Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2004-05-08 03:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
10 лет как бред
Нынешняя поездка выдалась утомительной и, увы, какой-то печальной.
Не столько из-за скверной погоды (чередования заморозков и хамсина кого хошь уморят), сколько из-за общей усталости.
Которую хотелось как-то с себя стряхнуть, а она, е.м., только накапливается.

Зато у меня сегодня юбилей.
Ровно 10 лет назад я был призван на действительную военную службу в рядах Армии обороны Израиля.
8 мая 1994 года зафрахтованный под военные нужды автобус кооператива «Эгед» ("Пластырь") доставил меня из призывного пункта Шнеллер в Иерусалиме на сортировочную скотобазу Тель ха-Шомер.
За 100 дней армейской службы я больше узнал и понял про Израиль, чем за предшествующие 50 и последующие 13 месяцев жизни здесь.
Впечатления незабываемые.
Врагу не пожелаю.
Там, конечно, ничего не было из классических свинцовых мерзостей армии советской — ни дедовщины, ни драк, ни самострелов, ни издевательств со стороны офицерства, ни каких-нибудь тягот особенных, вроде кросса на 50 км по Негеву в противогазе. Сравнительно легкая была служба, включая и курс молодого бойца на базе под Дженином. Кормили сносно, спать давали, домой отпускали в увольнение (а когда служил в Црифине — просто дома ночевал, на службу рейсовым автобусом добирался).
Но общее впечатление тупого бреда, почти китайской бессмысленности в распределении людских ресурсов, недоговороспособности разных слоев израильского общества, вынудило к очень серьезному пересмотру представлений об этой стране и моем в ней месте.
Может, я и не прав.
Но это не очень важно.


(Добавить комментарий)


[info]letaet@lj
2004-05-07 15:04 (ссылка)
:-\ а я в те же достопамятные дни катался по этой стране туристом, и представления мои о ней никак не походили на ощущения эмигранта... до счастливой абсорбции оставалось более двух лет.

(Ответить)


[info]dovzhik@lj
2004-05-07 16:13 (ссылка)
Моя командирша Орит довольно доходчиво мне объяснила: "Семьон, сказала она, не стоит искать логику во всем, с чем тебе придется столкнуться в армии".

(Ответить)

с юбилеем
[info]nikadubrovsky@lj
2004-05-07 16:39 (ссылка)
Не могу окончательно решить, как нужно правильно сочетать свое трепетное отношение к Израилю с пониманием всех уродств в устройстве этой страны.
И совершенно это не правда, что в Израиле "все - отцы основатели". Общество устроено почти кастового и снизу добраться до верху можно в течение жизни двух поколений, если только не продвигаться, с помощью обслуживания власти. Так что не понятно, как можно поучаствовать в исправлении этих уродств.
Я, кстати, серьезно собираюсь вернуться в Израиль этой осенью на полгода, может на год и после ездить туда регулярно.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: с юбилеем
[info]dovzhik@lj
2004-05-07 16:49 (ссылка)
А как давно Вы уехали из Израиля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с юбилеем
[info]nikadubrovsky@lj
2004-05-08 02:13 (ссылка)
Я эмигрировала в Израиль в 1990-м и уехала в 1994 году.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: с юбилеем
[info]skuzn@lj
2004-05-07 19:51 (ссылка)
я думаю, это нормальное ощущение
все мои знакомые американцы относятся к своей стране очень критически - и к кастовости, и к внешней политике, и к СМИ и тд, но при этом никто не видит противоречия с тем, что они при этом являются ее патриотами
мне кажется, ощущение "либо я люблю свою страну, либо замечаю ее недостатки" (либо отношусь терпетно, либо вижу уродства) - это какой-то странный выверт сознания, свойственный, увы, русским.
в этом смысле первое, что надо сделать для Израиля - это не тащить этот выверт в него :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: с юбилеем
[info]shaon@lj
2004-05-07 20:15 (ссылка)
Какой смысл тащить с собой в Израиль весь свой горб комплексов и фобий?
С таким настроением, как у вас, вы будете воспринимать Израиль
как сплошной негатив и только укрепитесь в своем неприятии...
Израиль такая страна, которую либо принимают и любят такой, какая она есть, либо также отчаянно ненавидят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с юбилеем
[info]newplayer@lj
2004-05-07 21:40 (ссылка)
По-моему не нужно мешать в кучу страну и государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с юбилеем
[info]shaon@lj
2004-05-07 21:44 (ссылка)
А где проходит грань между "страной" и "государством"? В Израиле эти понятия, на мой взгляд, переплетены так нерасторжимо, что разрывать их придется с кровью и мясом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с юбилеем
[info]dolboeb@lj
2004-05-08 00:53 (ссылка)
В Израиле эти понятия, на мой взгляд, переплетены так нерасторжимо

У Вас какой-то очень избирательный взгляд.

Грань между страной и государством проходит там, где правые отказываются принимать авторитет Верховного суда, открыто называя его левой лавочкой, а левые, в свою очередь, за спиной у правительства договариваются с арабскими соседями и агитируют Запад отказать Шарону в поддержке.

Грань между страной и государством проходит там, где лояльность гражданина к институтам государства зависит от политической ориентации конкретных руководителей этих институтов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с юбилеем
[info]shaon@lj
2004-05-08 02:06 (ссылка)
Антон, Вы не хуже меня знаете, что в Израиле все эти ярлыки "левые"-"правые" отнюдь не означают реальную расстановку сил в стране и расчитаны, в основном, на малокомпетентную публику.
На самом деле, весь правящий слой, независимо от окраски, являет собой единый корпоративный блок, теснейшим образом связанный родственными, армейскими, школьными, деловыми связями...
И в этом, возможно, залог непотопляемости и конструктивной жесткости всего израильского государства...
И еще: джоб и крави - это два почти непересекаюшихся армейских слоя. Только крави является входным билетом в израильскую элиту...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с юбилеем
[info]dwarkin@lj
2004-05-08 08:35 (ссылка)
Ой, да неуж-то ? Если хоть какая-то армейская специальность является гарантированым входным билетом в израильскую элиту - то это боевые летчики.

А "крави" какому-нибудь "голанчику" или "гивати" дает гораздо меньший задел на будущее, чем некоторые из технологических подразделений разведки (которые "джоб-джобом")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с юбилеем
[info]shaon@lj
2004-05-08 09:02 (ссылка)
Ты прав:))
А вообще то, судя по рош мемшалам, входной билет дает только красный берет:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: с юбилеем
[info]nikadubrovsky@lj
2004-05-08 03:26 (ссылка)
У вас какая то "ура-патриотическая" позиция: либо люби меня как есть, либо вали отсюда. Это очень наивно.
Именно эксплуатируя наивность власть может позволить себе совершать свои глупости и гадости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chenai@lj
2004-05-07 20:15 (ссылка)
Не повезло. У меня была совсем другая армия.
Кстати, почему "пластырь"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-05-07 23:19 (ссылка)
Ну, слово "эгед" значит "пластырь" на древнееврейском языке.
Ничего не могу с этим поделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chenai@lj
2004-05-08 08:50 (ссылка)
Слово "Эгед" все-таки значит "бинт". Какие пластыри в древние времена?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaled@lj
2004-05-07 20:27 (ссылка)
А я как от экзистенциального протеста -вы%;бал макит(командмрша-инструктор)а когда ее хахаль в чине самаля пришол с разборами-я опять из экзистенциализма дал ему в голову каской! Меня конечно посадили, но не надолго так как мудрые офицеры решили что это раз "Рэка романтит"(романтической почве) то как бы несчитается!

(Ответить)


[info]ex_sgt783@lj
2004-05-07 22:35 (ссылка)
таки я не понял, ты джобником в Црифине три месяца куковал, или все-таки как минимум в чине подполковника десантных войск вернулся? потому что твои заявления немаленьких масштабов тянут по крайней мере на такой вот опыт.

кам он, армия рулит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-05-07 23:17 (ссылка)
Как для джобника, так и для подполковника у нас с тобой неподходящее происхождение, если ты забыл.

Что до масштабов - то лес, конечно, рубят, и щепки, конечно, при этом летят, но лично мне ближе жанр Швейка и Чонкина, чем Войны и мира...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kukukas@lj
2004-05-08 03:15 (ссылка)
А какое должно быть происхождение у подполковника ?

Кстати, "под Дженином" - это Махане-80 ? Так таки под Дженином ?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megla@lj
2004-05-08 13:06 (ссылка)
Скорее база "Дотан". В те времена Махане-80 было женской базой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-05-09 23:19 (ссылка)
Именно именно.
База Дотан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ap428@lj
2004-05-07 23:24 (ссылка)
Мои два года службы в советской армии тоже привели к "серьезному пересмотру представлений об этой стране и моем в ней месте". Этот пересмотр единственное, за что я благодарен армии. Все остальное - бесцельное вымучивание времени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-05-08 00:54 (ссылка)
Ну, как я выше уже отметил, израильская армия значительно более вегетарианская, чем СА.
Там изумляешься не жестокости, а тупой бессмысленности происходящего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]motkin@lj
2004-05-07 23:43 (ссылка)
А как я намучался в израильской армии... :)))))))

(Ответить)


[info]permosalim@lj
2004-05-08 00:55 (ссылка)
Вы правы !
У меня тоже самое впечатление, прямо вскочил на стуле от схожести восприятия.
Служил я чуть позже Вас: 5 февраля 95 года от того же Шнеллера меня увезли в тот же "Бакум". Потом был лагерь у Шхема, напротив знаменитой горы Гризим. Потом десятидневный курс спасателей под Нес-Ционой. А основное время я охранял дырявый забор военного лагеря в Иорданской долине на полдороге между Иерусалимом и Бейт-Шеаном. То же ощущение бессмысленности и полной несогласованности всего и вся.
А "наши", к слову устроили там и дедовщинку: один здоровенный горский еврей и тощий, но сильный бывший минчанин-сварщик ежедневно и еженощно травили интеллигентнейшего уругвайца, выпускника театрального курса Натива. Мои попытки вступиться дали свои результаты: пытались перейти на меня.
Через месяц-полтора уругваец не выдержал, пошёл к психиатру и получил знаменитый 21 профиль. Любопытно, что он, человек абсолютно нерелигиозный в то время, потом стал настоящим ультраортодоксом, думаю, что не без влияния армейской службы...
...Но что мне кажется, армия, тем более её небоевые части, и не может быть не нелепой и не тупой...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]saul1961@lj
2004-05-08 04:31 (ссылка)
а у нас так мучили иранца...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikadubrovsky@lj
2004-05-08 03:16 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/dovzhik/94392.html?view=1493176#t1493176
пример того, как Израиль не правильно себя ведет.
Сердце кровью обливается, когда видишь такое сочетание социалистического идиотизма и корпоративной костности.

(Ответить)


[info]vavilon@lj
2004-05-08 05:24 (ссылка)
С юиблеем:)
Кстати, сейчас пересматривают концепцию распределения человеческого фактора. Начали с резервистов. Теперь каждый (!) прямо из дома с помощью интеренет-телеконференции сможет быть опрошенным комиссией по призыву резервистов о найболее удобном времени и месте отправления почетной обязанности :)

(Ответить)


[info]yanis@lj
2004-05-08 06:46 (ссылка)
я в израильской армии провел 4 дня, пока мне по делам не понадобилось ее закосить. кроме красной армии, которой я наслаждался гораздо дольше, сравнить не с чем, но мне как раз ничто не показалось бестолковым, кроме отмороженнх русских шлавбетников (куча народу с судимостями и тп), из которых двое (включая меня) на пятьдесят понимали иврит.
хорошая в общем-то армия.

(Ответить)


[info]emyn@lj
2004-05-08 09:54 (ссылка)
"Но общее впечатление тупого бреда, почти китайской бессмысленности в распределении людских ресурсов, недоговороспособности разных слоев израильского общества..."

Тут не совсем корректное обобщение. Просто армия забила на "шлавбетников", считая что не стоит вкладываться во взрослых людей, служащих несколько месяцев.
А вот 18-летних распределяют по специальностям вдумчиво. Во всяком случае, то, что мы наблюдаем на примере собственного отпрыска и его друзей (10-15 подростков в поле зрения). Все почти в яблочко, с учетом личностных особенностей. Правда, это в основном выпускники "леяды". И, что характерно, мотивация у бывших оболтусов отросла мгновенно. Все важные, патриотичные и крутые, типа израильская военщина :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-05-09 11:49 (ссылка)
Вот я про свой опыт и пишу.
Что собрались мы, люди с высшим образованием, с гражданскими зарплатами по 15-25 тыщ, и дали нам ломы, и заставили мести плац, и платили нам за это компенсацию в размере средней зарплаты за 3 последних месяца.
А мимо шли всякие восемнадцатилетние проссыкухи "с учетом личностных особенностей" - в компьютерный центр, пресс-службу, юрслужбу, медслужбу, инженерные войска.

Если мы до такой степени не были нужны этой армии, нахер призывать-то было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

стратеги знают много гитек
[info]emyn@lj
2004-05-09 12:45 (ссылка)
Просто добрые дяди из Генштаба подарили новоприбывшим за деньги налогоплательщиков высокое чувство причастности к родной стране и ее армии :)

(Ответить) (Уровень выше)