Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2004-07-25 18:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: amused

Дело Капитонова
Какой-то совершеннейший кошачий концерт.
Башню конкретно клинит.

Началось с того, что Капитонов ненароком тиснул в «Труде» чернушную статью о скорбной доле русских в Израиле, которых там "могут убить просто за русскую речь и — убийцы не несут заслуженного наказания". Одной этой фразы достаточно, чтобы понять уровень достоверности всех прочих сообщаемых там фактов.

Цель публикации статьи, очевидно, состоит в пиаре одиозного израильского политпроекта «Русская Община»™. Этот проект претендует на то, чтобы представлять интересы любых этнических русских в Израиле (от истинно православных, коих десятки тысяч, до "неевреев по Галахе", которых никак не меньше полумиллиона). Беда в том, что сами русские-по-маме Рабиновичи совершенно не торопятся вступать в беэр-шевский филиал блока «Родина», а решают свои этноконфессиональные проблемы в рамках израильского общества — либо интегрируясь, либо уезжая, в зависимости от того, насколько им по кайфу это общество.

Реально, насколько я понимаю, вся «Русская Община»™ — это пять человек в Нетании и одна дама в Иерусалиме. Электоральных перспектив никаких, зато можно претендовать на какие-нибудь соотечественные бюджеты, а то и на евросоюзный грант. Именно для этих нужд и понадобился им Капитонов, способный должным образом отпиарить, привлечь внимание, обосновать целесообразность российской поддержки по тем же сметам, какие у нас существуют для разнообразных ЗаПЧЕЛов.

Почему-то в израильской прессе (сперва русскоязычной, но затем и ивритской) этот скромный и ничем не примечательный пиарный ход вызвал тотальный хипеж в духе классического стихотворения А.С. Пушкина «Он между нами жил». То есть вместо скромного пиара «Русской Общине»™ вышел мега-пиар Константину Капитонову. Невежественный и некомпетентный стрингер, освещающий внутриизраильскую жизнь с высоты незнания ивритского алфавита, вдруг раздулся до масштабов какого-то супершпиона, чьи писульки — на самом деле, не более, чем прикрытие для грандиозной Разведывательной Миссии, которую ШАБАК уже много месяцев так безуспешно пытается пресечь...

Самая смешная часть эпопеи — позиция газеты «Труд». Эта газета с первых же дней скандала настойчиво отрицает любую причастность к отправке Капитонова в Израиль. При этом Курсор уже добыл и опубликовал оригинал официального письма, на основании которого Капитонов аккредитован в Израиле, и письмо это — вот ведь удивительно! — подписано главредом «Труда», на бланке, с печатью АНО «Редакция газеты Труд». Отдельная песня — английский язык этого документа, но это фиг бы с ним. Куда интересней, зачем TRUD daily теперь отпирается от своего же автора.



(Добавить комментарий)


[info]french_man@lj
2004-07-25 04:49 (ссылка)
БЕРЕНЗОН Георгий Анагельдиевич - это счастье просто. Сразу вспомнился анекдот про Жана Чингачгуковича Рабиновича.

ПС Коту привет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-07-25 06:37 (ссылка)
Гони анекдот!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]french_man@lj
2004-07-25 07:07 (ссылка)
Заходит человек в купе вагонное, а там интересная женщина читает книгу. "Про что Вы читаете?" "Да вот про секс у разных народов." "И что написано?" "Написано, что французы очень ласковые, евреи очень нежные, а индейцы очень страстные." "Тогда давайте знакомиться: Жан Чинганчгукович Рабинович."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasha_sasha@lj
2004-07-26 02:28 (ссылка)
Я слышал это в такой версии. Длинноногая блондинка (или, что еще лучше, брюнетка) летит в самолете, читает книгу закинув ногу на ногу в капроновых чулках красивых. Рядом сидит тип и пялится на нее. Потом не выдержал, спрашивает: "Пардон гражданка, что вы читаете?" - "Про секс: говорят, у индейцев член очень длинный, а у поляков - очень толстый... А как вас зовут?"

Наш герой, естественно, с широкой улыбкой протягивает ей широкую ладонь: "Тонто Коwальки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasha_sasha@lj
2004-07-26 02:29 (ссылка)
"Коwальский", я хотел написать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_lenin_@lj
2004-07-25 05:10 (ссылка)
Так вот оно что - я сейчас служу под Беэр-Шевой, и сослуживец, религиозный парень Элиэзер, рассказывал про какую-то славянскую и, вроде, антисемитскую партию, базирующуюся в БШ. Я так и понял, что кто то решил окучить эту финансовую нишу.

(Ответить)


[info]letaet@lj
2004-07-25 05:15 (ссылка)
ох, непросто это было "добыть (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www%2Emignews%2Ecom%2Fnews%2Fscandals%2Fworld%2F250704%5F123710%5F16127%2Ehtml)" сей документ за подписью Потапова ;-)

а отпирается Бойков - кто-нить говорил с Потаповым?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-07-25 07:29 (ссылка)
Ты хочешь сказать, что Курсор восстановил факсимиле документа из русского перевода на МИГНьюс? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letaet@lj
2004-07-25 07:34 (ссылка)
Ну, что ты, дорогой :) Я лишь хотел сказать, что перевожу с ЭТОГО английского быстрее, чем работает сканер в "Курсоре" :)

Пресс-бюро отправило бумагу всем желающим. Трудно было ИМ её найти, а не НАМ её получить.

Но всё же,

кто-нить говорил с Потаповым? Я, признаться, поленился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apoivre@lj
2004-07-25 05:47 (ссылка)
найди книжку Роберта Фиска Pity the Nation про гражданскую войну в Ливане и сыщи по алфавитному указателю этого Капитонова (он там Kapitanov, но [info]nalymov@lj вот тут поправляет). очень милая история

(Ответить)


[info]wandering_@lj
2004-07-25 06:16 (ссылка)
1.
"...вдруг раздулся до масштабов какого-то супершпиона, чьи писульки — на самом деле, не более, чем прикрытие для грандиозной Разведывательной Миссии, которую ШАБАК уже много месяцев так безуспешно пытается пресечь..."

Г-н Носик,а почему ви наезжаете на наш ШАБАК?:)

Факт остается фактом:
Шабак предостерегал Капитонова от занятий специфической деятельностью ЗА НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ до того,как он написал свою статью.

Да он и сам это не отрицает:

"
Вообще началось все в январе этого года. Вдруг мне, когда я лежал больной с температурой 38, позвонили из ШАБАКа, сказали что надо поговорить. Встретились в гостинице. Сообщили, что у них есть подозрение, что кроме журналистики я занимаюсь другими делами. А в чем это выражается, спрашиваю? «Мы просим вас прекратить заниматься всем, кроме журналистики».
"
http://www.mn.ru/main.php?id=30023

Т.е сначала была курица,а потом яйцо(пресловутая статья).

2.
"
Цель публикации статьи, очевидно, состоит в пиаре одиозного израильского политпроекта «Русская Община»™.
"

А каким образом публикация насквозь лживой и суперагрессивной статьи в центральной российской газете может сослужить хорошую службу этой самой «Русской Общине»™ в Израиле,чем бы представителем она не была?

Сообщение в статье о регистрации в Израиле этой общины вообще не вяжется с остальным содержанием.

3.
"Началось с того, что Капитонов ненароком тиснул в «Труде» чернушную статью"

ненароком?

Вы полагаете,что вполне возможен вариант, что Капитонов написал это исключительно по собственной инициативе или там в качестве ЛИЧНОЙ мести Шабаку за предшествовавший допрос,а "Труд"--напечатал исключительно по собственной инициативе?

Многие так не считают,некоторые даже считают,что сегодня несанкционированное "сверху" появление ТАКОЙ статьи в центральной газете даже и не стоит рассматривать как возможную версию.

А время покажет,был ли это одиночный всплеск или все в рамках какой-то новой генеральной линии.
Пока что в России набирает силу "версия",что Капитонов--страдалец за статью(записан в шпионы из-за статьи),что вполне может укладываться в рамки заранее санкционированной и запущенной пресловутой статьей динамики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-07-25 07:28 (ссылка)
Факт остается фактом: Шабак предостерегал Капитонова от занятий специфической деятельностью

Факта не вижу. Шабак может с тем же успехом предостеречь весь иностранный журналистский корпус. Вопрос очень простой: если Капитонов шпионил, то почему его не посадили (он не обладает дипломатическим иммунитетом) и даже не выслали? Если не шпионил - то какую ценность имеют профилактические беседы?

А каким образом публикация насквозь лживой и суперагрессивной статьи в центральной российской газете может сослужить хорошую службу этой самой «Русской Общине»™ в Израиле,чем бы представителем она не была?

Очень простым образом. Чтобы этой организации претендовать на спонсорские бюджеты, нужно предъявить публикации, нужно намозолить глаза потенциальным спонсорам. Кто эти спонсоры - см. на сайте homeru.com их логотипы.

Многие так не считают,некоторые даже считают,что сегодня несанкционированное "сверху" появление ТАКОЙ статьи в центральной газете даже и не стоит рассматривать как возможную версию

Сожалею о невежестве этих "некоторых" в предметной области.
Появление в газете "Труд" такой статьи не требовало согласования абсолютно ни с кем, кроме редакции "Труда". Понятия "центральной газеты", где любой материал на международную тему требовал бы согласования с КГБ, в России, в отличие от СССР, не существует. Че прислал, то и напечатали. Пипл хавает.

Я даже не рискну утверждать, что «Русская Община»™ оплатила статью деньгами. Может, по дружбе оно написано, может - от желания поиметь свой личный кусок в их бюджете, когда таковой появится. Если после публикации Капитонова в Москве сочтут нужным подкинуть "Общине"™ деньжат, то гонорарный стрингер Капитонов сможет зацепиться в Израиле в должности прессека амуты. У него ж 8 августа виза кончается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wandering_@lj
2004-07-25 08:46 (ссылка)
"Факта не вижу"

Копирую свой вопрос из meast_ru:

А почему его,по вашему мнению,в январе этого года вызывали в Шабак и провели с ним беседу с предупреждением?
Причем,по его с ловам ночью и с высокой температурой.:)

На тот момент как журналист он никаким экстремизмом не выделялся и вообще ничем не был известен израильской публике.

Остальное не берусь комментировать,потому что слишком общЁ и с непонятками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-07-26 13:50 (ссылка)
А почему его,по вашему мнению,в январе этого года вызывали в Шабак и провели с ним беседу с предупреждением?
Причем,по его с ловам ночью и с высокой температурой.:)


Я не знаю, почему его вызывали в ШАБАК.
Я только знаю, что если б у ШАБАКа были достоверные сведения о том, что его деятельность составляет угрозу безопасности Государства Израиль, эту деятельность бы пресекли, любым доступным законным способом — от высылки до посадки. Никаких юридических препятствий ни к уголовному преследованию за шпионаж, ни к высылке, в статусе Капитонова не имеется.

Твердый факт состоит в том, что этого никогда не случилось.

А зачем вызывают в органы для душевных бесед — это скорее вопрос по поводу эффективности работы органов. Есть беседы в порядке вербовки, есть беседы для галочки, есть попытки собрать информацию, да мало ли.

Но если каждого, кого в Израиле приглашали в ШАБАК для беседы, считать на этом основании шпионом, то остаток зарплаты до конца дней уйдет на психиатров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wandering_@lj
2004-07-26 16:14 (ссылка)
"
Но если каждого, кого в Израиле приглашали в ШАБАК для беседы, считать на этом основании шпионом, то остаток зарплаты до конца дней уйдет на психиатров.
"

Мне смеяться?
Буду несмотря ни на что говорить на полном серьезе.

Израиль не полицейское государство.
---Частота вызовов иностранных корреспондентов,да и иностранцев вообще в контразведку не выше,чем в любой европейской стране
---а тем более корреспондентов на 3-м году проживания и работы в стране
---а тем более,когда ему заявляют,что имеют основания полагать,что он занимается или пытается заниматься не корреспондентскими делами и "приказывают" ему заниматься только журналистской деятельностью.

Капитонов в первых интервью после статьи УЖЕ начал гнать на Шабак,но ЕЩЕ не упоминал о очень невыгодном ему факте январского допроса:

"
Капитонов: ... Нас не приглашают, и поскольку наши товарищи из ШАБАКА нас слушают, я считаю, что это расизм и это дискриминация. И еще она маленькая деталь: поскольку вы меня представили как полковкника спецслужб...

Шлеймович: Я вас представил?!

Капитонов: Да, Там же написано «Полковников, а не Капитонов», это же ваша статья! Всем моим друзьям сейчас ШАБАК отзвонил, и потом мне мои друзья говорят: Константин, нам с тобой запретили общаться. Потому что я русский.

Довжик: Н-да...
"
http://site-vip.com/index.php?option=content&task=view&id=493&Itemid=#agvar_120_600

О январском допросе в Шабаке он начал говорить сквозь зубы только после того как канцелярия премьер министра подтвердила факты корреспонденту Маарив и они были опубликованы.

Так что в отличие от вас сам Капитонов тому январскому допросу придавал с самого начала очень большое значение:)

По поводу вербовки.
Такими методами(лобовые вызовы в контразведку) не вербуют,такими методами приводят в прединфарктное состояние:)

По поводу вашего вот этого:
"Я только знаю, что если б у ШАБАКа были достоверные сведения о том, что его деятельность составляет угрозу безопасности Государства Израиль, эту деятельность бы пресекли, любым доступным законным способом — от высылки до посадки"
Тоже совсем необязательно.Зависит от многих факторов.Вы соответствующий "хомер" почитайте,только не художественный конечно:)
Если бы все было так прямолинейно,то все страны только бы и занимались взаимными высылками.

Резюме:
Я не знаю истинной причины появления этой статьи.
Но январский допрос Капитонова в Шабаке с предупреждением ему--- безусловно доказывает,что Шабак поставил Капитонова под ОСОБЫЙ контроль вне всякой связи с пресловутой статьей,появившейся несколькими месяцами позднее.
А канцелярия премьер министра опубликовала факты после статьи и после того как Капитонов начал гон в своих интервью и после того как им уже заинтересовались ивритские СМИ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gibor@lj
2004-07-25 07:12 (ссылка)
А я согласен с Антоном. Безусловно, человек, не новый на нашей левантийской журналистской сцене, Капитонов на сто процентов преследовал целью отпиарить "Русскую Общину" в российских медиа. Здесь, у нас, об этой общине мало кто знает, да и PR ее в Израиле она проводит сама путем неаккуратных граффити в районе Таханы Мерказит. Организовать такой своеобразный филиал "русско-рижского гетто" с возможными в последствии маршами "за русские школы" - чем не очередная национальная драма? Может кто и на богомолье в Иерусалим сгоняет на халяву? Почему бы и нет? А Капитонов - вот он тут, скромный и честный борец с русским геноцидом в Израиле. Получилось правда не совсем. Или совсем не получилось. Во всяком случае в Израиле. А в России может быть кто-нибудь и из этого выдавит полезный информационный сок...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vicmoc@lj
2004-07-25 07:25 (ссылка)
...об этой общине мало кто знает, да и PR ее в Израиле она проводит сама путем неаккуратных граффити в районе Таханы Мерказит...

Не только - у них есть интернет-рассылка, newsletter, они регулярно рассылают всем-всем-всем - например, почему-то еврейские организации в России получают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gibor@lj
2004-07-25 07:39 (ссылка)
Нет, в самом деле сеть русских магазинов "Тиф ТААМ" в Израиле несравнимо популярнее. Это на самом деле так. Я думаю, что процентов 70 моих знакомых (тех, кто русские по национальности, включая мою жену) понятия не имеют о существовании общества, призванного их защищать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaulreznik@lj
2004-07-25 07:27 (ссылка)
Самая смешная часть эпопеи — позиция газеты «Труд»

Предсказуемая позиция: руководство не самой крупной и не самой влиятельной газеты боится - "А ну как свои же власти по голове дадут? Черт его знает, может, дипломатический скандал на подходе, и лучше перестраховаться: знать не знаем Капитонова. А если наверху объявят журналиста героем-разведчиком, мы свою позицию пересмотрим". :-)

(Ответить)


[info]e_g@lj
2004-07-25 07:29 (ссылка)
Тематика "писулек" этого "невежественного и некомпетентного стрингера" больно уж характерна:
http://www.agentura.ru/dossier/russia/people/kapitonov/

Вкупе с частыми ссылками на "досье спецслужб" создается вполне шпионский имидж автора. Биография опять-таки в этом плане примечательная.

Что касается ошибок и передержек, заметных даже при беглом чтении, - то у кого их нет?

(Ответить)


[info]_dtmf_@lj
2004-07-25 08:48 (ссылка)
а может, всё вообще куда как проще?

http://www.livejournal.com/users/dtmf_1/46052.html?

(Ответить)


[info]mashbir@lj
2004-07-25 09:26 (ссылка)
Я вообще не понимаю как можно работать журналистом и не знать язык. Таких в Израиле хоть пруд пруди. Дворника еще как-то понять можно но ведь дикое количество именно журналистов не знает иврита и толком не понимая содержание новостей радостно их сообщает. Те кто когда-нибудь сравнивал содержание новостей на русском и на иврите меня поймут.
Капитонов казался мне более менее нормальным. Вот Ступников меня действительно очень сильно раздражает (кстати никто не заметил ЕГО репортажа на эту тему). Ступников там показывал этих дебилов и никакой реакции не было (как впрочем и на любой другой бред который он несет не первый год).
А вообще мое личное отношение отношение к этому можно описать следующим примером - на остановке в Гиват Шмуэле я как-то заметил рекламу Славянского союза в которой было написано о том что их не принимают на работу, оскорбляют, бьют и т.д. Сверху на этой рекламе было жирным фломастером написано: " Ну и мудаки".
Я лично знаю только несколько профессий на которые не принимают неевреев (моего товарища не приняли в какую-то пекарню, например). Равином наверное не может русский быть:о) Что же касается израильского хай-тека то там 70% русскоговорящие, в том числе и русские - я лично знаю одного 74 летнего профессора 100% русского. Он прекрасно работает по профессии (языка, кстати, не знает - кому надо тот переводчика ему приводит). Просто это человек который привык работать а не орать на углах про дискриминацию.
Конечно же в каждом народе есть уроды, в том числе и среди евреев. Но из-за того что Эли Ишай говорит о том новые репатрианты сплошь бездельники и свиноеды нельзя считать весь еврейский народ дебилами и расистами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-07-29 07:50 (ссылка)
***Я вообще не понимаю как можно работать журналистом и не знать язык.***
запросто. Добрая половина иностранных журналистов, аккредитованных в Москве, владеет русским языком либо на очень слабом уровне, либо вообще не владет - на то и имеются продюсеры из местных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashbir@lj
2004-07-29 09:02 (ссылка)
Технически я конечно же это понимаю. Я не понимаю как может журналист чувствовать себя журналистом когда всю информацию он получает из вторых рук - как кто-то переведет так и будет... В Хайфе есть такая журналистка Инна Стесель. Так вот она иврита не знает и когда ее выбрали в городской совет то встала проблема что участвовать в заседаниях она не может без переводчика и т.д. и т.п. Представьте себе такое положение в Москве, например. Десятки переводчиков - с азербайджанского, грузинского и даже корейского (есть у Лужкова заместитель-кореец Цой)...
Вот тот же Антон Носик знает кроме русского еще и английский и получает инфо из иностранных источников напрямую. Хотя не в Америке живет. Я жалею что до недавнего (относительно) времени еле еле знал английский. Прошло 6 лет и сейчас я знаю английский и иврит и японский учу ради прикола и просто представить себе не могу КАК можно жить и не знать языка страны в которой живешь. Это просто напросто опасно. Даже в полицию не сможешь позвонить если что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-07-29 21:06 (ссылка)
***Технически я конечно же это понимаю. Я не понимаю как может журналист чувствовать себя журналистом когда всю информацию он получает из вторых рук - как кто-то переведет так и будет... ***
ну не совсем все так плохо: все-таки корр не сидит все время в офисе, он и ездит по стране, встречается с людьми, берет интервью (через переводчика)... хотя, конечно, я согласен - если человек знает язык, то ему легче работать.

***В Хайфе есть такая журналистка Инна Стесель. Так вот она иврита не знает и когда ее выбрали в городской совет то встала проблема что участвовать в заседаниях она не может без переводчика и т.д. и т.п. Представьте себе такое положение в Москве, например. Десятки переводчиков - с азербайджанского, грузинского и даже корейского (есть у Лужкова заместитель-кореец Цой)... ***
ну это уже совершенно, абсолютно другая ситуация. Мы все-таки говорим о работе иностранного корреспондента в стране. Его, уж простите, никуда выбирать не будут ;))
***Вот тот же Антон Носик знает кроме русского еще и английский и получает инфо из иностранных источников напрямую. ***
знать английский и иврит (или русский, корейский, арабский) - все-таки очень разные вещи. Английский - это default language ;) все остальное- хорошо если есть, если нет - не смертельно.

***просто представить себе не могу КАК можно жить и не знать языка страны в которой живешь. Это просто напросто опасно. Даже в полицию не сможешь позвонить если что...***
насчет того, что без языка в стране тяжело и серовато - согласен полностью. Но все-таки это реально. Да и в полицию позвонить - это буквально основы надо знать языка. Да и не звонят они в полицию - звонят в бюро свое, а оттуда продюсеры звонят в полицию. ;)

Резюме: да, лучше знать язык страны пребывания. Но в ситуации постоянной ротации журналистов (три-пять лет проработал - и в другой корпункт, чтобы глаз не замыливался) сложно знать ВСЕ языки ВСЕХ стран, где будешь находиться. Просто в западных СМИ ситуация именно такая - с постоянной ротацией, а не как в советских СМИ, когда журналист мог 20 лет работать в одном корпункте и все были довольны. Другой подход просто.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-07-29 22:19 (ссылка)
знать английский и иврит (или русский, корейский, арабский) - все-таки очень разные вещи. Английский - это default language ;) все остальное- хорошо если есть, если нет - не смертельно.

Это действительно, не вопрос жизни и смерти, но это, безусловно, вопрос адекватности понимания и передачи реалий. Нельзя адекватно изложить читателю то, что ты не в состоянии сам понять. Другой вопрос, что дело тут не начинается и не заканчивается языком. Есть разнообразные культурные, этнографические и исторические тонкости, требующие понимания.

Но ситуация, когда некий собкор годами сидит в стране без знания языка, а нагрузка у него при этом full time, приводит всегда к единственному результату: этот собкор пасется в иноязычных СМИ данной конкретной страны, и ретранслирует их позицию. В случае Израиля это нормально: о терактах и боевых действиях ЦАХАЛа русскоязычные СМИ рассказывают то, что услышали по ивритскому радио, без отсебятины. А вот в спокойной стране акценты у иноязычной и местной прессы могут очень сильно различаться. Сравните хотя бы Σημερινη и Cyprus Mail.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-07-29 22:51 (ссылка)
ну разумеется да! Послушайте, уважаемый Антон, я же не пытаюсь доказать, что можно (и, главное, нужно) успешно работать в стране, не зная языка. То есть работать-то можно, но, увы, с теми самыми пресловутыми проблемами понимания. И, конечно, если ты сидишь в стране год, два, три и все языка не выучил, то встают резонные вопросы - а хочешь ли ты его выучить? Я всего-навсего пытаюсь сказать, что в современной ситуации, по многим причинам, часто бывает так, что корреспондент сидит в стране и знает местный язык слабо либо не знает его вовсе. При этом значительную часть работу по сбору/обработке информации делают специальные местные люди: местные продюсеры, местные стрингеры, местные операторы, местные переводчики и т.д. Они как раз обычно работают в корпунктах годами и через них порой проходит не одно "поколение" корреспондентов, меняющихся каждые три-четыре года.

плюс ко всему изначально речь шла в дискуссии не о иноязычных газетах, выпускающихся НА ТЕРРИТОРИИ той страны, языка которой журналисты так и не освоили, а именно что о корпунктах, делающих статьи/сюжеты из страны пребывания - для своей страны. (то есть не "русскоязычная израильская газета, журналисты которой слабо знают иврит", а, например, русскоязычный корр., пишущий из Израиля (Японии, Швеции, Португалии) в российскую газету).

в любом случае, лично я могу сказать по своему опыту (я работаю в московском бюро немецкой телерадиокомпании ARD) - у нас есть корреспонденты, очень хорошо говорящие по-русски, и очень слабо говорящие по-русски. Иногда, кстати, те, кто слабо говорит по-русски, лучше понимает специфику России. Но в любом случае - ВСЕ они: и те, кто хорошо говорит, и те, кто плохо говорит - всегда много недопонимают и просят русскоязычных продюсеров разъяснить детали того или иного сообщения. И сообщения русскоязычных лент новостей просят перевести им. И записанные интервью перевести. И в командировки обычно ездят с сопровождающим русским продюсером.

а то, что иностранные корры "варятся в своей среде" - да, это так. Но это, извините, везде так. Что, британские корреспонденты даже в англоязычных США не держатся рядом? Не говоря уже о каких-нибудь американских корреспондентах в Японии. Землячества - они везде землячества. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamurik@lj
2004-07-31 10:04 (ссылка)
А я в тоске читаю русские новости о науке и медицине.
Всех наших знатоков английского надо за интимные места повесить.
Самый классный прикол был про знаменитую китайскую пневмонию.
Когда читал на рамблере про африканскую кошку, когда в источнике France Press была азиатская вивьера смеялись навзрыд.
После этого неудивительны опусы крыловского "Спецназа" про проклятых американцев, которые сначала на спецбазах в Африке делали СПИД, а теперь заразу против Китая там же штампуют /:)
А всего то не специалист переводчик и неграммотный редактор,
а Вы говорите шпионаж.
Разгильдяйство!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashbir@lj
2004-07-30 03:56 (ссылка)
Хе-хе... Нужно просто представлять что здесь происходит на самом то деле. Я уже больше 6-ти лет наблюдаю. Огромное количество людей которые, на самом то деле, привыкли ничего не делать. Неудачи свои в Израильском обществе объясняют тем что были учителями русского языка, директорами, профессорами и т.д., объясняют тем что местное население тупое и недалекое, etc... На самом деле ларчик в большинстве случаев просто открывается - люди упорно не хотят что-то заново учить, заново чего-то добиваться и т.д. Страна здесь не виновата. Многие едут после этого в Канаду и в Новую Зеландию не понимая простой вещи - дело в них самих. Если человек не учит иврит то и английский не выучит. Вы хорошо сказали "default language" НО абсолютное большинство тех "интеллектуалов" которые прибывают в Израиль НЕ знают английский. А тут это воспринимается как дикость - ну не понимают тут люди как можно иметь вторую степень (высшее образование) и не знать английского. Это здесь нонсенс.
Журналисты эти "русскоязычные" не знают ни английского, ни иврита и из-за этого несут полный бред. Довольно часто, к сожалению. Причем именно здесь это очень опасно потому как война...
Самое смешное что иврит язык-то легкий. Строение предложений как в русском, язык математический - знаешь 3 буквы корня и можешь составить 30-40 слов. По сути дела 500-600 корней выучить и вперед. Иврит можно выучить за 1 год.
А насчет бюро в которое они звонят - недавно охранник тут ранил тяжело какого-то нового репатрианта заподозрив что террорист - он его что-то спросил а тот не ответил.
Кстати иврит язык не менее полезный чем английский - в любой стране можно найти синагогу (арабы не в счет) и в любой можно говорить на иврите. Я вообще сейчас себя вольготно очень везде чувствую - английский + русский + иврит - можно куда угодно ехать :о)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_pomosh_vesne@lj
2004-07-25 10:04 (ссылка)
Dumaetsja, on i pravda GB-shnik. Iz bezdel'nikov-demagogov- kompiljatorov. Prosto privyk s pontom i muzhestvennym vidom za den'gi zadnicu lizat', i teper' v poiskah

(Ответить)

Может, обломать ему кайф?
[info]alisa_varia@lj
2004-07-25 11:44 (ссылка)
Путем своей интертрепации этой важной новости об Израиле? Мои израиотские новости в ИА Регнуме читают, хотя там честно стоит ссылка на Арец, Маарив, Едиот или jnews.

(Ответить)


[info]krylov@lj
2004-07-25 13:49 (ссылка)
Реально, насколько я понимаю, вся «Русская Община»™ — это пять человек в Нетании и одна дама в Иерусалиме. Электоральных перспектив никаких, зато можно претендовать на какие-нибудь соотечественные бюджеты, а то и на евросоюзный грант.

Жыды...

(Ответить)


[info]michk@lj
2004-07-25 22:01 (ссылка)
А откуда взялось никак не меньше полумиллиона "неевреев по Галахе"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-07-26 13:45 (ссылка)
Общий здравый смысл подсказывает, что на самом деле значительно больше. Я взял навскидку по минимуму.

Когда раввинатско-шасные круги официально называют цифру в "300.000 неевреев", то имеются в виду случаи тотальной непринадлежности по крови, т.е. совсем-совсем русские супруги, для которых "жена-еврейка - не роскошь, а средство передвижения". Рабиновичи-по-отцу в эту статистику вообще никак не вписаны, хотя в ритуальном смысле дискриминация против них такая же. А какова в советской еврейской популяции доля Рабиновичей-по-отцу - вопрос хоть и открытый, но никак не меньше 10%. Вот и возьмите 10% от 2 миллионов русскоговорящих, приплюсуйте тех 300.000, о которых стонут раввины, получите полмиллиона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]michk@lj
2004-07-26 19:07 (ссылка)
Все это, простите, выглядит очень не убедительно. Для религиозных кругов этот Рабинович-по-отцу ничем не отличается от абсолютно русского человека. Кроме того, гораздо логичнее предположить, что как раз религиозные завышают реальные данные, чтобы раздуть истерию - им это выгодно. Но самое интересное - это 2 миллиона русскогоровящих. Откуда взялись 2 миллиона, можно узнать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-07-26 23:16 (ссылка)
Для религиозных кругов этот Рабинович-по-отцу ничем не отличается от абсолютно русского человека

С ритуальной точки зрения - не отличается.
С точки зрения публичной политики и риторики - отличается очень сильно.
Идеям пересмотра Хок аШвут - не первый десяток лет, но почему-то про Рабиновича-по-отцу в этих инициативах нет ни слова.

Но самое интересное - это 2 миллиона русскогоровящих. Откуда взялись 2 миллиона, можно узнать?

Разрешаю узнать.
Какое-то количество русскоговорящих евреев приехало в Израиль из СССР в период с 1948 по 1989 год. Оцените их количество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]michk@lj
2004-07-26 23:32 (ссылка)
Для раввинатко-шасных кругов (т.е. для политиков, которым выгодно раздувать вражду) и еврей по обоим родителям из России подозрителен. Иди знай, вдруг он подделал документы, или еще чего. А уж разница между евреем по отцу и совсем не евреем их совсем не интересует. Пересмотр закона о возвращении поддерживают многие, не только эти самые раввины-шасовцы.

По поводу двух миллионов становится только интереснее. А почему вы начали отсчет с 1948? Была еще первая алия и вторая и т.д. Сами приехавшие тогда в большинстве умерли, но потомки-то остались. Среди них тоже, видимо (по вашей логике), немало неевреев. Почему бы их не посчитать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-07-27 00:56 (ссылка)
Для раввинатко-шасных кругов (т.е. для политиков, которым выгодно раздувать вражду) и еврей по обоим родителям из России подозрителен

Вы упорно путаете галахическую практику с публичной риторикой/политикой. Я вижу, что Вам непонятна разница, но я Вас призываю ее уже понять, чтобы по десятому разу не повторять одно и то же. Одно дело, за кого Эли Ишай не выдаст свою дочь. Совершенно другое дело — кого Эли Ишай предлагает не впускать в страну, не давать гражданства етс.

А почему вы начали отсчет с 1948? Была еще первая алия и вторая и т.д.

Вы определитесь, в чем состоит Ваше возражение.
У меня есть перед глазами цифра: с 1989 года репатриировались 1,3 млн человек русскоговорящих. Многие всерьез полагают, что этой цифрой число русскоговорящих в Израиле исчерпывается. Я всего лишь предлагаю вспомнить, что фраза Высоцкого "А там на четверть бывший наш народ" спета за 10 лет до начала "нашей" алии. Если у рекламодателей есть причины исключать этих людей из "мигзара", то с точки зрения демографической исключить их никак не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]michk@lj
2004-07-27 01:15 (ссылка)
Да нет, я ничего не путаю. Свою дочь Эли Ишай не выдаст и за вполне кошерного еврея из России, если он не соблюдает традиции. Не пускать в Израиль призывают только внуков евреев, а не сыновей, но не потому, что они (внуки) меньше нравятся Эли Ишаю, а потому, что у таких людей, как правило, связь с еврейством совсем слабая или просто ее нету.

Русскоговорящих в Израиле, конечно, больше чем 1.3 миллиона. Однако абсолютно неясно, почему вы берете от всего этого числа 10 процентов. Вся эта арифметика мне кажется абсолютно несостоятельной. Разве среди приехавших до 1989 процент не-евреев по Галахе был высок?

Повторю опять же другой свой аргумент: политикам от ШАСА выгодно раздувать количество неевреев, поэтому логично считать их данные завышенными.

Я бы предложил закрыть собрание. Мне ясны ваши методы подсчета, и мне они кажутся взятыми с потолка. Конечно, математически ничего доказать или опровергнуть я не могу. Интересно, есть ли достоверные данные - от ЦСУ или еще кого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-07-27 04:07 (ссылка)
Разве среди приехавших до 1989 процент не-евреев по Галахе был высок?

Процент Рабиновичей-по-отцу определяется частотой intermarriage в стране исхода. У Вас есть какие-нибудь основания предполагать, что для советских евреев, приехавших в 1970-е или 1980-е, этот процент был ниже, чем у приехавших после 1989-го? У меня таких данных нет, а в их отсутствие я склонен полагать процентовку равномерной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yozhik_@lj
2004-07-27 08:36 (ссылка)
Доля смешанных семей среди приехавших в Израиль до 1989 г. была на порядок ниже, чем среди тех, кто приехал позже.
Причина очевидна - до октября 1989 г. по израильской визе можно было уехать в другие страны, и семьи, где были неевреи, в подавляющем большинстве так и поступали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-07-27 12:58 (ссылка)
Это, знаете ли, гипотеза.

Основанная на обратной проекции израильского опыта в забытые Вами советские времена.

Действительно, поживешь в Израиле, и начинаешь к вопросам типа intermarriage относиться религиозно-нервически. Потому что в Израиле сочетаться узами брака с лицом некоренной национальности - это очень big deal, начиная с собственно регистрации.

А в СССР вообще никому не приходило в голову на эти темы париться. Люди, имевшие проблемы с лицом и паспортом, женились на одноклассницах, однокурсницах, сослуживицах, проблемы их от этого никуда не девались, только появлялись такие же у их русских родственников.

Среди самых пылких и пламенных узников Сиона, людей супермотивированных и идейных, среди знаковых фигур алии семидесятых и восьмидесятых - полно и полукровок, и смешанных браков, и негалахических Рабиновичей-по-отцу, а то и вовсе Эдельштейнов-поповичей.

Действительно, во все времена советские евреи предпочитали ехать в США/Канаду, а не в Израиль, дай им выбор. Но это всегда был выбор уровня жизни, без оглядки на галахические нюансы. Я никогда в жизни не встречал семью, в которой бы такой выбор диктовался раввинатскими соображениями, типа "я Рабинович только по отцу, поэтому в Израиле меня не ждут". Такие мысли действительно могут возникнуть по ходу жизни в Израиле, но тоже не в первые 5 минут, а в каких-то вполне продвинутых ситуациях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yozhik_@lj
2004-07-27 17:07 (ссылка)
Рабинович по отцу, да, не принимал решения о стране назначения исходя из того факта, что его мама - нееврейка.
Но сама мама - Попова, Иванова, Петрова - очень часто говорила мужу: "Хайм (Ицик, Лёвушка), ну что я там с евреями делать буду".
Знаю это непонаслышке. Мы приехали до введения ограничений на въезд в США, и я хорошо помню атмосферу Вены, в которой проводилась добровольная селекция на будущих израильтян и неизраильтян.
При всём уважении к узникам Сиона и отказникам, они составляли небольшой процент даже среди приехавших в Израиль. 5% или 15%, или даже 20% - не так уж и важно.

Кстати, есть и другая причина, почему процент евреев не по Галахе среди приехавших до 1989 г. был ниже. В советское время многие Рабиновичи по отцу были записаны в паспорте русскими, и зачастую фамилии у них были нееврейские. Выезд для них был сопряжён с трудностями, в первую очередь психологического характера. Типа "все узнают, что я еврей".
Только в конце 1989 этот барьер был устранён, и наличие еврейских корней вдруг стало предметом гордости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yozhik_@lj
2004-07-27 18:49 (ссылка)
Извиняюсь. Hужно читать, конечно же, "только в конце 80-х гг." :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]michk@lj
2004-07-27 19:13 (ссылка)
У меня есть много оснований считать, что среди приехавших в Израиль с 1948 по 1989 (а мы о них ведь говорим), процент неевреев гораздо меньше, чем среди приехавшим после 1989. Частично вот yozhik_ написал , я с ним согласен. Кроме того, вообше не ясно, как этих людей считать - сколько из них живы сейчас. Кроме того, как я уже писал, 300000, о которых говорит ШАС, мне кажется завышенным числом, поскольку ШАСу выгодно это число завышать.
Конечно, и мои и ваши "подсчеты" вилами по воде писаны. Мне, естественно, мои кажутся правильнее, а вам - ваши. Ну и ладно.

(Ответить) (Уровень выше)

есть причины
[info]stansult@lj
2004-07-26 10:24 (ссылка)
Я думаю, что нет дыма без огня. Статья эксплуатирует устойчивые представления о дискриминации русскоязычных в Израиле. К сожалению, есть для таких представлений причины. Поверьте, нередко действительно встречаются случаи увольнений именно по принципу "русского уволить проще, чем марокканца", широко распространена практика бесплатных сверхурочных для русскоязычных сотрудников фмрм, да и мало ли... Просто тот факт, что ты русскоязычный, для многих заранее говорит о том, что ты не знаешь иврит (в первую очередь, кстати, для более "ранних" "русских", в сочетании с тупым вопросом "Сколько ты лет в стране?", претендующим на 100%-ный показатель знания языка и пр.)
Конечно, можно говорить о том, что русские сами виноваты и т.д., но это не меняет того факта, что большинство "недавно прибывших" сталкивается с некоторой дискриминацией в тех или иных областях жизни. Замечу, что трагедией я это не считаю (чаще всего предубеждённость против русских объясняется огрниченностью "дискриминирующего" :), но порой и его печальным опытом), но допускаю, что многие расстраиваются. Вообще, тема обширнейшая...

Короче, я всего лишь пытался сказать, что многое в этой статье, выглядящее на первый взгляд ерундой, да ещё в такой топорной форме, основывается на реальных вещах.

Спор о личности журналиста, его возможном шпионстве и т.д. намеренно игнорирую - мне это не столь интересно :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2004-07-26 13:26 (ссылка)
В статье Капитонова речь идёт не о дискриминации русскоязычных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stansult@lj
2004-07-27 11:02 (ссылка)
Я написал, что статья "эксплуатирует устойчивые представления о дискриминации русскоязычных в Израиле". По-моему, это не одно и то же?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: есть причины
[info]dolboeb@lj
2004-07-26 13:32 (ссылка)
большинство "недавно прибывших" сталкивается с некоторой дискриминацией в тех или иных областях жизни

Это совершенная правда, только это не имеет никакого отношения ни к их галахической принадлежности, ни к вероисповеданию. Израиль - соцстрана, или был таковой до самого последнего десятилетия, так что дедовщина там совершенно неизбежна. Но выдавать социалистическую дедовщину (где гарантии для старослужащих оборачиваются бесправием для новичков) за расовую или религиозную дискриминацию — банальное шулерство.

В этой статье очень многое основывается на реальных вещах, но причины и следствия так вывернуты наизнанку, что получаются полуправды, которые много хуже сознательной лжи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть причины
[info]wandering_@lj
2004-07-26 17:32 (ссылка)
"Это совершенная правда"

a)
"...широко распространена практика бесплатных сверхурочных для русскоязычных сотрудников фмрм"

Неправда.

Может на рынке Кармель так поступают с грузчиками.
Или посреднические конторы по уборке помещений--не знаю.
Но в солидных частных и тем более государственных фирмах ничего подобного нет.Не говоря уже что это серьезное правонарушение сразу по нескольким статьям.

А в несолидных,если такие фраера и соглашаются бесплатно работать сверхурочно,то вне связи с их "русскоязычными" корнями.

б)
Поверьте, нередко действительно встречаются случаи увольнений именно по принципу "русского уволить проще, чем марокканца".
Не сумасшедшие менеджеры увольняют не по "русскоязычному" признаку.
Во время кризиса в хайтеке с марта 2001 года(когда NASDAQ 1-й раз обвалился) по 2002 год включительно было уволено из-за кризиса более 16000 программистов.И ничего подобного не наблюдалось,не было увольнений в первую очередь по признаку "русскоязычного" происхождения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

разница
[info]stansult@lj
2004-07-27 11:14 (ссылка)
В чём разница между солидными и несолидными фирмами в Израиле? Вы хотите сказать, что такое явление, как "родственная" поддержка, в солидных фирмах не встречается?

Ладно, я согласен склонить перед вами голову за то, что вы не унизились до работы на Кармеле / никайоне и потому не знаете, что как раз там-то на национальность, соц.статус и т.п. не смотрят. Я не верю, что вы не знаете, сколь многие частные фирмы идут на "серьезные правонарушения сразу по нескольким статьям", и как редко им за это "что-то бывает".

Уверяю, речь идёт о реальных случаях, нередко имеющих место. Тот факт, что по логике этого быть не должно, что не сумасшедшие менеджеры не должны увольнять и т.д., не меняет того, что это происходит.

Со своей стороны я рад, что с вами этого не происходило и в поле вашей видимости не попадало :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разница
[info]wandering_@lj
2004-07-27 12:30 (ссылка)
"
Ладно, я согласен склонить перед вами голову за то, что вы не унизились до работы на Кармеле / никайоне
"
Голову передо мной склонять не надо.:)
На Кармеле/никайоне мне не довелось.
А вот посуду мыл в ресторане.

Я ни разу не сталковался с увольнением "русских" из-за того,что они "русские".
Хотя вполне допускаю,что при прочих равных если управляющий должен сократить штат--то он уволит "русского".
Но при прочих равных.
Не вижу логики,даже если предположить,что "русских" он в душе не любит,чтобы он уволил хорошего работника "русского" и оставил не очень хорошего---"марроканца".
А ваш таинственная фраза "Поверьте, нередко действительно встречаются случаи увольнений именно по принципу "русского уволить проще, чем марокканца"" как я понял именно к этому случаю относится.
Таинственная,потому что я не въезжаю,почему "русского" уволить легче ,чем "марроканца".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: разница
[info]wandering_@lj
2004-07-27 12:37 (ссылка)
По поводу бесплатных сверхурочных работ.

Не могу себе представить картинку даже.
Это как,"нерусские" уходят домой,а "русские" остаются работать бесплатно?
Или весь персонал фирмы так эксплуатируется,который весь случайно оказался "русским"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разница
[info]dolboeb@lj
2004-07-27 13:05 (ссылка)
По поводу бесплатных сверхурочных работ.
Не могу себе представить картинку даже.
Это как,"нерусские" уходят домой,а "русские" остаются работать бесплатно?


Да тут все одна и та же подмена понятий обсуждается.
Дискриминация "русского" в 1990-х, по тем же трафаретам, по которым дискриминировался сефард ("чахчах") в 1960-х, есть в чистом виде социалистическая дедовщина. Которой, разумеется, пытаются придать характер этнического конфликта, но на самом-то деле это конфликт между старослужащими и салагами. Чтобы первые могли мало работать и много получать (как то им гарантировано коллективным гистадрутным договором), последние должны работать много и получать мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разница
[info]stansult@lj
2004-07-28 08:39 (ссылка)
да, скорее всего, вы правы
но ведь в большинстве люди этого не видят, и потому реакция на подобные вещи - как на дискриминацию именно по нац.признаку

(Ответить) (Уровень выше)

хайтек
[info]stansult@lj
2004-07-27 11:17 (ссылка)
Это отдельная тема, я не говорю о хайтеке - допускаю, что там это явление реже встречается

Кроме того, если я веду речь о том, что "так нередко бывает", то это не значит, что я возвожу это в систему или утверждаю, что "русских зажимают". Просто это всё - соц.-экон. причины всяких истерий, типа вышеупомянутой статьи.

(Ответить) (Уровень выше)

сорри, что задолбал - простите :)
[info]stansult@lj
2004-07-27 11:22 (ссылка)
>> широко распространена практика бесплатных сверхурочных для русскоязычных сотрудников фмрм
> Неправда

Насчёт "широко распространена", возможно, я и не имею достаточно данных... но несколько примеров, в т.ч. своих родственников, упомянуть могу. И там не фраера - просто им реально предлагают альтернативу - сверхурочно работать или уходить.

P.S. Прошу прощения, если превысил лимит ответов одного человека. Если такое ограничение есть - я готов стереть свои ответы. Уж больно тема интересная :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: есть причины
[info]mashbir@lj
2004-07-27 03:39 (ссылка)
Не отношусь к числу почитателей товарища Капитонова но недавно был неприятно удивлен. В Хацоре в Моаца Датит 10 месяцев не выплачивали зарплату. Чуваки наконец-то решились на "забастовку". Кого они решили не хоронить? Правильно - русскоязычную женщину... Вот это было "беемет" противно до омерзения. Я себе просто не представляю чтобы они могли сотворить такое с марокканской бабулькой. Заранее хочу оговориться что не являюсь "антимарроканцем", несколько лет прожил среди них в Кирьят Шмоне и мне там нравилось (и нравится когда бываю там сейчас) ГОРАЗДО больше чем в Ашдоде, Бат-Яме или Ашкелоне. Абсолютно отсутствуют и отсутствовали межнациональные конфликты так типичные для вышеперечисленных городов. Особенно когда "катюши" на голову падали... Вообще по этому поводу вспоминается Жванецкий - "...большая беда нужна..." чтобы все почуствовали себя одним народом и перестали собачиться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: есть причины
[info]stansult@lj
2004-07-27 11:06 (ссылка)
В том-то и дело, что реальную соц. напряжённость используют (как всегда) для разжигания конфликтов на национальной, религиозной почве и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: есть причины
[info]wandering_@lj
2004-07-26 17:39 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belenky@lj
2004-07-27 22:40 (ссылка)
Уважаемый Антон Борисович!
Там вопрос к вам:
http://www.livejournal.com/users/belenky/267677.html?nc=9
Буду благодарен, если найдете возможность ответить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-07-29 05:57 (ссылка)
Шейтельман исчерпывающе объяснил.

(Ответить) (Уровень выше)

поместите в своём журнале плиз..вас многие читают
[info]szhapokljak@lj
2004-07-29 04:20 (ссылка)
поместите в своём журнале плиз..
27 числа этого месяца в районе "Коньково" было найдено дитя. На вид девочке год с небольшим хвостиком. Голубоглазая, светленькая. Откликается из всех перечисленных имён активнее всего на Машку. Дитё гуляло под дождём и подгузник её весил полтора килограмма. Машуля, милое существо, хомячила кашу за обе щёки, отщипывала от булки кусочки и угщала всех пришедших на неё посматреть, даже кошку. Маньку нашли ковыряющуюся в колесе машины. Никто из двора её не узнал. Потом девочку забрали в 27 отделение милиции откуда её увезли в Тушенскую детскую больницу. А там она оказалась в инфекционном отделении, где ваще жопа... Тараканы толпами топчат кафель и охранники матерятся. Нас к Маньке не пустили, заявили, что это теперь государственный ребёнок и мы ему никто. Я написала в "Жди меня", они обещали в понедельник показать репортаж. Я написала во "Времечко", пока тихо. Никто не орёт "Караул" уже сутки. Надеюсь, что у Манюши нормальные родители и всё это просто недоразумение. Помогите найти Машкин дом. Цепной реакцией. ( pruxa@mail.ru ) Хочу посмотреть в глаза тому, из-за кого Машуня всё это терпит.
Спасибо.

(Ответить)