(Добавить комментарий)

	ranja@lj 2004-07-31 03:41 (ссылка)
	От сумы и тюрьмы в России не зарекаются (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	gosha@lj 2004-07-31 03:46 (ссылка)
	К сожалению, любая власть России с упорством, достойным лучего применения, делает эту поговорку абсолютно правильной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ilarion@lj 2004-07-31 03:49 (ссылка)
	прям таки любая? :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gosha@lj 2004-07-31 03:50 (ссылка)
	Есть примеры обратного? За исключением, пожалуй, Ельцина? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ilarion@lj 2004-07-31 03:58 (ссылка)
	вот это "исключение" я и имел ввиду :-) (Ответить) (Уровень выше)

	ranja@lj 2004-07-31 03:52 (ссылка)
	:-(( i nichego vsje taki tak po boljshomy schetu i ne izmenilos - initiativa vsje tak ge nakazuema :-(( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gosha@lj 2004-07-31 03:53 (ссылка)
	Увы... (Ответить) (Уровень выше)

	ilarion@lj 2004-07-31 03:49 (ссылка)
	спасибо за линк на статью читаю внимательно (Ответить)

	teavera@lj 2004-07-31 03:53 (ссылка)
	Нда, точно. Интересно, есть ли ещё страна, где говорят, что "инициатива наказуема"? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2004-07-31 05:26 (ссылка)
	Думаю, что в Северной Корее даже если об этом не говорят, то крепко знают. (Ответить) (Уровень выше)

	zhilinsky@lj 2004-08-02 09:39 (ссылка)
	Canada! He-he... (Ответить) (Уровень выше)

	lazha@lj 2004-07-31 04:03 (ссылка)
	Хммм помойму России надо израильских менеджеров ( не "менеджеров", а менеджеров) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ilarion@lj 2004-07-31 04:15 (ссылка)
	последнее время очень много слышно про израильских менеджеров что же в них такого уникального? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lazha@lj 2004-07-31 04:18 (ссылка)
	Как что ? Жыдоффская сучность, умные (субъективно), наглые ( объективно). Да тут все - менеджеры, меня вот тоже эта болезнь посетила - меня прёт поменеджерить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ljoshka@lj 2004-07-31 05:14 (ссылка)
	Израильские менеджеры - непрофессионалы. Умеют только быстро залатать возникшую проблему. Дальносрочные перспективы для них не существуют. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2004-07-31 05:26 (ссылка)
	Израильские менеджеры, как и американские, как и российские, бывают разные. Да и вообще, Ходорковский там о менеджерах говорил как о людях, ставящих задачи. А Вы говорите о фиксерах, которых зовут проблемы решать, когда что-то уже сломалось. (Ответить) (Уровень выше)

	kraft@lj 2004-07-31 04:04 (ссылка)
	извини за оффтоп. на баннераз newizv висит твоя фотография и написано, что тебя избили футбольные фанаты. Это ведь неправда? :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2004-07-31 04:29 (ссылка)
	Это новости двухлетней давности, скажем так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А воз и ныне там... newesther@lj 2004-08-01 12:43 (ссылка)

"Потому что, если они 3 месяца в году в Москве или за границей не проводят, то их вот эта атмосфера душит: они работают, только они мыслить перестают. И я с этим ничего не могу поделать". А ведь совершенно прав Михаил Борисович: мысль – материальна и способна приносить существенное благо. И действительно, в основном в российских регионах царит давящая атмосфера, забивающая движение новой прогрессивной мысли. И я, проживая в одном из регионов, тоже сама на себе это сполна испытываю и чувствую всю эту невостребованность, и даже больше - противодействие свободомыслию. А так хочется двигаться вперёд, действовать, реализовывать свой духовный и умственный потенциал, высвобождать благословение. А вообще, надо ли это новое кому-то в России? (Ответить) (Уровень выше)

	semen_serpent@lj 2004-07-31 04:27 (ссылка)
	Спасибо за ссылку. Этакий сеанс саморазоблачения М.Б.Х., интеллектуальный стриптиз. Удивительно заунывное вранье, сплошь состоящее из общих мест с вековым стажем. Никакой мысли, никакого креатива. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2004-07-31 04:38 (ссылка)
	Сработайте на контрастах. Блесните мыслью, поразите креативом. Разоблачите "общие места с вековым стажем". А то получается, что М.Б.Х. - интеллектуально нищ. А Вас хватило только на то, чтобы гадость сказать про нищего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

semen_serpent@lj 2004-07-31 05:18 (ссылка)

1) Разоблачение этих общих мест имеет не меньший стаж и образует целую систему "противоположных общих мест" (по Тургеневу). Зачем повторять зады? 2) ЖЖ я завел не для того, чтобы в нем работать. В том числе и на контрастах. 3) Что М.Б.Х. - "интеллектуально нищ", вы сказали сами. Я вас за язык не тянул. Отметил только, что на редкость заунывно. Видимо, вы в курсе того, что он действительно так думает - я не в курсе. 4) Поведение людей определяется структурой возможностей, а она задается институтами (в том числе политическими). Хотите появления множества энергичных предпринимателей - меняйте институты. В том числе политические, а не только экономические. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2004-07-31 05:24 (ссылка)

Поведение людей определяется структурой возможностей, а она задается институтами (в том числе политическими). Хотите появления множества энергичных предпринимателей - меняйте институты. В том числе политические, а не только экономические Ну, это корректнее, конечно, Вашего предыдущего постинга, но это, извиняюсь, телега перед лошадью. Успели б они построить нормальную экономику за 13 лет, политические институты и в нынешнем виде работали бы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

semen_serpent@lj 2004-07-31 05:51 (ссылка)

Не рубите фишку, товарищ. "Нормальная экономика" - это в первую очередь не экономические, а социальные (общественные в самом широком смысле слова) институты. Там, где доминируют неформальные институты типа взятки и кидалова ("не обманешь - не продашь" и "не подмажешь - не поедешь"), нормальная экономика невозможна. Чтобы эти неформальные институты стали маргинальными, нужна жесткая система правовых и правобеспечивающих институтов, которые, в свою очередь, определяются политически. В общем, коренной вопрос - это вопрос о власти, как учил известно кто. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vyastik@lj 2004-07-31 07:38 (ссылка)

> Чтобы эти неформальные институты стали маргинальными, нужна жесткая система правовых и правобеспечивающих институтов, которые, в свою очередь, определяются политически. В первую очередь необходимо иное правосознание населения. Правовые и правообеспечивающие институты – они со времён ленинского призыва ведь из населения строятся. Из того же населения, что и институы неформальные. Возможен, конечно, и иной вариант: правосознание населения не изменится, и искомые правовые институты приедут на штыках иностранных армий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	semen_serpent@lj 2004-07-31 07:56 (ссылка)
	На дворе трава... Посмотрите, с чего разговор начался. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vyastik@lj 2004-07-31 08:01 (ссылка)
	С ваших слов "удивительно заунывное вранье, сплошь состоящее из общих мест с вековым стажем". Кстати: так враньё или общие места (последние обычно истинны)? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	semen_serpent@lj 2004-07-31 08:05 (ссылка)
	Общие места не имеют к истине прямого отношения. См. тургеневский пример. (Ответить) (Уровень выше)

dolboeb@lj 2004-07-31 20:51 (ссылка)

Там, где доминируют неформальные институты типа взятки и кидалова ("не обманешь - не продашь" и "не подмажешь - не поедешь"), нормальная экономика невозможна. Чтобы эти неформальные институты стали маргинальными, нужна жесткая система правовых и правобеспечивающих институтов Ой, какой Вы смешной, право. Это Вы в газете "Завтра" вычитали? "Неформальный институт типа взятки" существует в любом обществе, демократическом или тоталитарном, ровно постольку, поскольку часть экономических вопросов в данном обществе находится в компетенции госчиновников. Чем шире сфера их компетенции - тем более взятки распространены. Что касается "кидалова", то попробуйте дать ему внятное определение. (Ответить) (Уровень выше)

	chva@lj 2004-07-31 05:56 (ссылка)
	Всю статью не читал, по поводу приведенного абзаца скажу -- дерьмо. В Питере гораздо сложне найти нормального умеющего работягу, чтобы тачал, чинил, сверлил и т.п., чем человека, желающего поруководить. Сталкиваюсь с этим на работе. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	shtarker@lj 2004-07-31 06:31 (ссылка)
	Токарь-фрезеровщик пятого-шестого разряда от 500 у.е. У меня такая объява висела на столбе рядом с работой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chva@lj 2004-07-31 10:02 (ссылка)
	Не понял. И что это доказывает? Это была объява по поиску работы или по приему? Еще раз повторяю -- я имею реальный опыт поиска сотрудников. Найти человека, который классно умеет работать руками, гораздо сложнее, чем того, который умеет руководить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vyastik@lj 2004-07-31 10:19 (ссылка)
	...чем того, кто умеет, или кто любит руководить? Насчёт умеющих работать руками – а платить им пробовали? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chva@lj 2004-07-31 10:37 (ссылка)
	> Насчёт умеющих работать руками – а платить им пробовали? Охренительно остроумно. Зарплата сдельная и высокая (1000$ в месяц -- без проблем). И желающих полно. Только вот реально умеющих работать среди них -- ничтожно мало. Да еще чтобы не пил и не был ни разгильдяем, ни вором... (Ответить) (Уровень выше)

	shtarker@lj 2004-07-31 20:46 (ссылка)
	Это была объявление о приеме на работу. В городе большой недостаток таких специалистов, как я знаю. По-моему вполне приличная зарплата. Мне кажется я подтвердил ваши слова. :) (Ответить) (Уровень выше)

dolboeb@lj 2004-07-31 22:35 (ссылка)

Вы просто не поняли прочитанное. Там речь не идет о "человеке, желающем поруководить" от неумения копать. Речь идет о грамотном постановщике задач. О человеке, который пишет не смету, а бизнес-план, причем оказывается в состоянии его выполнить. Если Вы не понимаете разницы между "желанием поруководить" и умением выполнить бизнес-план, то это просто о разнице в опыте свидетельствует - между Вами и Ходорковским, например. (Ответить) (Уровень выше)

	scolar@lj 2004-07-31 06:02 (ссылка)
	На самом деле, М.Б.Х., конечно же, неправ. Эта проблема есть и в Москве, просто ЮКОС мог себе позволить купить то, что ему нужно, а куча средних-мелких бизнесов этого не могут. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2004-07-31 11:40 (ссылка)
	Хорошо б читать исходник перед тем, как с ним спорить (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scolar@lj 2004-07-31 20:44 (ссылка)
	Я не спорил, я уточнял. Источник пишет: "И если эта традиция как-то преодолевается в крупных промышленных центрах типа Москвы". Я и говорю: "как-то решается" в переводе с русского на русский означает "покупается за немалые деньги". При этом никакой инфраструктуры производства управленцев среднего звена так и не создано. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2004-07-31 20:55 (ссылка)

Там есть совершенно прямой текст про "ЮКОС мог себе позволить": Главная наша проблема - это отсутствие продвинутых людей с предпринимательской жилкой. Это огромная проблема на сегодняшний день для российской промышленности. Я вам должен сказать, что менеджеры хорошего уровня в российской промышленности на сегодняшний день получают больше, чем их иностранные коллеги, потому что, если я им не плачу больше, они уезжают и легко находят место за пределами России. А за работу с учетом российского риска и в условиях недостатка этого типа кадров я должен платить. Я как руководитель одной из крупнейших российских компаний могу это позволить в интересах своей компании. Сравните с Вашим "возражением". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scolar@lj 2004-07-31 21:06 (ссылка)
	Всё в порядке, просто этого не было в том куске, который ты (мы, по-моему, были на "ты") привёл в посте, а мне кажется, что это уточнение очень важно в контексте сказанного: М.Б.Х. ведь мог себе позволить купить управленца не только в Москву, но и в деревню Гадюкино - просто это обошлось бы ещё чуть дороже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

scolar@lj 2004-07-31 21:16 (ссылка)

Антон, предвидя дальнейшую цитату, где М.Б.Х. говорит про то, что ему нужно было менеджеров из глубинки на три месяца в год вывозить в Москву или "за бугор" (как теперь снова модно говорить), так это, мне кажется, совершенно нормальная практика, что управленец средне-высокого звена немколько раз в год ездит на конференции/учёбы - иначе, как сам автор признаёт "они мыслить перестают". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2004-07-31 22:37 (ссылка)
	Мне тоже кажется, что в ЮКОСе нормальная кадровая практика. Без эффективного менеджмента такие структуры просто не строятся. Погоновожатым предстоит еще это понять. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scolar@lj 2004-08-01 01:48 (ссылка)
	Да нет, они скорее доведут себестоимость барреля до роснефтевского уровня, чем что-нибудь поймут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2004-08-01 02:43 (ссылка)
	Про себестоимость они не поймут никогда. Потому что для бандита нет себестоимости награбленного. Поймут они только когда разваливаться все начнет. (Ответить) (Уровень выше)

	mihun@lj 2004-08-01 22:45 (ссылка)
	Э... А где можно взглянуть на данные показатели по российской нефтянке и сравнить, не подскажете? Очень интересно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2004-08-01 23:56 (ссылка)
	Да просто в Гугле. Или в Яндексе. Темы бурно обсуждаемы, сайтов сотни. Причем не только по российской нефтянке, а практически по любой. (Ответить) (Уровень выше)

	azh7@lj 2004-07-31 06:47 (ссылка)
	Проникнутые болью строки. Абсолютно верно: в России можно найти генерального директора или простого рабочего, ну бригадира - максимум. А вот среднего звена - нет вовсе. Огромная проблема! (Ответить)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

gentelev@lj 2004-07-31 10:11 (ссылка)

Имеется еще и эта проблема - отсутствие менеджеров среднего уровня. Просто отсутствие людей с предпринимательской жилкой. Огромное количество людей, которые готовы, будучи поставленными к станку, чего-нибудь тачать. Огромное количество людей, которые, если им объяснишь, что надо сконструировать, они это нарисуют. И огромная нехватка людей, которые готовы организовать тех, кто будет тачать и тех, которые придумают, что же такое надо сконструировать. Огромная нехватка людей, нехватка, которую мы сами воспроизводим, в данном случае я имею в виду российское общество, потому что одной из наших культурных традиций, не преодоленных на сегодняшний день, является традиция "не высовывайся". И если эта традиция как-то преодолевается в крупных промышленных центрах типа Москвы, то в региональных городах, даже в региональных городах, я уж не говорю о поселках, эта проблема на сегодняшний день не преодолена. Это цитата от Ходорковского Но именно он загубил так много людей, которые могли бы стать средним классом.. Ведь для него выплатить по долгам 1998 года были копейки.. Но он пожадничал. Хотелось все объе ....ать. Он это сделал. Мы все в жизни платим за предательство, подлость, беспредел. Сегодня Ходорковский платит за свою подлость.. И мне его совершенно не жалко. Он играл по крупному, он Россию превратил в казино, и проиграл.. Следствие его простой беграмотности и тупости.. Он, конечно, отделается легким испугом.. Компанию у него отберут, впрочем она все равно не его.. Ходорковский и сотоварищи ничего создать не могли, просто не умеют.. Они то , что получили бесплатно, не сумели толком равзвить.. Жадность !! Не платили рабочим, обманывали партнеров. Ходорковский получает по заслугам - и плакаться ему не стоит (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sdanilov@lj 2004-07-31 10:32 (ссылка)
	ну уж теперь справедливость наверняка восторжествует и госменеджеры среднего звена очень быстро вернут отобранную компанию к тому состоянию (включая задолженность перед собственнымим работниками, смежниками и государством в 3 миллиарда долларов), в котором ее все-таки купили за 300 млн., а не получили даром Ходорковский и его товарищи (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

abvgd@lj 2004-07-31 12:30 (ссылка)

Очень глупо было отдавать такую компанию людям, у которых не было своих денег. У них и 300 млн тех не было - они их заняли, а потом из дохода компании изъяли и отдали. Что же касается ваших утверждений о том, что госменеджеры сделают компанию эффективнее - это вполне может быть. Например, можно нанять опытного западного гендиректора на зарплату 20-30 млн долл. в год и задать ему критерии эффективности. И все получится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sdanilov@lj 2004-07-31 18:34 (ссылка)
	в ту пору "чистые деньги" были разве что у ExxonMobil по Вашему надо было отдать сразу им? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

abvgd@lj 2004-07-31 20:05 (ссылка)

Были варианты. Например, пригласить тех западных управляющих, задав им критерии. Или отдать Ходорковскому в управление, задав опять таки критерии и посулив в случае хорошего управления опцион процентов на 10. Или сразу продать эти 10% ExxonMobil. Наверно, и еще можно разных схем. Я ведь в данном случае не про справедливость, а про эффективность. Подарите бомжу кухонный комбайн - он первым делом продаст миксер, чтобы пожрать. Потом продаст мясорубку, чтобы выпить водки. И только потом, оставшись с одной соковыжималкой, задумается, как бы комбайн вернуть - какого бы иностранного стратегического партнера привлечь, чтоб помог. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sdanilov@lj 2004-07-31 20:15 (ссылка)
	в 1996 продавалась соковыжималка, которая давала все меньше сока - нефти, каждый баррель которой обходился государству-хозяину почти в $12 Ходорковский довел себестоимость до $1,5 в том числе за счет воспитания толковых менеджеров среднего звена в отличие от (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	abvgd@lj 2004-07-31 20:26 (ссылка)
	Это данные самого Ходорковского, во-первых. Надо еще посмотреть, как считали. В 8-кратное снижение себестоимости людьми, не внедрившими новых технологий и не имеющими опыта работы в нефтяной отрасли, я почему-то с ходу не верю. А, во-вторых, что нам с той себестоимости? Нам бы налогов с тонны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sdanilov@lj 2004-07-31 20:39 (ссылка)

двнные не самого Ходорковского а международного аудита перед выпуском ADR налоги платятся не с тонны, как в случае с экспортными пошлинами, а с чистой прибыли то есть выручки за вычетом расходов на добычу в виде себестоимости при сопоставимых объемах добычи ЮКОС платил налогов в госказну существенно больше Лукойл, у которой себестоимость составляла порядка $3 и тем более государственной Роснефти с ее $4-5 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

abvgd@lj 2004-08-01 00:02 (ссылка)

Честно говоря, про Лукойл первый раз такое слышу, чтобы он платил в бюджет меньше ЮКОСа, но, может, и правда - возможно, Лукойл побольше вкладывает в геологоразведку, обустройство новых месторождений, социальные программы и прочий Каспий, да и низкодебетовые скважины не так решительно оставляет затопляться. С "Роснефтью" же не стоит сравнивать, прежде всего по качеству месторождений - вкусное из "Роснефти" в свое время было вырезано и вскоре получило название "Сибнефть", а осталось не пойми что. Однако в 4-кратное снижение долларовой себестоимости нефтекомпаний я вполне готов поверить - все-таки девальвация была. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	abvgd@lj 2004-08-01 00:08 (ссылка)
	То бишь не прямо долларовой, конечно, а рублевой, пересчитанной в доллары :) (Ответить) (Уровень выше)

	dolboeb@lj 2004-08-01 00:31 (ссылка)
	возможно, Лукойл побольше вкладывает в геологоразведку, обустройство новых месторождений, социальные программы и прочий Каспий Причем находятся эти социальные программы и прочий Каспий либо в Баку, либо на Манхэттене. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	abvgd@lj 2004-08-01 00:42 (ссылка)
	Насчет Баку не спорю, а Манхэттен, имхо, забота общая (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2004-08-01 01:15 (ссылка)

Манхэттен, имхо, забота общая Типа, без лукойловских денег там некому бензоколонками владеть? Очень может быть. Но при чем тут социалка, на которую Вы ранее относили лукойловские схемы ухода от налогов? Вещи надо называть своими именами, всем проще будет. Лукойл, как видно из диаграммы, платит с заработанного доллара 16 центов налогов, а ЮКОС 34. Если при этом власть не имеет претензий к Лукойлу, а имеет их к ЮКОСу, то не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы сообразить: Алекперов просто лучше умеет отстегивать и тихо сидеть. К "исправлению огрехов МБХ", как Вы изящно выразились, захват Юганскнефтегаза не имеет ни малейшего отношения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	abvgd@lj 2004-08-01 19:44 (ссылка)
	Ну что сказать, заметка в НЙ-Таймс и табличка из Власти выглядят довольно убедительно. Остается лишь пробурчать :), что претензии по налогам к ЮКОСу высказаны за 2000 и 2001, а табличка посвежее, ну а заметка в Таймс подозрительно своевременная. Но это не важно. (Ответить) (Уровень выше)

	sdanilov@lj 2004-07-31 19:41 (ссылка)
	и зачем нанимать чужих, пока в стране Советской такие люди (http://www.nytimes.com/2004/08/01/magazine/01RUSSIAN.html?pagewanted=all&position =) есть? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2004-07-31 21:30 (ссылка)
	Отличнейшее эссе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sdanilov@lj 2004-07-31 22:13 (ссылка)
	странно, что о СonocoPhillips в этой плоскости ничего не сказано (Ответить) (Уровень выше)

moody_warthog@lj 2004-07-31 22:33 (ссылка)

Видел заправку "Лукойл" в начале Pensylvania Ave в Вашингтоне. Казалось бы - знай наших! Но я не проникся. Пусть его аудит (не Мещанский!) решает, кто хозяйствовал эффективнее - "Yukos" или "Lukoil". Кажется, уже решил... Вообще, если смотреть на вещи чуть шире, то речь идет о способах достижения критической массы управляющих в короткий отпущенный срок. И с этой точки зрения продажа тех самых 10% с участием в торгах Exxon, Cvevron и проч. - более эффективный метод. Такие компании в фазе построения бизнеса приводят команду экспатов, содержать/удержать которых на месте - дорогое удовольствие. Дешевле обучить и приставить к делу молодых аборигенов. Это мировая практика индустриальных лидеров. Возможно, поколение таких менеджеров - вещь еще более ценная, чем $ в госказне и рабочие места где-нибудь в Заполярье, куда Макар телят не гонял. (Ответить) (Уровень выше)

	abvgd@lj 2004-08-01 00:16 (ссылка)
	А можно сюда выложить текст? А то не подписанный я... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sdanilov@lj 2004-08-01 00:31 (ссылка)
	материал здоровый в NYT бесплатный регистрационный доступ ко всем материалам давностью не более недели по налогам (Ответить) (Уровень выше)

	Гм... filin@lj 2004-07-31 10:15 (ссылка)
	Если это даже и так - почему он называет их "менеджерами среднего уровня"? Казалось бы, м.с.у. - это по идее лишь организатор исполнения указаний свыше; типа младший офицер. А те, которые придумают, что же такое надо сконструировать - это ж топ-менеджеры, генералы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм... dolboeb@lj 2004-08-01 02:49 (ссылка)

Это в малом бизнесе так может быть. Если ЗАО Лента.Ру считать полностью самостоятельным подразделением, то я в нем получаюсь топ-менеджер, а мои заместители - средний уровень. Если же ЗАО Лента.Ру является частью медиахолдинга, и действует в его контексте, то я получаю указания сверху, от топ-менеджмента, а моя работа - придумать, с начала и до конца, как в рамках доступных мне бюджетов и мощностей порешать поставленные задачи. (Ответить) (Уровень выше)

moody_warthog@lj 2004-07-31 11:07 (ссылка)

Проблема не надумана, а вот что способ решения - через образование и борьбу за менеджмент - оптимален, достаточен - не уверен. Страна была за железным занавесом два-три поколения. Экономические рефлексы выжигались каленым железом. За короткое отпущенное историей время поднять на ноги менеджмент "изнутри", даже вложив все возможные средства в это нелегкое дело, вряд ли возможно. Эффективнее создать условия, когда крупный западный и восточный бизнес разместит свое производство в стране - и не пригоршня компаний бог весть как выторговавших условия деятельности/безопасности бизнеса у госчиновников - а сотни таких компаний. На подобных производствах - а не только и не столько в зарубежных бизнес-школах - и может подняться отечественный менеджмент. Экономические условия для этого есть. Политической же воли не было и нет. Обе опробованные/опробуемые модели - отечественная олигархическая и в еще меньшей степени госкапиталистическая - провести страну по оптимальной траектории развития и интеграции в мировую экономику не способны. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2004-07-31 22:06 (ссылка)

Эффективнее создать условия, когда крупный западный и восточный бизнес разместит свое производство в стране У Ходорковского в процитированном тексте об этом есть немаленький пассаж: Европа сама со своими товарами неконкурентоспособна на азиатских рынках, ни с химическими товарами, ни с машиностроительными товарами и т.д. Размещение значительной части этой промышленности на территории России с ориентировкой рынков сбыта не на Россию (Россия сама по себе рынок сбыта не слишком привлекательный и очень небольшой), а на Азию, на тот же Китай, Индию и т.д. На самом деле, я не уверен, что через пять лет это остается так уж принципиально важно: создавался ли сначала в России комбинат Данона/Нестле, или сперва создавался ВиммБилльДанн, а потом Данон/Нестле пришли его покупать. При обоих вариантах будет изрядное количество западных менеджеров там, где не хватает местных кадров. Мне, кстати, кажется (и по общей логике, и по личному опыту), что когда иноспеца приглашает русская фирма, то это более осмысленный и осознанный выбор, чем когда иноспец назначается просто по факту хуевого знакомства инвестора с местным кадровым рынком. Я немало навидался варягов, получивших руководящую должность в России не потому, что они оказались лучше своих российских коллег, а потому, что учредитель русского филиала, сидя в Санта-Кларе или Гютерсло, больше склонен был доверять своему соплеменнику, чем аборигену. Не могу сказать, чтобы такие варяги были по определению лучше знакомых мне русских менеджеров. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

moody_warthog@lj 2004-07-31 23:48 (ссылка)

Согласен во многом - но при создании условий для размещения зарубежного бизнеса в стране - производство чего бы то ни было, включяя отечественный менеджмент в качестве бесплатного (для страны) 'byproduct'-а, будет опираться на мощный ресурс варяжского капитала. Отдельная статья - как, заплатив по историческим счетам, не превратить необъятную в банановую республику. В статье М.Б.Х., кажется, не был рассмотрена эта сторона медали - как появление в здешних широтах GM, Nike, Matsushita и проч. - и не с пробными шарами, а в серьезном деле - скажется на становлении российских управляющих. Офтопик. Держитесь, А.Б.Н.! В последнее время Вас достали. Оторвитесь от ЖЖ, сходите в Москве на что-нибудь достойное, порадуйте нас своим рассказом об увиденном/услышанном/выпитом. (Ответить) (Уровень выше)

vadvad@lj 2004-07-31 13:03 (ссылка)

М.Б.Х. пытается вменить упадок производства вызванный целенаправленной деятельностью своих коллег по олигархату расовой неполноценности российского народа. Говоря о наличии управленцев в столицах, он забавно проговаривается, называя Москву промышленным центром. Москва таковым не является - отношение концентрации финансов к доле промышленного сектора в Москве ниже самого нижнего из Тагилов. Управленцы Москвы работают не на производстве, и не на распределении, а на перераспределении ценностей. Это привлеченные приватизационным миазмом со всей округи сапрофиты, сползлшиеся надругаться над трупом советской экономики, а сам М.Б.Х. один из толстых червячков. Одна из насущных задач этой криптогноефабрики - препятствовать организации производства в стране, поскольку национальное производство ограничивает свободу перераспределения. Проще говоря, М.Б.Х. сытно насравши на общественный паркет, верещит, что не может жить этой стране где так воняет, воняло и будет вонять. Когда я слышу слово "менеджер", рука тянется к пылесосу. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2004-07-31 21:54 (ссылка)

М.Б.Х. пытается вменить упадок производства вызванный целенаправленной деятельностью своих коллег по олигархату Ты главное забыл. Он также пытается вменить выпитую им воду в кране. Если же оставить в стороне рогозинские мифологемы, то на участке, которым занимался Ходорковский, мы никакого упадка производства не увидим. Наоборот, увидим модернизацию производства, рост объемов добычи, шестикратное повышение рентабельности, обширные инвестиции в социальную сферу. Конечно, это не освобождает Ходорковского от суровой ответственности, если в кране нет воды. Но при чем тут "упадок производства"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra@lj 2004-08-01 08:27 (ссылка)

"на участке, которым занимался Ходорковский, мы никакого упадка производства не увидим." Однако оно трудно согласуется с тем, что главным достижением российской нефтянки является приближение к советским объемам добычи. А рентабельность - категория бухгалтеракая и лукавая. Максимум рентабельности в краткосрочной перспективе получается если все, что можно относить на прибыль и ничего не инвестировать. Оптимальная стратегия перед продажей (чем попхоже Х. и занимался). Вообще - прогрессивности в Ходорковском не больше, чем в средневековых английских баронах вроде Симона де Монфора, которые тоже были большие либералы и народолюбцы, когда им больше было некуда податься. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2004-08-02 11:59 (ссылка)

Однако оно трудно согласуется с тем, что главным достижением российской нефтянки является приближение к советским объемам добычи То есть Вы всерьез полагаете, что доблесть нефтедобычи — в ее литрово-баррельном объеме. Что в 10 раз лучше добыть миллиард тонн с маржой в 10%, чем добыть 100 миллионов тонн с маржой в 100%. Тогда у меня для Вас сюрприз. Нефть - ресурс исчерпаемый. Добывают ее вовсе не для того, чтобы поскорей всю выкачать, и остаться без запасов, а только из необходимости зарабатывать деньги. В этой связи задача снижения объемов добычи, при симметричном повышении рентабельности, отвечает интересам нефтедобывающей страны. Что касается искусственного завышения рентабельности - именно с прибыли платятся налоги. А "перед продажей" оценивается не выручка. Перед продажей оцениваются активы. Их стоимость, по версии даже самых беспощадных обвинителей (считающих, что Ходор купил ЮКОС за 5% реальной цены), с момента покупки выросли вшестеро: с инкриминируемых 6 млрд. до аудированных 42 млрд на момент ареста Ходора. Попробуйте-ка объяснить такой рост valuation тем, что в компанию ничего не инвестировалось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra@lj 2004-08-06 11:39 (ссылка)

"Что касается искусственного завышения рентабельности - именно с прибыли платятся налоги." С дпугой стороны - с нее же платятся дивиденды акционерам. Понятно кому. Что до точки зрения что "задача снижения объемов добычи, при симметричном повышении рентабельности, отвечает интересам нефтедобывающей страны": Я лично полагаю, что интересам России не отвечает быть "нефтедобыважщей страной" - то есть - нефть - краткострочный расходный резерв для решения локальных проблем. Некоторые проблемы, к счастью, уже решены. Некоторые - решаются. Остальные - увы - видимо будут решены только когда кончится нафтяная халява. Так что я за то, чтобы она кончилась поскорее. "То есть Вы всерьез полагаете, что доблесть нефтедобычи — в ее литрово-баррельном объеме. Что в 10 раз лучше добыть миллиард тонн с маржой в 10%, чем добыть 100 миллионов тонн с маржой в 100%." Я думаю, что действительно лучше - доход один и тот же, а иллюзий про возможность долго быть "нефтедобывающей страной" меньше. Вообще - новый август 1998 пошел бы России однозначно на пользу. (Ответить) (Уровень выше)

	И чего все боятся правды? newesther@lj 2004-07-31 13:21 (ссылка)
	Просто, очевидно, высовываться надо было в правильное время, а не тогда, когда поезд уже пошёл... Ну а теперь, только Бог может помочь (если к Нему обращаться) преодолеть эту злобно-злорадную систему, которая забивает все добрые и прогрессивные инициативы. (Ответить)

brus@lj 2004-07-31 14:03 (ссылка)

Я только одного не могу понять: как этому человеку, пишущему столь интересные вещи, пришла в голову идея финансировать компартию? И не где-нибудь в Африке, а именно здесь! Он так пытался взрастить менеджеров среднего уровня? Создать либерало-коммунизм с человеческим лицом? Или просто прикалывался? Нет, ведь, понимал, что делает. Но считал, что ему лично это принесет пользу. Так стоит ли сочувствовать столь своекорыстному человеку? Кстати, представь, заодно, ситуацию. Лет двадцать назад, среди мерзости и запустения совдепии, сидят где-нибудь (да хоть на Герцена у Е.) милые интеллигентные люди и ты в их числе. И вдруг кто-то (вспоминая, к примеру, Савву Морозова) спрашивает у почтеннейшей публики: а что, по-вашему, нужно делать с богатым предпринимателем, который по собственной инициативе помогает коммунистам? Думаю, идея «закопать гада живьем в землю» была бы одной из самых гуманных… (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2004-07-31 21:49 (ссылка)

Очень изящно, конечно, порхать по разным историческим эпохам и делать вид, что смыслы слов при этом не меняются. Во-первых, в коммунистах плохо не то, как они называются, а то, что члены партии с таким названием делали в этой стране с 1917-го по 1991-й. Если б Ходорковский финансировал восстановление тех порядков, то, разумеется, я б с тобой согласился без разговоров: «закопать гада живьем в землю». На самом деле, восстановлением тех порядков (начиная с государственной символики и идеологического контроля, кончая реставрацией функций спецслужб) заняты сегодня ровно те люди, которым Ходорковский пытался противостоять. Они, конечно, не называются коммунистами, но "роза пахнет розой", как верно замечал Шекспир... Что же до фракции КПРФ, то Ходорковский ее не "финансировал" в саввоморозовском смысле, а всего лишь пытался купить, сделать карманной. Не для того, чтобы она тут советскую власть реставрировала вооруженным путем, а наоборот - чтобы она голосовала за те законы, которые полезны спонсору. Можно лишь сожалеть, что фокус не удался. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra@lj 2004-08-01 08:14 (ссылка)
	Можно лишь порадоваться. Вообще - в том, что происходит с ЮКОСом может материальной пользы особенной для страны или для меня и нету, но вот моральная точно есть - нельзя такие вещи делать безнаказанно. А как и кто накажет - КГБ или ЧК или толпа - детали. Ходорковский еще легко отделался - в случае революции бы висел на столбе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sdanilov@lj 2004-08-01 09:39 (ссылка)
	по законам революционного жанра во втором акте действа вешают тех, кто вешал в первом а в третьем - зрителей, которые посмотрели первый и второй акты (Ответить) (Уровень выше)

Есть такая карманная партия? brus@lj 2004-08-01 12:56 (ссылка)

До Х. примерно такой же фортель пытался откалывать немецкий генштаб. Идея выглядела очень перспективно: для противодействия верховной российской власти (не будем выяснять плохой или хорошей, немцы, да и не только они, считали, что плохой) нужно было всего-то профинансировать одного плешивого сифилитика со товарищи. Сифилитик (по мнению генштаба) особо кочевряжиться не должен был. Бабки были вполне сносные, а он ведь не дурак, чтобы кусать руку дающего. Впрочем, для страховки был налажен должный контроль, все операции проходили через проверенных немецких агентов. Дело, однако, кончилось плохо и не в последнюю очередь для самих спонсоров. Конечно, можно говорить о перемене смысла слов. Мол, «коммунисты уже не те, осталось одно название, они хороши лишь на роль управляемой оппозиции». Но ведь и «те» прошлые поначалу не предвещали большой беды. Так, небольшая кучка горлопанов, годных для устройства локальных беспорядков и общей дестабилизации обстановки, но не более. А вот, поди ж ты до чего доигрались! То же и с нынешними. Большинство дышит на ладан, но за «отдельных товарищей» ручаться нельзя. Мало ли что они ещё учудят. Таким немножко деньжат от олигархических щедрот на экипировку да разок-другой кровушки напиться – и могут начаться неприятности. При которых, кстати, и мы с тобой попадем под раздачу (в числе прочих деятелей ЖЖ). Не самыми первыми (первыми будут спонсоры – надо же уважить благодетелей), но все равно довольно быстро. Каждый по своей статье. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть такая карманная партия? dolboeb@lj 2004-08-02 11:45 (ссылка)

То же и с нынешними. Большинство дышит на ладан, но за «отдельных товарищей» ручаться нельзя Ручаться вообще ни за кого нельзя, если только под кожу ему не зашить радиоуправляемый брикет со взрывчаткой, в профилактических целях. Одинаково нельзя ручаться ни за коммуниста, ни за социалиста, ни за либерала, ни за рыночника, что он, дорвавшись до абсолютной власти, не станет кровавым людоедом-диктатором. С этой точки зрения нет особенной разницы, кого финансировать - коммунистов, ЕдРо, СПС, Яблоко, или список из 225 честных, беспартийных одномандатников в 225 избирательных округах. (Ответить) (Уровень выше)

	abstract2001@lj 2004-08-02 00:03 (ссылка)
	Насколько мне известно, КПРФ финансировал из личных средств Сергей Муравленко, крупный акционера ЮКОСа, в прошлом председателя совета директоров ЮКОСа. А кроме этого, летом 2003 была большая медийная кампания про то, что "ЮКОС дал КПРФ 10 млн..." Как и в случае с КПРФ, "Яблоко" и СПС финансировались не ЮКОСом, а из личных денег акционеров, в первую очередь МБХ. (Ответить) (Уровень выше)

mashbir@lj 2004-07-31 20:29 (ссылка)

Мне кажется что надо хорошо понимать что проблема не только в этом. Проблема в том что власть российская действует в данном случае как власть советская - отберем и будем править. То есть когда появляется человек и что-то организует, строит и т.д. то через некоторое время появляется чиновник который решает что все уже построено и можно отобрать и самому этим управлять. Власти США, например, хорошо осознают что Билл Гейтс, например, просто напросто БЕСПЛАТНЫЙ топ менеджер. Всех миллиардов своих он потратить не сможет даже если захочет (а он не захочет). Почему в России хотят тратить (переводить заграницу, укрывать и т.д.) свои миллиарды это понятно - ВСЕ знают что в ЛЮБОЙ момент все будет отобрано. В России вообще невозможно работать законно. Когда я занимался в России бизнесом то как-то насчитал 17 инстанций которые могли приходить и доить мои магазины как им хочется - так как работал я на ВДНХ то прийти ко мне могли: Внутренняя инспекция ВДНХ, милиция ВДНХ, районная санэпидемстанция, городская санэпидемстанция, районная милиция, городская милиция, налоговая служба (районная, городская, российская) и т.д. и т.п. Вы знаете что макароны, к примеру, надо хранить минимум 80 см от пола? Если 79 см то вас можно доить. Прибавьте к этому налоги и становится сразу же ясно что ЛЮБОГО кто чем-то занимается можно отъиметь, причем абсолютно законно. НИКОГДА не будет преодолена традиция "не высовывайся" по одной простой но очень веской причине - если человека, когда он высовывается, щелкать по носу линейкой то он будет и будет "высовываться". Если же, как в России, бить молотком по голове, то просто напросто "высовывать" будет нечего. И опять-таки - самое ужасное что бьют молотком те кто уверен что сможет занять место того кто высунулся и с успехом управлять созданным бизнесом. А это просто напросто НЕВОЗМОЖНО. Обычно бизнесс, особенно крупный, держится на тысячах мелочей повторить или продублировать которые невозможно. Такой бизнес как ЮКОС, будучи отобранным у Ходорковского, даже если и будет еще работать то максимум несколько лет, причем хиреть. А потом только название останется. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

abvgd@lj 2004-08-01 00:34 (ссылка)

Тяжелая проблема, тоже сталкивался. Но, знаете, вспоминается как шутил по поводу второй производной мой учитель алгебры еще в советские времена "Наш путь прямой: следовательно, каждая точка - точка перегиба". Дело в том, что если не зарегулировать торговлю макаронами, то у нас обязательно начнут торговать отсыревшими, просроченными и просто бракованными макаронами. Ну вот никак не достигается разумный компромисс. Если телек у Березовского с Гусинским - значит, там телекиллеры пытаются увольнять министров и мэров. Непорядок. Убираем Б и Г - получаем то, что сейчас имеем. Другая крайность. Почему-то НТВ в том виде, как оно было при Йордане, крайне неустойчиво и не нужно никому - ни государству, ни Гусинскому. Сдается, такая же история произойдет и когда отымут "Юганскнефтегаз" - получим не исправление огрехов МБХ, а целый букет новых, с другим знаком. Как это изменить? ХЗ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2004-08-01 02:42 (ссылка)

Дело в том, что если не зарегулировать торговлю макаронами, то у нас обязательно начнут торговать отсыревшими, просроченными и просто бракованными макаронами А если зарегулировать, то будут ими же торговать, но просто еще отстегивать чиновнику за сертификат качества. Если телек у Березовского с Гусинским - значит, там телекиллеры пытаются увольнять министров и мэров Телекиллер Доренко работал на Путина. И когда РТР показывал половые утехи Генпрокурора, он тоже работал на Путина. А телекиллер Киселев работал против. Убираем Б и Г - получаем то, что сейчас имеем Получаем монополию на стороне заказчика, плюс монополия видака на продажу рекламы. (Ответить) (Уровень выше)

mashbir@lj 2004-08-01 07:36 (ссылка)

Дело в том что макаронами отсыревшими торговать и не переставали. 80 см НИКТО не соблюдает вообще - просто бабки за это дерут. То же самое и со всем остальным. Более того - если зайти в Израиле (!!!) в магазин русскоязычного хозяина то можно найти море просроченных продуктов которые он продает (авось не заметят). Это значит что люди просто пропитаны этим, по другому деньги зарабатывать не умеют и не хотят. То есть в принципе, даже живя на "Западе" они исповедуют те же методы что и в России. Березовского я на самом деле очень понимаю. Вот небольшой пример - чтобы магазин нормально работал хозяину магазина обязательно надо иметь крышу а то его просто ограбят (убьют, изнасилуют жену, украдут ребенка, и т.д.). Так вот хозяин магазина НЕ ЛЮБИТ бандитов, начальника милиции, начальника санэпидемстанции и т.д. И не любит платить но без этого ему каюк. Березовский пытался залезть как можно повыше именно по этой причине, не думаю что ему должность нужна была сама по себе... Все это превратилось в систему и не думаю что есть какой-бы то ни было выход. Ходорковский, в отличие от Березовского, был уверен в успехах перестройки умов. Но ошибся. Как мы можем видеть по восторженным 100%-ным апплодисментам все осталось по прежнему. 10-15 летнее перестраивание мозгов не дало результатов - мозги и инстинкты не изменились. Ответ такой - никак ничего нельзя изменить - для этого надо мозги менять а так как 15-летний эксперимент ничего не изменил то надежды мало :о( Путин, кстати, тоже делает все что может но и у него не получается... (Ответить) (Уровень выше)

buldozr@lj 2004-08-02 21:04 (ссылка)

Дело в том, что если не зарегулировать торговлю макаронами, то у нас обязательно начнут торговать отсыревшими, просроченными и просто бракованными макаронами. Ну вот никак не достигается разумный компромисс. Какие ужасы вы предрекаете. Сейчас специально сходил посмотрел на пачку итальянской пасты, купленной, страшно сказать, на местном рынке (где не то что макаронные регуляцьи соблюдать — налоги не всегда платят). Качественные, сухие макароны, со сроком действия на годы вперед. И такое наблюдается консистентно, годами. Может быть, у меня такой аномальный спальный район Москвы? Или я все слишком буквально понимаю? Миф о необходимости повсеместной регуляции, к сожалению, весьма укоренен и вреден больше, чем все нарушения рыночных агентов. Потому что отвергает реальный путь достижения эквилибриума цены и качества, заменяя его активной борьбой чиновников за свою составляющую этой цены. В более философско-фельетонном плане об этом см. здесь. (Ответить) (Уровень выше)

maxim_shilov@lj 2004-08-01 01:13 (ссылка)

Все, что сейчас происходит с Yukos и с его top management, очень грустно по своей сути и губительно для российского бизнеса в целом. Государство действует постфактум, а это уже беспредел. И не надо говорить, что Ходорковский что-то украл или присвоил. Ведь дали "своровать", дали воспользоваться дырявым законодательством... раньше думать надо было. То что делается чейчас не спасет ситуацию, а усугубит. (Ответить)

yu_l@lj 2004-08-01 04:54 (ссылка)

Знаете, проблема в том, как это функционирует в принципе. В приличную компанию, положим, типа "Юкоса" в регионах можно было устроиться как правило в двух случаях - если ты чей-то родственник, или же по знакомству. Я не слышал о конкурсах, каких-либо открытых проектах в рамках того же "Юкоса". Атмосфера там, мне казалось была совковская вполне... Плюс они постоянно сверху, мне так казалось, завинчивали гайки - пугали сокращениями и т.п., во всяком случае тот менеджмент, который я наблюдал, производил весьма запуганное и забитое впечатление. Мне кажется они использовали такие методы вполне сознательно... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

mashbir@lj 2004-08-01 08:29 (ссылка)

Уверяю Вас что несознательно. Они вообще об этом не знали. Так всегда бывает - несколько талантливых людей создают фирму, проходит какое-то время и она разрастается. Посмотрите что творится в торговых сетях, к примеру. Вам хамит продавец - вы думаете что он это с ведома хозяина делает? Уследить за всем невозможно. В такой компании как ЮКОС работает такое количество людей что невозможно вообще ничего контролировать. То же самое, кстати, относится и к большим российским интернетовским компаниям. Пока сайт ведет 1, 2, 3 человека все окей. Как только на работу принимаются "работники" то тут все и начинается - хамство, не ответы на запросы, и т.д. и т.п. Причем до хозяев уже достучаться невозможно :о( Хозяева замечают то что происходит только когда фирма уже начинает безвозвратно разваливаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

buldozr@lj 2004-08-02 00:14 (ссылка)

Посмотрите что творится в торговых сетях, к примеру. Вам хамит продавец - вы думаете что он это с ведома хозяина делает? Мне в «моем» супермаркете никогда не хамит. А если нахамит, я доведу это до ведома хозяина (на самом деле, достаточно менеджера конкретного магазина), и проблема будет решена. Представляется, что мастерство управления на таком этапе стабильного роста именно в удержании заявленного уровня и именно в мелких деталях. В создании самоподдерживающейся и масштабируемой системы контроля качества. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mashbir@lj 2004-08-02 07:31 (ссылка)

Не доведете. Уверен что хамят Вам везде и каждый день (не обижайтесь, Вы в этом не виноваты). Может быть вы просто этого не замечаете. Более того - вы подчеркнули " в "моем"" - а как насчет аэропорта, гостиницы, автобуса, гаишника и т.д.? На всех не хватит времени и сил. Вам просто жалко будет потерянного времени. Кстати - что будет если менеджер "вашего" супермаркета не примет меры? В другой магазин ходить будете или как? Пока нормальной конкуренции не будет ничего не изменится. Вот небольшой пример: "У Васи есть магазин. Вася дружит с местным начальником милиции, и т.д. и т.п. Вася знает что НИКТО его с этого места не сдвинет. Вопрос - будет ли Вася принимать меры по отношению к своему продавцу если он является братом его жены?" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2004-08-02 11:38 (ссылка)

Уверен что хамят Вам везде и каждый день (не обижайтесь, Вы в этом не виноваты). Может быть вы просто этого не замечаете. Более того - вы подчеркнули " в "моем"" - а как насчет аэропорта, гостиницы, автобуса, гаишника и т.д.? Это Вы, верно, Израиль описываете. Гипернетто, аэропорт Бен-Гуриона, Эгед с Даном, отель Карлтон Тель-Авив, миштерет Исраэль, Безек, Оранж... Я в Москве в XXI веке за год не встречаю десятой части того привычного, закоренелого хамства, которому становлюсь свидетелем за неделю пребывания в Израиле. Вопрос - будет ли Вася принимать меры по отношению к своему продавцу если он является братом его жены Ситуация кумовства и монополизма, которую Вы описываете, действительно очень характерна для Израиля. Мне, чтобы услышать "вас много, а я одна", нужно доехать до Каньон Рамат-Авив, и там пообщаться с русской кассиршей в "Гипернето". Хотя, конечно, если б я жил не в Москве, а в каком-нибудь Ростове-на-Дону, наверное, уровень бытового хамства был бы сравним с израильским. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mashbir@lj 2004-08-02 17:41 (ссылка)

Вы абсолютно правы по поводу Израиля - хамят также и отелях уровня "Царь Ирод" и т.д. Но в Москве хамят не меньше. Не знаю замечали ли Вы в начале 90-х годов что водители грузовиков и троллейбусов как-то "чутче" стали к водителям иномарок и автоматически ко всем водителям тоже (почти). Это потому-что их бить стали. В Израиле, к сожалению, все знают что безнаказанны. Но, опять-таки, будут Вам хамить или нет зависит от многих причин - это как собаки - чувствуют кто их боится и могут укусить. Играет огромное значение знание языка, одежда, место и т.д. Мне, например, не хамят ни в России ни в Израиле. В России закончилось это после 92-года а в Израиле после первых 2-х лет пребывания. Повезло наверное :о) Кстати в Метуле мне вообще никогда не хамили поэтому и живу тут. (Ответить) (Уровень выше)

	buldozr@lj 2004-08-02 20:44 (ссылка)
	Кстати - что будет если менеджер "вашего" супермаркета не примет меры? В другой магазин ходить будете или как? Да, благо их вокруг несколько; рядом в квадрате 100x100м представлены три крупные торговые сети. Одну уже пришлось наказать. «Моя» пока держится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mashbir@lj 2004-08-03 06:18 (ссылка)
	Значит есть все-таки конкуренция в Вашем районе. Повезло:о) (Ответить) (Уровень выше)

	amyot@lj 2004-08-02 03:25 (ссылка)
	А за сколько можно купить 51% акций Ленты? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2004-08-02 11:41 (ссылка)
	Это вопрос к ее акционерам. Вероятно, дороже, чем этот 51% стоит, потому что они не собирались на данном этапе продавать. (Ответить) (Уровень выше)

	schindler@lj 2004-08-02 05:18 (ссылка)
	Очень ясно и мудро в голове у г-на Ходорковского. Завидую. Неужели целиком в 2002 написано... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	abvgd@lj 2004-08-02 20:36 (ссылка)
	Если он сам сделал Самарский НПЗ несамостоятельным хозяйствующим субъектом, станком, живущим на внутренних нерыночных ценах ЮКОСа - откуда там у менеджеров взяться предпринимательской жилке? (Ответить) (Уровень выше)