
Это чушь,почему-то распространенная среди "русских".
Просто прокатные сети его не покупают(или пока не покупают).
Скорей всего из соображений бизнеса(боятся,что в Израиле не окупится) или боязни скандала,демонстраций и пикетов против фильма.
Алон Гарбуз,директор Синематеки,аналога кинотеатра повторного показа громких фильмов, уже сейчас бы его показал,если бы Синематека могла выложить более $150000,столко права на прокат стоят в дни мировой премьеры фильма в Израиле.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2880743,00.html

Так что шанс посмотреть на большом экране существует:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yozhik_@lj
2004-04-11 06:19 (ссылка)
Ты абсолютно прав.
Ну не будет показа одновременно с премьерой в Европе, не страшно.
В синематеках (Тель-Авив и Иерусалим) он должен появится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poluzhivago@lj
2004-04-10 20:43 (ссылка)
У меня впечатление было такое, что Гибсон опасался, что его сильнейшие религиозные переживания по каким-то причинам не найдут живого отклика в массах, и потому сдобрил ленту беспроигрышными морями крови и ближневосточной восточной экзотикой. Кроме того самим съемкам сопутствовала неслыханная раскрутка: еще до начала съемок и по ходу повсюду публиковали нарочито скандальные интервью с самим Гибсоном, актерами, родственниками и соратниками, копию послали (на освящение?) Папе Римскому и т.п.

А вся эта развесистая клюква с псевдоисторическими реалиями, пародией на древние языки, и т.п. вызывает лишь жалость. Причем, не столько к И.Христу, сколько к верующим, которым для поддержания их веры требуются столь сильнодействующие средства.

А то что кассовые сборы как и ожидалось на высоте - это еще не показатель в плане духовности или искусства. Голливуд в одной из его ипостасей: как надо делать деньги на религиозной тематике.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katichka@lj
2004-04-10 20:59 (ссылка)
да церковь вроде тоже не одобряет?
поэтому настоящим верующим, наверно, не надо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2004-04-10 21:17 (ссылка)
Да. Я как раз и имел в виду тех "верующих", которые этот фильм считают главным событием если не всей их религиозной жизни, то года.

А корреляция между церковью и настоящими верующими (Ваш термин, не оспариваю, но и не считаю 100%-но корректным) далеко не очевидна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katichka@lj
2004-04-10 21:21 (ссылка)
да на мой взгляд она может оказаться просто обратной, если присмотреться внимательней
:))
настоящие верующие (согласна, что термин сомниетльный) - это у которых бог в душе
а еще есть религиозные, так среди них тоже могут попасться верующие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2004-04-11 03:33 (ссылка)
Институт церкви как и практически любой общественный институт вроде партии, профсоюза и т.п. имеет мало общего с идеями и деалами им провозглашаемыми. Так что нет ничего удивительного в несовпадении взглядов церкви и многих верующих на сам предмет веры.

Но коль скоро речь о фильме Гибсона, его в виеотеках надо поместить не в отдел "Религия", а скорее в "Мясные изделия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katichka@lj
2004-04-11 09:38 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2004-04-10 23:07 (ссылка)
Церковь очень одобряет этот фильм.
Причем как православная, так и католическая.
Что довольно логично: если через этот фильм у миллионов людей возникают симпатии к Христу, значит он успешно решает ту задачу, с которой лоснящиеся от водочно-табачных акцизов священнослужители на гелендвагенах справляются заметно хуже.

С чего б им вдруг восстанавливать против себя тех, кто, благодаря фильму, и их самих случайно возлюбит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mypointofview@lj
2004-04-10 23:54 (ссылка)
вобще, когд устроили скрининг для газет и журналистов, они на этот скрининг позвали обычного католического священника. Так вот обычному священнику (не Ватикану) этот фильм показался слишком жестоким для показа.

Вот еще одна точка зрения, правда уже не имеющая никакого отношения к священнослужителям, за то к "верующим"
(из Entertainment weekly)
"The little girl i've chosen to call Alisia, however, sat on my side. Cute little thing. Blue dress, spandy clean kneesocks; matching white ribbons in her dark hair. I'd say she was no more than 10, and probably only 8. ....
She did okay until the scourging. Then she did indeed close her eyes, and buried her face against her mother's side. Gibson's version of the scourging seems to go on forever as the Roman punishment detail uses first a whip and then a spiked lash to literally peel the flesh from body, spattering the cobbles around him with gore.
Alisia hid her face for 15 min... but that left another 50 min of punishment, torture, cruelty, and death still to go. And was i ashamed to be in that theater, even though the film Gibson has made is, if taken on its own artistic and religious terms, good - perhaps even great? I was. I feel that shame heating my skin even now, days later. Because 50 min is a long time to hide your eyes when you're only 8. So after a while, you see, our sweet little firl stopped doing it.
The child i've chosen to call Alisia looked. And looked. And looked. I think she'll be looking for a long time to come. In her dreams.
In those dreams there will likely be no redemption, no victory over sin, no scripture, no enternal life. I think in Alisia's dreams there will only be a skinless nightmare Christ with one eye swollen shut."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katichka@lj
2004-04-11 09:39 (ссылка)
:))
ну случайно их возлюбить трудно
надо над собой сознательно работать в этом направлении

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katichka@lj
2004-04-10 20:58 (ссылка)
:)))
прям захотелось посмотреть

(Ответить)


[info]din0saur@lj
2004-04-10 21:20 (ссылка)
Мне рассказывали, что зрители, главным образом - студенты, аплодировали после окончания фильма. Не подскажите, чему?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-04-10 23:00 (ссылка)
Можно себе представить, что для людей, которые впервые задумались об истории Христа, этот фильм представляется выдающимся духовным открытием.

На ночном сеансе в 35мм четыре девушки ушли рыдать в туалет.
По моему наблюдению, они хорошо подготовились к восприятию картины в буфете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mypointofview@lj
2004-04-10 21:42 (ссылка)
>Ворона я б номинировал на Оскар, адназначна

За лучшую роль второго ГЛАВНУЮ РОЛЬ!

А выдающяся режиссерская находка одеть дочурку Челентано сатаной? это уже тянет на лучшую женскую роль второго плана! Плюс воздадим должное CGI - такую гадость моделить!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-04-10 22:45 (ссылка)
Ворона — на лучшую мужскую роль первого плана.
Розалинду Челентано — на женскую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]acidpolly@lj
2004-04-11 08:32 (ссылка)
мне вообще весь фильм казалось, что в роли сатаны снялся солист группы HIM - одно лицо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mypointofview@lj
2004-04-11 09:07 (ссылка)
Я думаю, он не спроста на роль сатаны женщину позвал... да еще и со змеей. Так это Ева была! вот!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]acidpolly@lj
2004-04-11 09:12 (ссылка)
значит этот фильм не только антисемитский
он еще женоненавистнический! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Вы полагаете?
[info]antipode@lj
2004-04-11 12:30 (ссылка)
А нос червивый тогда что символизирует? Распространение венерических болезней?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viesel@lj
2004-04-10 22:06 (ссылка)
>Отдельно понравилось многократно повторенное римскими легионерами «קום, ιουδαιος»
Фильм явно не предназначен для людей, пишущих (в HTML!) на трех языках. ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-04-10 22:48 (ссылка)
Фильм прежде всего не предназначен для людей, читавших евангелия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signamax@lj
2004-04-11 00:09 (ссылка)
кассовые сборы ему сделали в основном евреи, как я понимаю...так?

я, например, не ходил и не пойду...по простой причине - мне не интересно.

(Ответить)


[info]ilya_i@lj
2004-04-11 01:09 (ссылка)
Отдельно понравился младенец, который на руках у матери повернулся в камеру и ехидно улыбнулся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-04-11 09:43 (ссылка)
А мне кажется, младенец был на руках у мисс Челентано, т.е. у Сатаны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_i@lj
2004-04-11 02:06 (ссылка)
Кстати, в оригинале Евангелия (на греческом) не говорится о бичевании Христа, что есть в фильме. И солдаты в Иудее никогда не были римлянами и не носили тяжёлых доспехов. Только в сражениях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vavilon@lj
2004-04-11 02:44 (ссылка)
не были римлянами по паспорту? или римлянами по принадлежности к войску? в римских легионах (кроме отборных частей) служили люди разных нациноальностей и для простоты восприятия мы их называем римлянами. Легионер носил амуницию в соответствии с родом войск, которому был приписан. В фильме нам все больше попадаются римские солдаты личной охраны прокуратора, которые постоянно на посту , а следовательно одеты и обуты в доспехи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_i@lj
2004-04-11 06:49 (ссылка)
Служили -- да, люди разных национальностей. В невоевавшей в то время Иудее стояли только вспомогательные отряды -- сирийские греки, галлы или германцы, а не собственно римские легионы.
Но для личной охраны прокуратора их слишком много. Заметьте, в фильме мы видим солдат с остро заточенными короткими копьями, которые применялись в ближнем бою.
Специалисты же, обследовавшие Туринское плащанице, утверджают, что в грудь Христа вонзился пилум -- длинное метательное копьё с плоским металлическим наконечником.
С уважением, Илья.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lis_enok@lj
2004-04-11 02:15 (ссылка)
>Симон Киринеянин. В евангелиях мы про него читаем, что он отказался нести крест
в Евангелиях мы про отказ ничего не читаем: "И заставили проходящего некоего Киринеянина Симона, отца Александрова и Руфова, идущего с поля, нести крест Его." (Мк 15:21 (http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=mr+15:21) или параллельное у Луки (http://www.bible-center.ru/bibletext?txt=lu+23:26&cont=synnew_ru) и Матфея (http://www.bible-center.ru/bibletext?txt=mt+27:32&cont=synnew_ru))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Темные места из переписки с друзьями
[info]dolboeb@lj
2004-04-23 01:58 (ссылка)
Тогда это просто некий пробел и контаминация в моей памяти.
Перегулял мимо пятой станции на Виа Долороса.

А скажи мне, есть ли в христианской традиции объяснение для "некоего Киринеянина"? Я привык воспринимать словосочетание "Симон Киринеянин" как имя-фамилию, типа "Иисуса Вараввы", и, судя по греческому тексту Марка, там тоже это как имя-фамилия пишется:
Και αγγαρευουσι παραγοντα τινα Σιμωνα Κυρηναιον.
У Луки — Σιμωνоς τινος Κυρηναιου, т.е. явный топоним, не фамилия.
А у Матфея — как ты цитируешь: Κυρηναιον оνоματι Σιμωνα
То есть предполагает наличие некоего имени нарицательного "киринеянин", описывающего группу лиц, и читателю понятно должно быть, как оный Шимон, этим термином должен описываться.
Тебе понятно? Я в некотором недоумении: неужели это та Кирения имеется в виду, которая на Северном Кипре.

И еще, раз уж мы в этой главе. Как ты думаешь, они бросали жребий ОБ одежде, кому она достанется, или НА одежде физически забивали козла, как у Гибсона показано? Мне почему-то неожиданно пришло в голову, при просмотре Гибсона, что они использовали одежду в качестве зеленого сукна, а не делили ее жеребьевкой. Такой визуал, как я потом выяснил, вытекает и из Мф 27:35, и из Псалма 22-го в еврейской традиции (он же 21-й в Псалтири), где это два разных действия, наиболее точно переведенных в Мф-KJV:
They parted my garments among them, and upon my vesture did they cast lots

Насколько я понимаю, однозначно про жеребьевку как способ раздела одежды сказано только у Иоанна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Темные места из переписки с друзьями
[info]lis_enok@lj
2004-04-23 03:49 (ссылка)
Ты совершенно прав, это действительно географическое, но не Кипр. Симон Киринеянин, т.е выходец из североафриканского города Киринеи. Киринеяне имели в Иерусалиме свою синагогу, как это описывается в Деян 6:9 (http://www.bible-сenter.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=ac+6:9)

Что касается зеленого сукна, то, как сам знаешь, фильма я не смотрела. Евангелисты единодушны. Марк пишет: "Распявшие Его делили одежды Его, бросая жребий, кому что взять" (http://www.bible-center.ru/bibletext?txt=mr+15:24&cont=synnew_ru). Матфей (http://www.bible-center.ru/bibletext?txt=mt+27:35&cont=rv_ru), Лука (http://www.bible-center.ru/bibletext?txt=lu+23:34&cont=rv_ru), Иоанн описывают также. Просто Иоанн подробно (http://www.bible-center.ru/bibletext?txt=joh+19:23-24&cont=synnew_ru). И это по синодальному переводу, который очень хорош. По Кассиану и Кузнецовой смысл такой же. Один из лучших французский переводов Maredsous: ils se partagerent ses vetememt en les tirant au sort. Насколько я понимаю, с греческим здесь нет разночтений. Т.е. сличая разные переводы, нет оснований говорить о чем-нибудь другом. Надо сказать, что Псалом, который ты цитируешь, в христианской традиции считается мессианским. Не только из-за цитаты: "для чего Ты оставил меня?", но и из-за большого количества параллельных мест (http://www.bible-center.ru/bibletext?txt=ps+21). А что в оригинале 19 стих Псалма дает возможность для других толкований?

(Ответить) (Уровень выше)

пасхально-кинематографическое
[info]turkot@lj
2004-04-11 02:38 (ссылка)
Странные у меня возникают ассоциации.
"Так все и было" - сказал, посмотрев это кино, наместник главного героя, Папа И.П. Второй.
"Не так все было" - сказал, посмотрев совсем другое кино, главный герой Генералиссимус И.В. Сталин.

Смотреть это кино я, конечно, не пойду.
С детства не люблю последователей физиолога Павлова.
Они вам, типа, что-то плановое показывают - а вы, типа, нужную жидкость в нужную фистулу-систолу уж будьте добры отгрузить. Слезу там или слюну.
Я и Триера за это не люблю. И "Шиндлерс листа" больше 20 минут не выдержал.
Хотя многие плакали. А те, которые тогда выжили, в основном все больше "не так все было" говорили и плевались.
Хотя кого это волновало? Должный урожай бабла и статуэток скосил? Чего вам еще надо?

А апологетам и адептам хочу напомнить, что "неупотребление имени Божьего всуе" в списке наших общих десяти заповедей стоит на о-о-очень высоком месте. Много выше, чем "не укради" и даже "не убий".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: пасхально-кинематографическое
[info]vavilon@lj
2004-04-11 09:31 (ссылка)
А кто определит, что в суе, а что не в ней?
Вот "JC superstar" , например. Или "The last temptation".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goga@lj
2004-04-11 07:22 (ссылка)
Продажам DVD-версии может сильно поспособствовать обещание bonus tracks с теми добавлениями Гибсона к евангелию, которые не были включены в официальный релиз картины...
я уж почти прочитал. как "не были включены в официальный релиз евангелия" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinsenty@lj
2004-04-14 01:29 (ссылка)
В подарочный комплект будут входить DVD с бонус-треками и (печатный?) экземпляр Евангелий. Как типа сценарий.
Кста-ати, а за лучший сценарий кому вручать?

(Ответить) (Уровень выше)

O герое-переводчике на арамейский и латынь
[info]dyak@lj
2004-04-12 13:38 (ссылка)

(Ответить)