Антон Борисыч, вы в эти слова свои верите?

Да, как-то странно сказано...

А это что бы либеральные друзья не сильно кюшали, как pe3yc@lj сказал.

вы в Чечне были? а я был. гражданским лицом. это примерно Дедовский район МО. сколько надо солдат, чтобы контродировать каждый куст? не мочь и не хотеть - это две разницы

А чего там верить-то? Проверено экспериментом.
Замочили яврейцы шейха Ясина, и 50 дней без единого взрыва.
Другим способом поиметь 50 дней без взрыва была прошлогодняя худна - перемирие с ХАМАСом.
Разница очень простая: за время худны они отстроили себе инфраструктуру, усовершенствовали ракеты Касам, произвели сотни поясов шахида, надрессировали камикадзе, и в удобное им время поставили Израиль в известность, что перемирия больше нет, взорвав в Иерусалиме пассажирский автобус.

А в том бездоговорном перемирии, которое есть сейчас, они не укрепляются, а слабеют.

я к тому, что дело было не в бобине. то есть - Кадырове

Разумеется, дело не в Кадырове.
Кадыров - просто назгул.
Которого глупый Кремль пригрел так же, как глупый Израиль пригрел Арафатку.
Веря в существование хороших, сознательных назгулов, которых можно поставить на службу мирному процессу.

цитирую неназванный источник - "Кадырова выбрали, потому что он контролирует больше штыков, чем другие претенденты"

и в этом ракурсе "глупый Кремль" получается очень умным. не надо принижать противников, а то получается, что мы боремся с дураками. а это как-то пошло

после того, как Умар Алиевич будто-бы получил в Чечне на выборах 2000-го года полтора процента, тут избирательный процесс, по-моему, нет смысла обсуждать

ПС. ассоциации с Израилем, как известно, меня не интересуют

> ПС. ассоциации с Израилем, как известно, меня не интересуют

Это конечно ваше право. Ассоциация очень похожая, поэтому и приведена как пример.

если мне на ногу в автобусе наступили, то это совершенно не значит, что Арафат - гандон

вы, просто, не туда смотрите 8-)

Вам наступили на ногу? Так вам и привели точно такой-же пример как наступили на ногу кому-то другому в аналогичной ситуации, а вы говорите не интересует.

давайте разберемся. чечня международным законодательством признана?

С кем нибудь другим разбирайтесь, я не хочу.

Антон, а из чего следует, что эти 50 дней после смерти Ясина не используются для подготовки камикадзе, изготовления поясов, усовершенствования ракет и т.д.? Это инсайдерская информация из кругов, близких к Хамасу?

Хамасовцы, может, и готовятся, но и израильская гэбуха не спит - каждый день идут зачистки и аресты боевиков, плюс по два-три трупа шахидов в день. Т.е. можно предположить, что есть четкая команда ликвидировать всех палов, кто способен на шахидизм...
Так что отсутствие террактов - это результат активных мероприятий
израильских военных и гэбухи

Мой вопрос был совсем о другом. Ясно, что гэбуха не спит - но она не спала и в первые 50 дней. Антон противопоставил эти первые 50 дней, когда хамасовцы готовились к террору и перешли к нему - новыми 50 дням (после убийства Ясина), как бы давая понять, что теперь хамасовцы изготовлять пояса перестали.

Вообще же, как сказал Нетаньяху, частота терактов обратно пропорциональна длине стены. Это, конечно, афористическое упрощение, но в нем, надо полагать, много истины.

Тьфу, тьфу, конечно, но уже месяца три назад раматкаль Буги уже
открыто заявил, что достигнута решающая победа над паловским террором (причем было это еще до Ясина и Рантисси).
И еще одно любопытное сообщение от 24 апреля:
"24 апр - Израиль имеет свою агентуру в руководстве палестинского движения ХАМАС, заявил командующий пограничными войсками генерал Давид Цур.
Выступая в субботу в городе Беэр-Шева, командующий пограничными войсками , которые часто используются для работы "под прикрытием" в арабских населенных пунктах, отметил полное превосходство Израиля в вопросах разведывательной деятельности.
Отвечая на вопрос, как удается обнаруживать и уничтожать лидеров террористических организаций, Цур подчеркнул, что "в области разведки мы добились таких успехов, о которых никто даже не подозревает".

Такое заявление, кстати, может быть просто попыткой внести смуту и раскол в руководство хамасовцев. Типа, даже если не поверят, то сомнения закрадутся, начнут друг друга подозревать, усложнят и запутают линии связи, начнут охоту на ведьм среди себя, даже найдут кого-нибудь сомнительного и расстреляют...

Да, это похоже на психологическую войну с целью разрушения изнутри террористических организаций. Этим создается паническая атмосфера взаимной слежки и недоверия внутри террористических банд, когда каждый воюет с каждым...
Косвенно это подтверждается след.сообщением:
"10 мая -В центре Шхема произошли столкновения между боевиками террористической группировки ХАМАС и сторонниками движения ФАТХ, возглавляемого лидером Палестинской автономии Ясером Арафатом. В результате перестрелки по меньшей мере восемь палестинцев получили ранения.
По всей видимости, этот инцидент стал первым такого рода конфликтом между ХАМАСом и боевиками Арафата с начала последней интифады. Как пишет "Гаарец", палестинские террористы из разных группировок неоднократно вступали в столкновения друг с другом, однако не применяли огнестрельное оружие."

Антон противопоставил эти первые 50 дней, когда хамасовцы готовились к террору и перешли к нему - новыми 50 дням (после убийства Ясина), как бы давая понять, что теперь хамасовцы изготовлять пояса перестали

Худна была двусторонним соглашением.
ХАМАС обязывался не взрывать, Израиль обязывался ХАМАС не трогать.
То есть это была игра в одни ворота - израильские: только ХАМАС определял, накопил ли он достаточно боеприпасов и шахидов, чтобы нанести удар, Израилю же оставалось только ждать этого удара.

А сейчас идет игра тоже в одни ворота, но хамасовские.
Израиль отвязно имеет их во все дыры, начиная с головы, они обещают страшные акции возмездия, называют цифры (100 терактов за Ясина, 100 за Рантисси), но когда за 50 дней обещаний у них ничего не вышло, кроме одной автоматной очереди в Газе, то это их же сторонникам доказывает, что ребята реально не так сильны, и начинается разборка на их собственной территории. Вот, написали арабские газеты, что в Сирии арестованы 5 агентов Моссада, пытавшихся убить Халеда Машаля. Суперновость для арабского мира, вроде бы. Но первое опровержение пришло из Рамаллы: ПА считает, что Машаль просто пиарится. :)

Речь все-таки о другом - прекратил ли Хамас подготовку терактов или не прекратил. Ответа на этот вопрос у нас нет.

При этом так же не очевидно, что именно служит бОльшим препятствием для терактов - эффективность targeted killings или эффективность стены/границы.

Не читайте перед обедом советских газет, милостивый государь.
И потом, что же это за промысел такой - джихад? Фи. Вы же умный человек, Антон Борисович, неужто так потребен всесоюзный ликбез по пяти столпам ислама?
А договориться можно всегда и со всеми.

Спорное утверждение. И договориться не всегда получается, и последствия договоров бывают такими, что лучше бы не договоривались.

Тогда альтернатива - перебомбить всё подряд.
И плевать на нефть. Только вот на нефть никто никогда не наплюёт, потому что, блин, деньги. И бомбить не пошлют, потому что все из себя "приличных" людей строят, Евросоюз и всё такое.

почему же спорное? это только вам со стороны кажется, что договор плохой. для договорившихся - он очень хороший

чечены, кстати, насчет договориться вполне вменяемые люди. сразу спрашивают - сколько денег? 8-)

Джихад - это, безусловно, бизнес.
Даже если для кого-то из людей, занимающихся джихадом full-time, карьера важнее денег, общий принцип не меняется.

К сожалению, именем джихада действительно прикрывают то, что можно назвать бизнесом.
Увы, ислам, как и любая другая религия, дает много лазеек для самых грязных предприятий.
Если посчитать, то у них сейчас время крестовых походов, которые у христиан тоже не отличались чистотой идеи.

Умер человек, 372849-вятым объявивший России джихад.

при всем уважении, это, всего лишь, самая незначительная ошибка в вашем тезисе.

Не вижу тут ни ошибки, ни противоречия.

Представьте себе, что Исламский Джихад (Кадыров и Ко) мочит Аль Каеду (Масхадов, Басаев и Ко). Что же в этом плохого? Кадыров был жестокой марионеткой Москвы, но он мочил еще более радикальных "воинов Аллаха". И что в что в этом плохого для России? Какие альтернативы Вы предлагаете? Кадыров это тот Цербер, что сдерживал, худо-бедно, еще более страшных исчадий ада. Ничего, поставят другого, а что делать?

Непрошибаемая логика. Никакая арифметика не помогает. Один, тысяча, миллион погибших - и все равно будет слышно: "не договариваться же с ними!"

Порой я завидую такой убежденности.

Я вообще не понял Антона. По-моему, все ровно наоборот. Умер не столько человек, который когда-то якобы объявил России какой-то джихад, сколько человек, последние годы пытавшийся уничтожить тех, кто воевал против российской оккупации. И убит был, надо полагать, не за "объявление джихада" (что бы это не означало), а за, условно говоря, препятствие "джихаду".

Это примерно как рассматривать смерть Сталина в терминах "еще один семинарист сдох, так им и надо, богословам проклятым".

Я не увидел ДРУГУЮ Чечню под Кадыровым.
Я увидел персональную сделку Кадыров-Кремль.
Кремль получил от этой сделки пиарную марионетку.
А Кадыров получил ровно ту самую Чечню, к которой мы привыкли: со взрывами, тейповыми армиями, похищениями людей, работорговлей, казнокрадством.
Просто в этой новой Чечне тейп Кадырова главнее тейпа Масхадова.
Но я в упор не вижу, чем России это полезно.

Что полезно России - вещь туманная и трансцендентная. Все зависит от того, кого спрашивать. Кадырова назначила президентом не "Россия", а вполне конкретные люди; вероятно, они сочли это для себя полезным. Для большинства других русских людей, как мне кажется, уход из Чечни с предоставлением ей независимости - был бы полезнее. Так, надо думать, в конце концов и произойдет.

Ну, всё. Щас тебя твои либеральные друзья кюшать будут.

С кашей.

Уже.

Всех не уничтожишь, да и ни к чему это. Главарей и подстрекателей прибить достаточно. А сторонникам договорного процесса я бы задал такой вопрос - приведите пример успешного и выполняемого соглашения, заключенного кем-либо со сторонниками джихада.

А совсем и необязательно заключать соглашения. Просто есть нечто среднее между тем, чтобы мочить всех подряд и соглашаться. Например, не превращать там президентские выборы в фарс, снимая всех сколь бы то ни было самостоятельных кандидатов. Договариваться надо не со сторонниками джихада, а с народом.

> Договариваться надо не со сторонниками джихада, а с народом.

а как Вы технически себе представляете договор с народом?  это серьёзный вопрос, правда.

Здесь, пожалуй, нельзя представить точное определение. Во всяком случае, речь, конечно же не идет о бумажке. Это долгий и сложный процесс, предусматривающий попытку соблюдения правовых норм, уважение к выбору народа (Кадырова трудно назвать выбором народа, не так ли?). Ну и так далее.

> уважение к выбору народа (Кадырова трудно назвать выбором народа, не так ли?)

а откуда уверенность, что настоящий выбор народа был бы лучше, и что с ним можно было бы договариваться?

вот я про Чечню, на самом деле, довольно мало знаю, поэтому лучше приведу более знакомый мне пример: рассмотрим наших дорогих "палестинцев".  они вполне объективно поставлены в такие условия, что их "настоящим" выбором точно оказался бы упёртый фанатик (да и навязанный им Израилем Арафатка — мягко говоря, не фонтан).  бывает, что говорить в принципе не с кем; слепая вера в то, что всегда есть с кем говорить, представляется мне наивной и глупой.

Да, я понимаю, что выбором народа может оказаться и Бен Ладен. И разумеется, перед такой ситуацией надо не ручки поднимать (ах, как жалко, но это же выбор!), а управлять ею. Но надо и анализировать предпринятые шаги и не стесняться признавать, что что-то было не так. В Чечне Масхадова (избранный президент, без всякого шулерства избиркома с другими кандидатами) усиленно выталкивали, хотя у Масхадова у самого были сложные отношения с боевиками, заменили в итоге на ставшего игрушечным Кадырова и получили то, что должно было случиться. Либо сейчас надо делать вид, что ничего особенного не произошло, либо все-таки "в консерватории подправить".

Уж точно ненадо переводить этот случай в такие категории.Тут интрига поинтересней! Владимир Владимирович чем то разосрался с корешами из ГБ, вот они и напомнили
кто в лесу хозяин.Уж больно хороша и логистика и исполнение для джигитов!

ну, не факт, что это без ведома вв.
вполне возможно, что кадыров уж слишком зарвался и был слишком неуправляем.
а может это вообще было условие прекращения джихада - кто знает? :)

а может это вообще было условие прекращения джихада - кто знает? :)

красиво :O)

:)

я, конечно, не спец, и, следовательно, вполне допускаю, что к. могли устранить по просьбе каких-нить имамов, которые обещали вв какие-нить мирные акции :)

грубо говоря ситуация с к. сильно напоминает знакомую нам с XIX в. ситуацию на кавказе - князьки дерутся по своим проблемам, а один из них решил заюзать российские штыки для решения своих вопросов

что-то я сомневаюсь, что это гб. они не стали бы столько своих класть

да ... от части да ...

на сердце стало легче

chaled@lj по-моему перебирает с конспирологией...

Гибель Кадырова это большая потеря для России. Он, - бесспорно, - был редкостным сукиным сыном и был достоин русской пули, но Волошин и Ко его изловили и объездили и он стал нашим сукиным сынов (в смысле - их). Именно Кадыров и Рамазан делали то, обо что русским уже можно было руки не пачкать. Именно он стал ключевым элементом системы управления Чечней. И теперь найти и объездить еще одного такого сукина сына будет очень сложно.

Построенная на Кадырове система была по-настоящему восточной: на крови, кровной вражде, но и на балансе интересов. Ее положительной стороной было и то, что в диалоге с застенком он всегда держал фигу в кармане - не давал товарищам расслабляться. И это не был договор с джихадом - это была попытка управления хаосом. Дать Шамилю генерала и поселить в Калуге было сильным ходом, а не его убийство. Может и Масхадову стоит дать чего?

Его гибель есть пролог к новому обострению и новому переделу в Чечне, а следовательнои к новым русским жертвам. А нам это надо? Может лучше два Кадырова (Ахмат и Рамазан), чем все новые гробы и новые Будановы?

По-моему, его не ловили и не объезжали. Он сам прибежал.

Подробностей не знаю, но, насколько помню и насколько вижу, процесс был сложным и долгим. Да и в общем-то успешным... Вот только не уберегли...

Для России потеря не смерть Кадырова, а захватившие только-только преодолевшую кризис страну банды пагоновожатых. Они хорошо организованны, точно знают что делают,и имеют в руках все средства управления. Однако победив внешних врагов-демократов и олигархов они кажется вцепились друг другу в глотки. Кадыров-это чтоб ВВ помнил с кем имеет.

Джихад, уважаемый, это путь мусульманина, а не война, как таковая...

Покойный Ахмед-Хаджи Кадыров объявил, как сейчас помню, джихад России.

Попробуйте это как-нибудь объяснить с точки зрения Вашей версии джихада.

не только война...

Джихад - любое действие, совершаемое человеком на пути, предписанном Аллахом; действие-очищение во имя Аллаха.

Джихад -- борьба за веру, имеющая разные формы, лишь крайней из которых является война. Ваххабиты же считают, что джихад -- это в первую очередь вооруженная борьба.