Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2004-07-30 11:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дело [info]krylov@ljа™: только факты
Вокруг этой истории накопилось столь же много эмоций, как мало внятной фактологии.
Что, повидимому, не случайно: логика скандала требует от тех, кто заинтересован в его словесной эскалации, любыми средствами абстрагироваться от ничтожности информационного повода.
Попробуем, однако, восстановить фактическую сторону этой истории.

  • ImageКонстантин Крылов опубликовал в Литературной газете № 25–26 статью под заголовком Полночь, 22 июня», где, в частности, сказано:
    Сотрудничество с нацистами – это славная, по мнению чеченских идеологов, страница в истории чеченского народа. Более того, многие из этих идеологов настаивают, что это союзничество сыграло большую роль в процессе этногенеза чеченцев как единой нации... В Чечне мы имеем дело не просто с людьми, вдруг возжелавшими независимости. Это ещё и потомки фашистских выкормышей – в самом прямом смысле этих слов.

  • В следующем выпуске ЛГ, в рубрике «Резонанс» опубликовано письмо 25 чеченских предпринимателей, политиков, ученых и деятелей культуры, приводящих историческую справку об участии чеченского народа в Великой Отечественной войне.
    Письмо снабжено редакционным комментарием, где, в частности, сказано:
    К сожалению, чересчур эмоциональный тон статьи действительно даёт повод думать, что автор переносит свои жёсткие оценки произошедшего на всю нацию... Сожалеем, что заметка К. Крылова, нарушив правила политкорректности и сместив смысловые акценты произошедшего, дала повод истолковать эту публикацию как позицию «ЛГ».

  • 27 июля с.г. Константин Крылов и представители редакции ЛГ посетили Мещанскую прокуратуру г. Москвы, где дали объяснения по поводу публикации. Вопрос о возбуждении уголовного дела по ст. 282 УК РФ прокуратурой еще не решен. А если он будет решен в утвердительном смысле, то суд не обязан принимать дело против Крылова к рассмотрению. Анализ практики применения ст. 282 УК РФ в России свидетельствует, что шансы на уголовное преследование Крылова или ЛГ по этой статье являются нулевыми. В отчете, в частности, сказано по этому поводу:
    Характерно, что антисемитские высказывания считаются более серьезным поводом для возбуждения уголовного дела по ст.282, чем гораздо более распространенные антикавказские высказывания, за которые вообще никому не приходит в голову никого судить.

  • Создано коммьюнити [info]ru_fond@lj для тех, кому дело земли Русской не безразлично. Целью коммьюнити заявлен сбор средств на юридическую защиту Константина Крылова.


  • (Добавить комментарий)


    [info]ranja@lj
    2004-07-29 22:17 (ссылка)
    а раскудахтались-то
    еще неизвестно будет ли дело - деньги уже собирать стали

    кстати спасибо за линк к письмо чеченских представителей - с уважением к фактам о чеченцах павших во время ВОВ.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    (Комментарий удалён)

    [info]ranja@lj
    2004-07-29 22:35 (ссылка)
    да, убожество

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]namestnik@lj
    2004-07-29 22:45 (ссылка)
    Что за странный скепсис в отношении абсолютно нормальных гражданских инициатив. "Эти русские еще и защищают друг друга! Совсем офигели!" )))

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ranja@lj
    2004-07-29 22:50 (ссылка)
    странный?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    (Комментарий удалён)

    [info]ranja@lj
    2004-07-29 23:25 (ссылка)
    "русские" - представители многих нац меньшинств поддерживают крылова - и представитель многих нац меньшинств не поддерживают его

    обобщать по нац признаку :-(

    войны бы не было если бы все к друг другу с уважением относились - относится ко всем и во все временя.

    идеалистка

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    (без темы) - [info]ex_yandex_ru640@lj, 2004-07-29 23:31:19
    (без темы) - [info]ex_evva@lj, 2004-07-29 23:51:21
    (без темы) - [info]ranja@lj, 2004-07-29 23:53:44
    (без темы) - [info]ex_evva@lj, 2004-07-29 23:57:47
    та и бес того удже смишно. - [info]i_ka@lj, 2004-07-30 19:09:20

    (Комментарий удалён)
    Re: о! у вас такой - [info]i_ka@lj, 2004-07-31 01:23:40

    [info]dolboeb@lj
    2004-07-29 23:32 (ссылка)
    Эти русские еще и защищают друг друга!

    К чему это самозванство.
    Никто не давал г-ну Крылову и кучке сочувствующих ему расистов говорить от имени всего русского народа.

    Далеко не все русские в восторге от деяний Лаврентия Павловича Берии, или считают действия его подручных патриотическим подвигом.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ex_yandex_ru640@lj
    2004-07-29 23:38 (ссылка)
    ***Никто не давал г-ну Крылову и кучке сочувствующих ему расистов говорить от имени всего русского народа.***
    1) так же никто не давал "подписантам" права говорить от имени чеченского народа, не так ли?

    кроме того, Вы опять подменяете понятия: речь идет не о защите Крыловым интересов русского народа, а о защите русским народом (его членами) Крылова в упомянутом коммьюнити. Не запретите ли Вы гражданам добровольно собирать деньги на не запрещенные законом цели?

    2) и, в любом случае, если уж пошла речь о русском народе, то не находите ли Вы, что дискуссия о том, кому надлежит защищать его (русского народа) права, развернувшаяся в достаточно инвективном тоне, как-то странно смотрится в Вашем ЖЖ (вспомнаю Ваш головной убор). Ну в самом деле, не сочтите за наезд по национальному признаку (это не так), но когда в ЖЖ одного еврея другие евреи (как я понимаю, многие участники этой дискуссии именно евреи) рассуждают о том, что и как надо делать русским по вопросу своей защиты - это смотрится сомнительно.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2004-07-29 23:54 (ссылка)
    Вы голословны, что закономерно.

    А [info]ranja@lj дело говорит.

    По поводу Крылова спор идет не между "русскими и нерусскими".
    Спор идет между расистами и антирасистами.

    Причем в числе расистов, поддерживающих Крылова, предсказуемо оказались и евреи, и израильтяне. И Вы не потрудились им указать на недопустимость их участия в обсуждении "только для русских".

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    (без темы) - [info]ex_yandex_ru640@lj, 2004-07-30 01:51:52
    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-07-30 02:01:36
    (без темы) - [info]ex_yandex_ru640@lj, 2004-07-30 02:09:16
    (без темы) - [info]mashbir@lj, 2004-07-30 23:56:25

    [info]denies@lj
    2004-07-30 07:01 (ссылка)
    К чему это самозванство.
    Никто не давал г-ну Крылову и кучке сочувствующих ему расистов говорить от имени всего русского народа.

    Если не ошибаюсь, в статье Крылова и так стояла подпись "Крылов", а не "весь русский народ"?

    (Ответить) (Уровень выше)

    да признались бы уж честно:
    [info]i_ka@lj
    2004-07-30 19:20 (ссылка)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]lipkovichea@lj
    2004-07-29 22:34 (ссылка)

    (Ответить)


    [info]jehr@lj
    2004-07-29 22:44 (ссылка)
    Great thanx! Хоть в курсе теперь, что за буря в стакане. Ах, "наше всё" Крылова обидели... Патриоты, не дадим в обиду! Гы.
    Только сам г-н Крылов теперь не нарадуется ;)

    (Ответить)


    [info]vels@lj
    2004-07-29 23:05 (ссылка)
    Нда, PR получился знатный.
    Я когда у телникова увидел сколько народу готово денег в фонд переслать, чуть со стула не упал.

    Пора им о собственной партии задуматься. Полит технологии очень неплохо отработаны...

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2004-07-29 23:27 (ссылка)
    Не торопись с обобщениями.
    Одно дело — когда номер счета не опубликован, а есть голое битье себя пяткой в грудь при всем честном народе.

    Другое дело — если б там действительно шла речь о сборе денег, посмотрел бы я, как они put their money where their mouth is. Ни за кем из "патриотов" такой решимости пока не наблюдалось. А разница примерно такая же, как между призывом "убей чеченца" в ЖЖ и личным участием в боевых действиях на стороне федералов.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]newesther@lj
    2004-07-30 12:20 (ссылка)
    >Другое дело — если б там действительно шла речь о сборе денег, посмотрел бы я, как они put their money where their mouth is

    Да, вот мне тут недавно позвонили и сказали: "Ты и не представляешь, как много людей тебе хотят помочь!"
    А на деле оказался только один, да и то, с такими обидными нравоучениями... :)
    А ведь написано, что "если разумеешь делать доброе и не делаешь - это грех".

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]i_crust@lj
    2004-07-29 23:13 (ссылка)
    Мрак.
    Высказывания более чем некорректные....

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]ex_yandex_ru640@lj
    2004-07-29 23:15 (ссылка)
    почему же? по-моему, они еще крайне мягкие.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2004-07-29 23:44 (ссылка)
    Выражение "потомки фашистских выкормышей", на фоне полного (и неслучайного) отказа от конкретизации обвинений, с равным успехом можно применить к представителям абсолютно любого народа. При этом уместно понимать, что среди людей, сотрудничавших с нацизмом на оккупированных гитлеровской армией территориях, было не в пример больше русских, украинцев, белорусов, греков, словаков, французов, чем чеченцев.

    Так что ничем иным, кроме попытки разжигания расовой ненависти, этот речевой оборот г-на Крылова не является. Другой вопрос, что попытки разжигания расовой ненависти в РФ ненаказуемы, так что весь спектакль с мученичеством г-на Крылова есть в чистом виде фарс.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ex_yandex_ru640@lj
    2004-07-30 01:55 (ссылка)
    а я вот, например, считаю, что многие эстонцы с литовцами-латышами - самые что ни на есть потомки фашистских выкормышей, да.

    ***При этом уместно понимать, что среди людей, сотрудничавших с нацизмом на оккупированных гитлеровской армией территориях, было не в пример больше русских, украинцев, белорусов, греков, словаков, французов, чем чеченцев.***
    на а в процентном отношении к нации? А то знаете, на опасную дорожку встаете - так ненароком окажется, что самой пострадавшей нацией от нацизма были русские с нашими 20 миллионами, а совсем не евреи с их жалкими шестью ;)

    ***Так что ничем иным, кроме попытки разжигания расовой ненависти, этот речевой оборот г-на Крылова не является. Другой вопрос, что попытки разжигания расовой ненависти в РФ ненаказуемы, так что весь спектакль с мученичеством г-на Крылова есть в чистом виде фарс***
    а ее иногда полезно поразжигать. Поразжигали бы ее в середине 90-х, вместо того чтобы антивоенную истерию устраивать - глядишь, сейчас бы метро не рвалось и театры бы не захватывались.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2004-07-30 02:06 (ссылка)
    А то знаете, на опасную дорожку встаете - так ненароком окажется, что самой пострадавшей нацией от нацизма были русские с нашими 20 миллионами, а совсем не евреи с их жалкими шестью ;)

    Опять Вы манипулируете недосказанностями.
    Кто такие "наши 20 миллионов"?
    Кто разбирался с их нацпринадлежностью, отделяя "русских" от "нерусских"?
    20 миллионов - это советские потери, включающие и украинцев, и белорусов, и евреев, и чеченцев, и кого только не.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    (без темы) - [info]ex_yandex_ru640@lj, 2004-07-30 02:16:11
    (без темы) - [info]skuzn@lj, 2004-07-30 05:40:06
    (без темы) - [info]alzheimer@lj, 2004-07-30 09:52:19
    (без темы) - [info]skuzn@lj, 2004-07-30 13:08:25
    (без темы) - [info]ex_yandex_ru640@lj, 2004-07-30 02:18:57
    (без темы) - [info]suhov@lj, 2004-07-30 02:34:14
    (без темы) - [info]ex_yandex_ru640@lj, 2004-07-30 02:45:26
    (без темы) - [info]suhov@lj, 2004-07-30 02:55:12
    (без темы) - [info]ex_yandex_ru640@lj, 2004-07-30 03:08:29
    End of thread - [info]dolboeb@lj, 2004-07-30 03:42:21
    Re: End of thread - [info]gasenwagen@lj, 2004-07-30 05:52:20
    Re: End of thread - [info]dolboeb@lj, 2004-07-30 06:35:57
    Re: End of thread - [info]gasenwagen@lj, 2004-07-30 07:38:26
    Re: End of thread - [info]dolboeb@lj, 2004-07-30 08:45:54
    не катит отмаза - [info]suhov@lj, 2004-07-30 04:10:47
    Re: не катит отмаза - [info]dolboeb@lj, 2004-07-30 04:27:49
    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-07-30 02:49:26
    (без темы) - [info]ex_yandex_ru640@lj, 2004-07-30 02:58:56
    и где вы взяли 4000, г-н Носик? С потолка? - [info]suhov@lj, 2004-07-30 04:21:26
    Re: и где вы взяли 4000, г-н Носик? С потолка? - [info]dolboeb@lj, 2004-07-30 04:36:00
    Re: и где вы взяли 4000, г-н Носик? С потолка? - [info]suhov@lj, 2004-07-30 05:13:40
    Re: и где вы взяли 4000, г-н Носик? С потолка? - [info]dolboeb@lj, 2004-07-30 05:46:50
    (без темы) - [info]zt@lj, 2004-07-30 04:24:15
    (без темы) - [info]suhov@lj, 2004-07-30 05:23:23
    (без темы) - [info]shadowsky@lj, 2004-07-30 06:02:29
    (без темы) - [info]suhov@lj, 2004-07-30 06:34:00
    (без темы) - [info]shadowsky@lj, 2004-07-30 06:39:40
    (без темы) - [info]suhov@lj, 2004-07-30 06:47:28
    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-07-30 06:56:42
    (без темы) - [info]suhov@lj, 2004-07-30 07:16:14
    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-07-30 08:29:51
    (без темы) - [info]rms1@lj, 2004-07-30 09:05:12
    (без темы) - [info]shadowsky@lj, 2004-07-30 10:54:45
    (без темы) - [info]rms1@lj, 2004-07-30 13:09:14
    (без темы) - [info]shadowsky@lj, 2004-07-30 15:53:04
    (без темы) - [info]rms1@lj, 2004-07-30 17:43:32
    (без темы) - [info]shadowsky@lj, 2004-07-30 22:00:54
    (без темы) - [info]mashbir@lj, 2004-07-31 00:15:55
    (без темы) - [info]rms1@lj, 2004-07-31 03:27:04
    (без темы) - [info]mashbir@lj, 2004-07-31 10:09:22
    (без темы) - [info]rms1@lj, 2004-07-31 12:05:54
    (без темы) - [info]mashbir@lj, 2004-07-31 18:38:52
    (без темы) - [info]shadowsky@lj, 2004-07-31 03:36:26
    (без темы) - [info]mashbir@lj, 2004-07-31 10:30:54
    (без темы) - [info]shaon@lj, 2004-08-01 19:37:45
    (без темы) - [info]mashbir@lj, 2004-08-02 07:24:22
    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-08-02 11:31:14
    (без темы) - [info]mashbir@lj, 2004-08-02 17:50:24
    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-08-03 02:42:30
    (без темы) - [info]mashbir@lj, 2004-08-04 09:10:54

    (Комментарий удалён)
    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-07-31 12:21:12
    (без темы) - [info]mashbir@lj, 2004-07-31 18:44:46
    (без темы) - [info]rms1@lj, 2004-07-31 03:38:16
    (без темы) - [info]shadowsky@lj, 2004-07-31 03:50:38
    (без темы) - [info]rms1@lj, 2004-07-31 03:58:31
    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-07-31 01:32:48
    (без темы) - [info]rms1@lj, 2004-07-31 03:35:28
    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-07-31 04:15:21
    (без темы) - [info]rms1@lj, 2004-07-31 08:31:16
    (без темы) - [info]rms1@lj, 2004-07-31 04:38:27
    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-07-31 05:21:04
    (без темы) - [info]readership@lj, 2004-07-31 05:58:29
    (без темы) - [info]ormuz@lj, 2004-08-03 01:06:49
    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-08-03 13:25:16
    (без темы) - [info]rms1@lj, 2004-07-30 17:49:31
    (без темы) - [info]rms1@lj, 2004-07-30 13:14:19
    (без темы) - [info]whitebear@lj, 2004-08-03 07:55:17
    (без темы) - [info]shadowsky@lj, 2004-07-30 07:08:41
    (без темы) - [info]suhov@lj, 2004-07-30 06:36:24
    но вообще-то - [info]vimvim@lj, 2004-07-30 08:26:01
    Re: но вообще-то - [info]suhov@lj, 2004-07-30 08:39:41
    (без темы) - [info]zt@lj, 2004-07-31 22:55:24
    (без темы) - [info]suhov@lj, 2004-08-02 01:32:40
    (без темы) - [info]zt@lj, 2004-08-02 02:07:30
    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-08-02 03:04:00
    (без темы) - [info]zt@lj, 2004-08-02 03:26:37

    [info]slonopas@lj
    2004-07-29 23:15 (ссылка)
    Спасибо.
    Однако, когда я старался понять, что же происходило на самом деле, мне показались важными (и я бы указал их при кратком пересказе) ещё 2 детали:
    1) Под чеченскими идеологами понимаются идеологи взрывов 22 июня и 9 мая (как мне показалось)
    2) Наличие Джабраиловых среди подписантов письма протеста создает некоторое напряжение и, собственно, является поводом для подготовке к юридической защите

    Кажется ли Вам, что это существенные замечания? Тем более что Вы наверняка лучше представляете кто такие Джабраиловы.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2004-07-29 23:22 (ссылка)
    1) Под чеченскими идеологами понимаются идеологи взрывов 22 июня и 9 мая (как мне показалось)

    Мне остро нехватает цитат из этих самых "чеченских идеологов".
    В отсутствие цитат гадать, кто там подразумевается, непродуктивно.

    2) Наличие Джабраиловых среди подписантов письма протеста создает некоторое напряжение

    Это не письмо протеста.
    Это письмо читателей в газету.
    Какая может быть юридическая защита автора газетной статьи от писем читателей, я не очень понимаю.

    Кажется ли Вам, что это существенные замечания? Тем более что Вы наверняка лучше представляете кто такие Джабраиловы.

    Если Вы хотите намекнуть, что Джабраиловы специально затем пишут письма в газеты, чтобы потом разобраться с г-ном Крыловым неправовыми способами — что ж, Вы имеете право на любые фантазии. Равно как и на сбор средств для физической защиты г-на Крылова (нанять ему телохранителей, сделать пластическую операцию, бункер арендовать). Но при чем тут "юридическая защита"?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ex_yandex_ru640@lj
    2004-07-29 23:34 (ссылка)
    ***Мне остро нехватает цитат из этих самых "чеченских идеологов".
    В отсутствие цитат гадать, кто там подразумевается, непродуктивно.***
    подмена понятий. В отсутствии цитат нельзя гадать, являются ли действительно идеологи взрывов и нападений "фашистскими выкормышами" или же они обычные, самостоятельные бандиты - это да. Но то, что в статье "фашистскими выкормышами" называются именно они (и поддерживающее их население) - это очевидно.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2004-07-29 23:50 (ссылка)
    Зачем это мелкое шулерство?

    Если б все так и было, то Вам бы врать-то не понадобилось.

    В исходной цитате не фигурируют "идеологи взрывов".
    Там упомянуты "чеченские идеологи".

    Это жесткий и неотменимый факт: что подстрекательство и разжигание ненависти там идет не ко взрывам, а к нации.
    Чтобы отвлечь внимание от этого неоспоримого факта, нужно подменять не понятия, а исходный текст.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ex_yandex_ru640@lj
    2004-07-30 02:12 (ссылка)
    ***В исходной цитате не фигурируют "идеологи взрывов".
    Там упомянуты "чеченские идеологи".***

    мелкое шулерство, опять же, с Вашей стороны: ведь это Вы привели цитату, предварительно ее покромсав. В оригинале она звучит так:
    "Отдельный интерес представляет символический аспект последних чеченских акций. Их привязка к значимым датам – 9 мая (когда был убит Кадыров) и 22 июня – отнюдь не случайна. Руководство чеченских боевиков всё более откровенно отождествляет себя с гитлеровскими войсками. "

    и далее:
    "Из этого следует простой вывод. В Чечне мы имеем дело не просто с людьми, вдруг возжелавшими независимости. Это ещё и потомки фашистских выкормышей – в самом прямом смысле этих слов.
    22 июня этого года нам ещё раз об этом напомнили."

    если Вы не понимаете, то 22 июня нам напомнили об этом именно что боевики. Они же - потомки фашистских выкормышей.

    Ну, а то, что значительная часть чеченцев их поддерживает - да, это тоже есть в статье. Ну а Вы будете с этим спорить? А как можно 10 лет подряд вести партизанскую войну, если нет такой поддержки?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    (без темы) - [info]skuzn@lj, 2004-07-30 05:47:56
    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-07-30 06:47:10
    (без темы) - [info]skuzn@lj, 2004-07-30 07:13:25
    (без темы) - [info]readership@lj, 2004-07-30 10:39:04
    (без темы) - [info]readership@lj, 2004-07-30 11:23:04
    (без темы) - [info]skuzn@lj, 2004-07-30 13:01:24
    (без темы) - [info]readership@lj, 2004-07-31 06:57:51
    (без темы) - [info]slonopas@lj, 2004-08-04 01:54:46

    [info]guruken@lj
    2004-07-29 23:37 (ссылка)
    Полностью согласен с Image (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=yandex_ru)yandex_ru (http://www.livejournal.com/users/yandex_ru/) в том, что мягко еще Крылов выразился. Вообще всякая резкая реакция одной национальности в свою защиту - абсолютно нормальна. А вот атрофия, Image (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=ranja)ranja (http://www.livejournal.com/users/ranja/), явление нездоровое и вырожденческое.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2004-07-29 23:48 (ссылка)
    Вообще всякая резкая реакция одной национальности в свою защиту - абсолютно нормальна

    Тогда почему столько истерического визга, когда одна национальность, с фактами в руках, пытается напомнить о своем вкладе в борьбу с фашизмом?
    Не от того ли весь визг, что у обвиняющей стороны ни одного факта в руках нет?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ex_yandex_ru640@lj
    2004-07-30 02:03 (ссылка)
    ***Тогда почему столько истерического визга, когда одна национальность, с фактами в руках, пытается напомнить о своем вкладе в борьбу с фашизмом?***
    тут публиковали на днях в свете чеченского письма статистику по дезертирам и уклонистам из чеченского населения в 40-е г.г. Там что-то вроде 90% уклонялось и дезертировало. Так что не надо истерики - в самом деле. Да и факт участия пары тысяч чеченцев в ВОВ на стороне СССР не может перевесить факт массового ожидания "Гитлера-освободителя" в ЧИАССР (или как тогда это называлось)?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2004-07-30 02:07 (ссылка)
    Там что-то вроде 90% уклонялось и дезертировало

    Не приведете ли точных цифр.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ex_yandex_ru640@lj
    2004-07-30 02:23 (ссылка)
    посмотрите в ЖЖ крылова, по-моему, в комментах подпервым постом по теме.

    (Ответить) (Уровень выше)

    (без темы) - [info]zt@lj, 2004-07-30 04:21:39
    (без темы) - [info]vadvad@lj, 2004-07-31 14:16:26
    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-07-31 20:33:39

    [info]skuzn@lj
    2004-07-30 07:19 (ссылка)
    э нет
    это другое дело
    мне тут рассказывали о человеке - абсолютно русском, из глухой деревни - который когда началась война, сказал, что он эту власть защищать не будет и схоронившимся в подполе на 15 что ли лет. Вся деревня, ясно дело, была в курсе. Никто его не выдавал. В его же семье были люди которые воевали, служили в органах, ковали победу в тылу и тд. Выдавать его никто не собирался.

    между "уклонистом" и "выкормышем" есть большая разница.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ex_yandex_ru640@lj
    2004-07-30 02:05 (ссылка)
    да и сам факт приурочивания чеченскими бандитами терактов к вполне понятным датам - чем не инициатива (ИХ ИНИЦИАТИВА, ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ) связать современную войну на Кавказе с ТОЙ войной?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2004-07-30 02:12 (ссылка)
    да и сам факт приурочивания чеченскими бандитами терактов к вполне понятным датам

    а кто-нибудь кроме г-на Крылова доказал "факт приурочивания"? Где-нибудь есть свидетельства тому, что эти даты имели какое-нибудь значение при планировании?

    На моей памяти случались теракты 6 сентября, 9 сентября, 9 августа, 23 октября. Из чего напрашивается вывод, что теракты и нападения осуществляются в тот срок, когда возникла техническая возможность их осуществить. Если верить российским правоохранительным органам, бомба, убившая Кадырова, была заложена на стадионе за долгое время до того, как Кадыров не только появился на стадионе, но и вообще стал президентом Чечни. Приходится констатировать, исходя из этой версии, что срок взрыва этой бомбы определили не те, кто взрывали, а их жертва.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    (без темы) - [info]ex_yandex_ru640@lj, 2004-07-30 02:21:01
    дитя со спичками - [info]moody_warthog@lj, 2004-07-31 05:24:18

    [info]sandrina@lj
    2004-07-30 00:08 (ссылка)
    Очень своевременный пост - на фоне темы, вызвавшей столько... эмоций. Если бы по всему спектру тем спорящие придерживались бы столь же взвешенного подхода.

    (Ответить)


    [info]sara_phan@lj
    2004-07-30 02:37 (ссылка)
    По логике вещей г-н Крылов должен был бы приветствовать фашистских выкормышей, поскольку его позиция совершенно нацистская.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]ex_yandex_ru640@lj
    2004-07-30 02:50 (ссылка)
    вы считаете, что националист обязан брататься с ненавистниками своей нации? Это какой-то мазохистичный националист.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]sara_phan@lj
    2004-07-30 02:53 (ссылка)
    А принципы как же? Кроме того, по части жидоморства - опять же совпадение.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ex_yandex_ru640@lj
    2004-07-30 03:00 (ссылка)
    так и у футболистов принципы одинаковые (даже в один и тот же футбол играют), а почему-то друг против друга бьются - не смешно ли? да и военные разных стран вроде тоже в униформе ходят, понятия о воинской чести имеют - а ведь убивают друг друга.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    (без темы) - [info]sara_phan@lj, 2004-07-30 03:35:24

    [info]skuzn@lj
    2004-07-30 07:20 (ссылка)
    да, подрасла националистическая молодежь... совсем уже безграмотные... дугин вон еще лет десять назад - если не больше - призывал к консолидации всех антилиберальных сил. И, думаю, лозунг "националисты всех стран, объединяйтесь" звучал бы в том контексте вполен разумно

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ex_evva@lj
    2004-07-30 08:15 (ссылка)
    Вы поразительно компетентны: национализм от нацизма не отличаете, жидоморство где-то находите...
    Нельзя не изумляться, мда.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]cequad@lj
    2004-07-30 04:06 (ссылка)
    в чем именно она нацистская ?

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]shadowsky@lj
    2004-07-30 02:42 (ссылка)
    Мое мнение по поводу г-на Крылова сложилось давно и его статья в ЛГ ничем меня не удивила. Единственное с чем я не согласна -- это попытки судить за высказанное мнение. Отвечать наручниками на любую пропаганду -- лишение элементарых прав гражданина.

    В Washinton Post (довольно либеральная газета) периодически проскальзывают очень анти-израильские статьи (прикрытый анти-семитизм). В след за статьями едет поток писем редактору, но никто не пойдет судиться с газетой. Слишком такие суды попахивают либо запугиванием, либо вымагательством денег.

    (Ответить)

    кстати, про фашистских выкормышей
    [info]ex_yandex_ru640@lj
    2004-07-30 03:10 (ссылка)
    и чеченских идеологов (цитата взята из дискуссии в ЖЖ Крылова):

    Господам чеченским подписантам неплохо было бы почитать книгу своего соотечественника Дени Баксана "След Сатаны на тайных тропах истории", о которой в предисловии сказано - "Труд Дени Баксана сразу получил известность. Большинство аналитиков и простых читателей очень высоко оценили эту книгу"

    / Прочитать полностью
    http://www.kavkaz.tv/russ/history/markofsat/chapter13.shtml /


    В частности, в главе за нумером 13 Д.Баксан пишет:

    Гитлер знал тайную историю чеченцев, но держал ее в большом секрете. Сталин пожелал ознакомиться с нею и приказал Берии добыть у немцев ее запись. Берии удалось это сделать. Прочитав эту историю, Сталин приказал выселить чеченцев и ингушей с Кавказа, и даже хотел их полностью уничтожить, но, по милости Аллаха, часть вайнахов уцелела и род их не пресекся.
    /.../ Но мы уже упомянули о некоторых материалах, которые свидетельствуют о том, что Гитлер интересовался чеченцами. Они заняли центральное место в той религии, которую нацисты распространили в Германии вместо христианства. Мы расскажем все, что узнали, и пусть читатель приготовится услышать вещи очень странные, порой невероятные. Но он должен уяснить следующее: мы не утверждаем, что все было именно так, как говорят наши источники.


    Ниже автор пишет непосредственно о Гитлере


    Одна из исторических фальсификаций заключается во внедренном в массовое сознание мнении, будто нацизм противопоставлял немцев всему остальному человечеству. Именно этот миф вместе с мифом о "газовых камерах" и заставляет многих людей до сих пор видеть в Гитлере какое-то исчадие ада. Столь же устойчив и миф о том, будто Гитлер развязал Вторую мировую войну /.../ Гитлер мечтал о союзе свободных, смелых и честных людей всех национальностей, чтобы совместно противостоять гниению человечества в болезни разложения. Он говорил: "Тот кто видит смысл жизни в борьбе, постоянно поднимается до уровня новой аристократии. Тот же, кому требуется рабское счастье, покой и порядок, опускается в безликую массу, какого бы благородного происхождения он ни был". Под этой "новой аристократией" Гитлер понимал только одну - аристократию чистой крови.


    Ну, и про чистую кровь


    Чеченцы не собственно кавказцы, но этнически и лингвистически резко отделяются от прочих горских народов Кавказа. Они - перемещенный на Кавказ отпрыск великого гиперборейско-палеоазиатского племени, которое простиралось от Турана через Северную Месопотамию и в Ханаан /.../ Поэтому Гитлер и писал: "Там, на Востоке, сохранился след древней германизации Северного Кавказа. Чеченцы - арийское племя"


    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Чушь какая-то
    [info]cequad@lj
    2004-07-30 04:15 (ссылка)
    А если бы эту книгу написали чукча, то в ней было бы написано, что великий чукотский народ ведет свое начало от арийской расы и гиперборейского племени и т.д. При всем моем уважении к чукотской народности.
    По-моему, у любой нации есть такие "идеологи", которые с "фактами" в руках и с пеной во рту будут доказывать, что их нация богоизбранна, арийская, и т.д., в этом отношении что русские, что евреи, что чеченцы, что молдаване, что таджики - все едино. И ссылаться на подобных деятелей по меньшей мере неразумно, а по большому счету - опасно, они все выглядят правдоподобными :)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]_lenin_@lj
    2004-07-30 04:04 (ссылка)
    Что характерно - тут и там слышен визг по поводу того как чеченцы обижают русский народ, а где же протесты по поводу бездействия военных и спецслужб? Я уже раз 10 слышал по официозным российским телеканалам что "военная фаза операции в Чечне завершилась", а трупы солдат продолжают оттуда поступать, вылазки бандитов в сопредельные регионы по крайней мере не стали более редкими, теракты участились. Особняки генералов и их политические карьеры продолжают расти. Люди, называющие себя патриотами России выускают пар в ЖЖ. Однако, тенденция

    (Ответить)

    Кроме двух-трех плотников, которых не знал никто...
    [info]mancunian@lj
    2004-07-30 04:31 (ссылка)
    А вот Хасбулатов не подписал. А ведь наверняка просили.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Re: Кроме двух-трех плотников, которых не знал никто...
    [info]dolboeb@lj
    2004-07-30 04:38 (ссылка)
    Это Ваше предположение что-нибудь доказывает?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]mancunian@lj
    2004-07-30 05:40 (ссылка)
    Предположение никогда ничего не доказывает, это у Вас проблемы с логикой. Доказывает утверждение.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2004-07-30 06:27 (ссылка)
    Вы утверждаете, что Хасбулатову предлагали подписать данное письмо, а он отказался?

    Тогда у Вас проблемы с русским языком.

    В русском языке употребленное Вами слово "наверняка" означает, что высказано именно предположение, догадка.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    (без темы) - [info]mancunian@lj, 2004-07-30 06:44:43
    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-07-30 06:58:58
    Ну ни фига себе гуманитарии дают прикурить - [info]mancunian@lj, 2004-07-30 07:10:45
    удивительно
    [info]shuravi@lj
    2004-07-30 05:44 (ссылка)
    более всего то, что сам факт похода Крылова и каких-от людей из "ЛГ" в прокуратуру для написания объясниловки вызывает такой ажиотаж. Что случилось-то?!

    Любой человек может написать в прокуратуру с просьбой возбудить дело по такому-то факту и, если он будет настойчив (а братья Джабраиловы могут быть настойчивы), прокуратура обязана провести проверку по этому заявлению, чтобы потом решить, заводить ли дело.

    Пресловутая практика по ст.282, о которой я немало чего знаю, свидетельствует, что таких проверок проводится масса - безо всяких последствий и безо всякой шумихи, если проверяют не шумного человека. Если же, что крайне маловероятно, дело заводится, оно потом тихо умирает через неопределенное время даже без проведения следственных действий. Ибо никому не хочется возиться.

    По мне с коллегами тоже заводились две проверки по настоянию патриотичных депутатов Думы, и одна увенчалась заведением дела по ст.282 - по факту книжек, не статей. А потом дело это куда-то рассосалось, даже не удалось узнать, когда именно. Беспокойства было немного.

    Что здесь обсуждается? Если политические взгляды Крылова - то зачем?

    Если уместность преследования за данную статью по ст.282 УК, это интереснее (сразу скажу - я против). Еще бы интересно обсудить тогда преследование "ЛГ" по закону о печати...

    (Ответить)


    [info]olgatt@lj
    2004-07-30 06:30 (ссылка)
    к комментарию выше.
    Антон. а были в истории прецеденты, когда дело все-таки доходило до суда?

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2004-07-30 06:38 (ссылка)
    Были прецеденты.
    Там примерно на 200 возбужденных дел до суда доходит 10, из которых приговором заканчиваются 2, а отсидкой 0.
    Если же вдруг у осужденного по 282-й статье случается отсидка, то она связана с тем, что он не только "подстрекал", а еще и убил кого-нибудь, или изувечил, и срок по 282-й поглощается сроком по основной статье.
    http://www.ijc.ru/i_anti1.html

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]olgatt@lj
    2004-07-30 07:18 (ссылка)
    н-да. не густо. впрочем, что немного , но радует в этих распрях, так это тот факт, что до "не только подстрекал, но и убил" дело не дойдет. в силу особенностей этих баталий. словесных. в "убить словом" я уже почти не верю. а пожонглировать знанием вопроса, умением грамотно изложить свою, пусть самую нелепую, точку зрения etc - пусть им. обеим сторонам. а времена, когда слово собирало людей в колонны, не в мифические очереди по сбору денег или длинные треды к постам в жж, а колонны -"ать-два-алево" - прошли(неспокойное начало девяностых -не в счет. не в обиду участникам и с уважением к погибшим - но это был десткий лепет)

    если это не слово имама, правда.
    и в этом наша слабость по отношению к мусульманам. они ЕЩЕ встают и идут убивать.
    мы - УЖЕ просто собираем деньги. если собираем...

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2004-07-30 08:33 (ссылка)
    Мы - собираем. Когда на милосердие.

    Они - слава Богу, нет.
    Они только мудозвонствовать сильны.
    А чтоб там винтовочку взять и в Чечню воевать поехать - белобилетники же все, как один.

    (Ответить) (Уровень выше)

    (Комментарий удалён)
    Re: гражданину Израиля -Носику
    [info]dolboeb@lj
    2004-07-30 08:31 (ссылка)
    Дятька, а не помолчать ли тебе в тряпку?

    В моем ЖЖ в тряпку будет молчать кто-то другой.

    (Ответить) (Уровень выше)

    к вопросу об умелых крыловских охах и ахах
    [info]i_ka@lj
    2004-07-30 19:36 (ссылка)
    кажется, дело не только в желании абстрагировать от ничтожности инф. повода: просто, если верить самому страдальцу, Русских можно завести только каким-то особым ключиком. (http://ruspred.ru/arh/19/1.php)

    (Ответить)


    [info]e_cat@lj
    2004-07-31 03:03 (ссылка)
    ЧЕЧЕНСКАЯ РЕСПУБЛИКА ИЧКЕРИЯ
    CHECHEN REPUBLIC ICHKERIYA

    ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ
    ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ ЧЕЧЕНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЧКЕРИЯ

    № 202 "12" октября 2000 г.

    Боевое распоряжение

    В последнее время зарубежные сионистские круги активизировали работу по засылке в Чеченскую Республику своей агентуры под прикрытием сотрудников международных неправительственных организаций для ведения разведывательной работы против воюющих за независимость Ичкерии моджахедов-добровольцев из других стран. В числе этих лиц находятся кадровые сотрудники ЦРУ и Моссад.
    Указанная подрывная деятельность сионистов в Чечне может поставить под угрозу безопасность и жизни ряда чеченских моджахедов-добровольцев и воевавших на нашей стороне арабских соратников, которые по решению Верховного Главнокомандующего ВС ЧРИ и Главного Штаба ВС ЧРИ были направлены для участия в Интифаде, а также последующих контингентов добровольцев в борьбе с мировым сионизмом.
    Исходя из вышеизложенного довожу до вашего сведения требования Верховного Главнокомандующего ВС ЧРИ и Главного штаба ВС ЧРИ, предъявляемые к командующим фронтами, секторами и командирам мобильных боевых групп.
    Командир любого воинского формирования ВС ЧРИ обязан:
    - выявлять сионистких агентов, работающих в международных неправительственных организациях в Чеченской Республике и их связи;
    - осуществлять захваты указанных лиц с целью получения информации о подрывной деятельности сионистской агентуры на территории Чеченской Республики;
    - после получения нужной разведывательной информации от указанных лиц по согласованию с вышестоящим командованием планировать оперативные комбинации по их выдаче за соответствующее финансовое вознаграждение.

    Верховный Главнокомандующий ВС ЧРИ
    генерал армии

    /подпись/ А. Масхадов

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2004-07-31 03:46 (ссылка)
    Вы забыли главное.
    Первоисточник: анонимный пост на форуме "Новой газеты" от 10 февраля 2004 года.
    http://otkpblto.ru/index.php?s=b7fe574e8d77209eaeffdee3c15b177b&act=ST&f=60&t=925&st=60&hl=

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]e_cat@lj
    2004-07-31 04:06 (ссылка)
    Нет, это Вы не знаете главного. И не умеете многого.
    Текст этого распоряжения я набирал собственноручно с копии оригинала.
    С какого боку здесь форум "Новой газеты" мне непонятно. Вы там живете?
    http://press.try.md/print.php?iddb=Inter&id=4973
    http://beytenu.aha.ru/terror7.htm
    Оригиналы файла в Интернете удалены. Кстати, это не Вы этим занимались?
    Говорят, что Вы гуру Рунета? Вам льстят. Очень нагло и бесстыдно...
    Не обольщайтесь, а лучше научитесь поиску в Интернете.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2004-07-31 04:25 (ссылка)
    Зачем отвлекаться на ерунду и тратить мое время на ознакомление с взглядами анонимного "Ежкина Кота" на мою скромную персону.
    Меня вообще не интересует мнение обо мне людей, которые не готовы не только отвечать за свои слова, но и даже подписаться под ними собственным именем.

    Но раз уж вызвались расширить мой кругозор - так поведайте, любезнейший.
    Как к Вам попала "копия оригинала", и каким методом Вы ее с тем оригиналом сверяли.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Ну как всегда!
    [info]e_cat@lj
    2004-07-31 04:30 (ссылка)
    Это Вы сверяйте представленный мной текст с оригиналом.
    Это Ваша проблема, а не моя.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Ну как всегда! - [info]dolboeb@lj, 2004-07-31 05:18:19
    Re: Ну как всегда! - [info]e_cat@lj, 2004-07-31 06:25:12

    [info]e_cat@lj
    2004-07-31 04:33 (ссылка)
    А что, господин Долбоеб, Вы что ли отвечаете за свои слова?
    Защищая тех, кто четко заявил о своей антиизраильской, антисемитской, антиеврейской и антииудейской позиции???
    Или как, враг моего врага - это мой друг?
    Значит, в Израиле они враги, а в России они друзья?
    Неплохо Вы устроились!

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    (без темы) - [info]dolboeb@lj, 2004-07-31 05:15:33
    (без темы) - [info]e_cat@lj, 2004-07-31 06:43:12
    (без темы) - [info]whitebear@lj, 2004-08-03 11:43:30
    Массовое предательство во время ВОВ
    [info]shaon@lj
    2004-07-31 04:34 (ссылка)
    Крылов пишет:
    "Это логично: союзничество чеченцев с фашистами во время Великой Отечественной – факт известный. Этот аспект чеченского самосознания обычно замалчивается"

    Весьма скользкий аргумент в крыловских обвинениях чеченцев.
    Если быть обьективным, то массовое предательство было характерно для всего населения СССР. Предательство и пособничество нацистам в СССР носило массовый характер, и по масштабам многократно превосходило подобное явление в других странах.
    Если следовать логике г-на Крылова, тогда в сотрудничестве с нацистами придется обвинять многие народы СССР, а по абсолютным цифрам предателей у русских нет конкурентов.
    Вот статистика предательства в годы Вел.Отечеств.Войны 1941-1945:
    http://volk59.narod.ru/vlasovtsy.html


    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Re: Массовое предательство во время ВОВ
    [info]readership@lj
    2004-07-31 06:23 (ссылка)
    Блин, сколько ж можно повторять, что обвиняются не чеченцы, а террористы. Вы по-русски читать умеете? Что такое контекст знаете? КК этот аргумент использует для обоснования того, что чеченских бандитов МОЖНО связывать с теми фашистскими выкормышами. Не обязательно, но можно. Он считает это полезным. Если б в Татарстане заварушка случилась, то он бы предложил считать татарских бандитов идейными наследниками татрско-моногольской орды времен Чингисхана. И был бы по своему прав. А правота его определялась бы накалом борьбы :)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Массовое предательство во время ВОВ
    [info]shaon@lj
    2004-07-31 07:35 (ссылка)
    Спокуха, я умею читать и по-русски, и по-английски, и на родном иврите:)))
    С этим самым "контекстом", как вы его называете, господин Крылов далеко не уедет. В умелых руках юриста этот самый "контекст" выйдет г. Крылову таким боком, что статья за разжигание межнациональной розни покажется ему самым либеральным пунктом обвинения...

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Массовое предательство во время ВОВ
    [info]readership@lj
    2004-07-31 08:59 (ссылка)
    Согласен, контекст это самое интересное в этом деле. Вот почему меня так раздражают попытки навязать контекст. До суда.


    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: Массовое предательство во время ВОВ
    [info]dolboeb@lj
    2004-07-31 23:53 (ссылка)
    Блин, сколько ж можно повторять, что обвиняются не чеченцы, а террористы. Вы по-русски читать умеете?

    Именно потому, что я по-русски читать умею, Ваша интерпретация не представляется адекватной.

    Совершенно спокойно мог бы г-н Крылов обозначить, что говорит о конкретных бандитах, а не обо всем наказанном народе. Для этого существуют очень простые языковые средства: например, вместо "чеченские идеологи" говорить "идеологи террора". Вместо "в Чечне мы имеем дело с потомками...", можно было написать "В лице боевиков мы имеем дело с продолжателями...". И получилось бы, что конкретные люди обвиняются по делам своим.

    Однако Крылов - расист, мыслит категориями крови и кровавого навета, в чем, как нетрудно убедиться по комментариям, с ним вполне солидарны активисты [info]ru_fond@lj. Защищают они Крылова не от "необоснованных обвинений", а исключительно в силу солидарности с сутью и практикой кровавого навета, где представитель любой нации может быть судим не за свои дела, а за мифические злодеяния предков.

    И Ваши отмазки тут выглядят довольно нелепо и гнилостно.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Массовое предательство во время ВОВ
    [info]readership@lj
    2004-08-01 13:01 (ссылка)
    Ваше сообщение изобилует оценочными суждениями – «расист», «солидарность с практикой кровавого навета», «отмазки гнилостные», вы даже беретесь давать оценку как лучше кому писать и как пользоваться языковыми средствами. Выше я уже высказывал свое мнение по поводу этической стороны подобных дискуссий. Если одним словом – западло. Когда ЗА СЛОВА берется прокуратура, то лучше бы негативную оценку этих слов на нее полностью и переложить. Если же у вас есть иные факты расистской сущности КК, то почему бы вам их в прокуратуру и не предоставить? Соглашусь в одном. Много комментариев сопутствующих на одних эмоциях написаны были, факт. И не только в ru_fond, но и здесь. Ваши комментарии, например. Я с КК в интернете очень давно знаком, общался, спорил, и со многими не соглашался, но чего у него никогда не замечал, так это мышления категориями крови. Получается, что навет, в чистом виде «кровавый» навет на КК :)

    Но все это ерунда. Гораздо хуже, что вы совсем не понимаете природу слова. Вам кажется, что это какие-то значки, и главное выбрать правильный значок для обозначения того или иного явления или вещи. Можно ошибиться и навесить не ту бирочку, тогда надо автора поправить, предложить ему заменить одно слово на другое, или попросить навесить еще несколько уточняющих бирочек. Однако, не все так просто. От количества бирочек смысл не становится яснее, как правило. Частенько, совсем наоборот выходит. Слова это не знаки, слова это символы, и у них вполне самостоятельное существование, в отличие от знаков. Слова означаем мы сами, мы сами придаем им конкретное значение, а задача автора выстроить контекст в помощь этому. Контекст это главное. В статье КК контекст однозначен – борьба с терроризмом, из Чечни исходящим. Соответственно, и слова приобретают нужный смысл.

    Да, можно вместо "чеченские идеологи" говорить "идеологи террора". Но довольно бессмысленно, поскольку нас сейчас террор ВООБЩЕ мало интересует - он весьма разнообразен, для нас же актуален вполне определенный террор. Нам нюансы важны, нас интересует генезис террора именно в чеченской культурной среде, что и подчеркивается словосочетанием «чеченские идеологи». Не важно где сидят идеологи террора, не важно кто они по национальности, важно то, что свои замыслы они не могут не увязывать с историей и культурой Чечни, и потому они в любом случае будут чеченскими идеологами.

    Задача противоборствующего им идеолога вскрыть эти замыслы и предложить идеологему контртеррора. О чем и речь в статье. Рафинированные же суждения не только в анализе этого дела бесполезны, но и опасны. Ведь льется реальная кровь. К тому же, просто "идеологи террора" отдает дурной конспирологией и глобальной политикой, а этот смысловой оттенок вряд ли уместен при серьезном анализе кровавых преступлений на родной земле.

    Хорошо, скажете вы. Тогда и пишите – «чеченские идеологи террора». А зачем? Весь контекст статьи это террор, причем, не вообще, а конкретные акты террора. С датами, между прочим. Зачем писать ТРИ слова, если необходимый смысл достигается погружением в нужный контекст словосочетания из двух слов? Да это и по существу не верно будет.

    Смотрите - русские философы космизма, американские идеологи прагматизма, еврейские идеологи сионизма, чеченские идеологи терроризма. Чувствуете? Так пишут тогда, когда хотят выделить нечто главное, если не определяющее, то весьма важное в соответствующей культуре. Это же так близко к русской философии космизма, американской идеологии прагматизма, еврейской идеологии сионизма, чеченской идеологии терроризма. Неужели вы согласитесь считать терроризм сколько-нибудь определяющим явлением в чеченской культуре? Или вы считаете вклад чеченцев в разработку идеологии терроризма столь существенным?

    Мне так просто обидно. Я считаю вклад русских идеологов от Бакунина до Ульянова в террор куда как более весомым, да и еврейских тоже. Тем не менее, никогда не слышал такого словосочетания – «русские идеологи террора». Не помогли мне ни Гугл, ни Яндекс. Редко встречается «идеологи русского терроризма». Но это нам для чеченов явно не подходит, это совсем не политкорректно будет, это мы русским оставим :)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Массовое предательство во время ВОВ - [info]dolboeb@lj, 2004-08-01 14:16:32
    Какой у Вас правильный ник - [info]feliss@lj, 2004-08-05 09:02:00
    Re: Массовое предательство во время ВОВ
    [info]readership@lj
    2004-08-01 13:03 (ссылка)
    «Русские идеологи», напротив, очень распространенное выражение. Им покрываются и Бакунин с Ульяновым, которые, как и чеченские идеологи, не только о терроре писали. С оттенком престижности выражение. Почему мы должны отказывать в этом чеченцам? Хорошее выражение, достойное. И в нужном контексте. Так чем же вы недовольны?

    Пошли дальше. Конечно, вместо "в Чечне мы имеем дело с потомками фашистских выкормышей", можно было написать "в лице боевиков мы имеем дело с продолжателями таких то и таких дел фашистских выкормышей". На сколько слов больше? Вы думаете при том смысла больше? Ошибаетесь. Смысла меньше. Сразу возникает вопрос – что за дела, и с какого хрена они эти дела продолжают? Возникает потребность сравнения тех дел, и нынешних дел, и т.д. и т.п. А кому это надо? Не мне. Я устал, спать пора и потому - предлагаю вам подумать самому :)

    Напоследок стоит обратить внимание, что когда «конкретные люди обвиняются по делам своим», то тогда пишутся совсем иные статьи. Это ж очевидно, что в данном случае цель была совсем другая, но об этом я уже, вроде, писал…

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Массовое предательство во время ВОВ - [info]dolboeb@lj, 2004-08-01 14:19:09
    Re: Массовое предательство во время ВОВ
    [info]vadvad@lj
    2004-07-31 13:59 (ссылка)
    http://www.pobeda.ru/spravka/chechen.html

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Массовое предательство во время ВОВ
    [info]dolboeb@lj
    2004-08-01 14:20 (ссылка)
    А ты своей головой вообще больше думать не готов?
    Делегировал все мыслительные функции патриархии?

    (Ответить) (Уровень выше)

    отчасти офф-топик
    [info]shuravi@lj
    2004-08-05 08:14 (ссылка)
    Росбалт вслед за АПН.Ру взялся защищать Крылова - см. http://www.rosbalt.ru/2004/08/05/172427.html

    Однако вопрос не в этом. Я эту их статью нашел по баннеру с надписью "Чеченцы - фашисты ХХI века". Почему-то картинка отказалась сохраняться, но, клянусь, я ее видел :)

    Есть ли возможность как-то этот чудный баннер найти? (поиск картинок на слова "чеченцы", "фашисты" и "Росбалт" ничего не дал)

    (Ответить)