Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2004-09-08 17:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ну вот, началось
Гебня бросилась внедрять тот самый передовой израильский опыт, о котором я недавно говорил на Эхе: объявлена денежная премия за голову Масхадова и Басаева.
US$10.265.781 сегодняшними деньгами.
Столько же, сколько американцы предлагали за Иззата Ибрагима ад-Дури.

Событие, пожалуй, в одном ряду с резолюцией СБ ООН и вчерашним митингом на Васильевском спуске. Истерический ход, out of the blue, с огромными перспективами пиара, и какое-то бесконечно далекое от реальной жизни.


(Добавить комментарий)


[info]longfella@lj
2004-09-08 03:39 (ссылка)
А что у нас в России есть bounty-hunter'ы?
Или надежда на кавказских?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-08 03:49 (ссылка)
Да нет никакой надежды.
Просто так положено.
Все платят - и мы платить будем.

Что на эти 10.000.000 можно было бы построить в Чечне школ, детских садов, закупить медикаменты, и тем привлечь симпатии местных жителей, в голову по-прежнему не приходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olgatt@lj
2004-09-08 04:11 (ссылка)
Антон, Вы действительно верите, что этим можно привлечь симпатии местных жителей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-09-08 04:44 (ссылка)
... или что кто-то действительно готов кому-то выплатить десять лимонов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakovis@lj
2004-09-08 05:43 (ссылка)
Если параллельно перестать их убивать и насиловать -- мирных -- можно.

Если не переставать, то вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moody_warthog@lj
2004-09-08 10:30 (ссылка)
Согласен с Антоном. 10 миллионов потраченных на реальное строительство больниц, школ ... и дальше по списку 'купят' больше безопасности чем те же деньги, выплаченные за помощь в ликвидации М и Б. Тем более что вероятность того, что средства эти не будут востребованы велика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2004-09-08 12:34 (ссылка)
Симпатии мирных жителей можно привлечь человеческим к ним отношением.
Я это видел в Израиле, так что не "думаю", а знаю.
Можно видеть в арабах биомассу, а можно видеть в них людей со своими проблемами, и, по мере возможности, проблемы эти решать.
Ответное отношение варьирует соответственно.

Думаю, к Чечне это тоже относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olgatt@lj
2004-09-08 20:46 (ссылка)
хотелось бы согласиться, но не могу. перетягиваю ситуацию на себя. хотелось бы мне, чтоб человек, сделавший мне больно, я уж не говорю о СМЕРТЕЛЬНО больно, осознав ли что-то, изменив ли точку зрения, просто поддавшись какой-то конъюктуре - решил мне помогать, тем самым пытаясь "привлечь мои симпатии"? нет. доверия к этому человеку никогда не будет. вера - может быть. на фоне общей( мифической) веры в человечество. больше того - мне бы хотелось, чтоб этот человек навсегда оставил меня в покое. навсегда ушел из моей жизни. оставил мои проблемы мне. решать проблемы руками человека, который убил кого-то в твоей семье, причинил столько зла твоей стране - нет. если же это не человек, а государство, причем государство, так и не сформулировавшее даже для себя своей позиции - тем паче. а если присовокупить пресловутые "двойные сандарты" - еще противнее. отсюда моя уверенность в том, что им нужно от нас только одно - чтоб мы оставили их в покое. просто перестали разрушать те школы, что еще остались и оставили в покое...
я уж не говорю про "искренность" наших устремлений.
верно, очень верно сказал некто Женя Веденей: "творить добро - на злобу дня". не устаю цитировать. уж больно про нас. до БОЛЬНОГО больно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moody_warthog@lj
2004-09-11 16:38 (ссылка)
Сильный текст. Отвечать Антону. И все же.

Нельзя отождествлять реакцию одного человека с реакцией народа. Мой чуть притянутый за уши пример. Притянутый, потому что есть разница между кратковременной и долгосрочной исторической памятью. Есть разница между теперешней Россией и Германией. И все же - что делает в Германии значительная часть наших с Вами единоплеменников после Холокоста? Принимает помощь.

Чечня. Накормить, одеть, вывести из состояния клинической смерти экономику, залатать инфраструктуру. C некоторым напряжением сил это можно сделать быстро, за 3-5 лет. И только после этого провести - с соблюдением всех правил международного крючкотворства - референдум о будущем. Деньги на это есть. Делать это в России некем. Привлечь -в массовом порядке- людей из ООН, Европы, проч. международных организаций. Перестать врать своему народу о том, что и как происходит в Чечне. Пускать к микрофонам и камерам простых чеченцев. Регулярно. Относиться ко всему этому как к самой главной стоящей перед Россией задаче.

Вряд ли этот подход оригинален. Вряд ли осуществим при теперешней власти. И все же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]longfella@lj
2004-09-08 07:13 (ссылка)
Кстати, спецслужбисты могли бы под шумок попытаться легализовать в россии такую вещь - как "охотники за головами" - это же офигительный бизнес. Одни бандиты будут ловить за деньги других бандитов. За государственный счет правда. Но как известно, частный предпрениматель более эффективен в использовании ресурсов чем госслужащий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_hopushka@lj
2004-09-08 07:31 (ссылка)
Я на знание не претендую... А в Чечне вообще есть мирное население? Или оно мирное только днем? А ночью повторяется всем с детства знакомый сюжет книги "Ночевала тучка золотая..." Вам не кажется, что симпатии местных жителей ни строительство школ и детских домов, ни закупка пусть самых дорогих медикаментов, ни даже перенос столицы России из Москвы в Грозный не привлечет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a@lj
2004-09-08 08:08 (ссылка)
Но тут ведь еще один уровень есть - эти деньги никогда никто никому не выплатит. Это-то понятно. Те деньги, на которые можно построить школыи купить медикаменты, не будут выплачены даже за то, за что они обещаны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lordmaze@lj
2004-09-13 10:37 (ссылка)

К сожалению нельзя. Потому что разворуют и никакого PR не получишь.

А так офигенный повод всему народу по вечерам за водкой обсуждать "у а вот я бы с этими деньгами..."

:(



(Ответить) (Уровень выше)


[info]mustt@lj
2004-09-08 03:40 (ссылка)
а что, дал результаты передовой опыт?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-08 03:48 (ссылка)
Передовой опыт сводится совершенно не к тому, чтобы будоражить сознание целого региона астрономической цифрой.

Передовой опыт состоит в построении из местных жителей агентурной сети, каждому участнику которой платят астрономическую сумму в 5-15 тысяч долларов, и исключительно performance-based. Таким образом создается определенная инфраструктура по сбору разведданных, состоящая из многих осведомителей, повязанных со спецслужбой кровной порукой.

А положить на стол 10 миллионов - это классическое действие иностранной армии на чужой земле: внедриться сами не можем, надеемся на то, что кто-нибудь местный, охренев от суммы, сам из своей среды вылезет, придет, и на блюдечке нам головы принесет.

Насколько я понимаю, примеров успешного использования этой оккупантской тактики не слишком много. И 25 лимонов за Саддама, и 10 лимонов за ад-Дури остались невостребованными. Потому что невежественные аборигены не мыслят в категориях 10 миллионов грина, и не знают, на какой планете им дали бы потратить такое богатство. Им куда легче представить себе, что после выдачи информации их просто убьют, чтобы денег не платить, чем собственный домик в Монтеррее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-09-08 04:45 (ссылка)
Разве за Саддама не заплатили? Кажется, поминался какой-то иракец, наведший на него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xtr3m@lj
2004-09-08 06:28 (ссылка)
Да, но кажется там придумали какую то отговорку чтобы не платить. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ktotam@lj
2004-09-14 02:03 (ссылка)
за саддама не заплатили, потому что сами его нашли (хотя кажется виллис обещал солдатам 1m из своих средств), зато заплатили $30m+гринкарту за удая и кусая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mustt@lj
2004-09-08 06:31 (ссылка)
хорошо, а этот-то опыт дал результаты? я интересуюсь просто.

Можно даже и шире поставить вопрос: вообще хоть где-нибудь, хоть какой-нибудь положительный опыт борьбы с терроризмом новейшего образца дал результаты?

...непонятно, впрочем, на какой планете им дадут потратить и эти 15 штук. они для них должны быть так же астрономичны, как и 15 лимонов, и отношение к ним должно быть такое же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-08 10:57 (ссылка)
на 15 штук можно купить машину, отремонтировать жилье, их можно зарыть в саду до лучших времен, положить в банк или использовать в качестве подъемных, чтобы начать новую жизнь в любом уголке РФ или на Украине. это мыслимые деньги. Их реально и отработать, и получить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svinkina@lj
2004-09-08 06:48 (ссылка)
"Им куда легче представить себе, что после выдачи информации их просто убьют, чтобы денег не платить, чем собственный домик в Монтеррее."

гы. здорово сказано. редкий случай, когда я согласна с долбоебом. хрю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a@lj
2004-09-08 08:20 (ссылка)
И ведь они правы

(Ответить) (Уровень выше)

Гм...
[info]filin@lj
2004-09-08 11:03 (ссылка)
Я вот другого не пойму - что бы завербованному за $5000 местному жителю тут же не побежать в хамасовскую или арафатовскую контрразведку, получить от них еще столько же и начать гнать израильским шефам правдоподобную дезинформацию? Казалось бы, азбука. А учитывая к тому же, что сделают с таким агентом, если его раскроют? Такое впечатление, что помимо денег его надо еще и очень крепко припугнуть, чтобы не вздумал двурушничать.

Кстати, а какова дальнейшая судьба таких агентов из арабов? Не совсем понятно, как там может быть устроена "защита свидетелей", поскольку все всех знают. Да и деньги-то фиг потратишь, потому что опять же все это заметят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]dolboeb@lj
2004-09-08 12:31 (ссылка)
1. Не двурушничают потому, что это не война сверхдержав, где стороны покупают глубокомысленную аналитику. Товар, который покупается у коллаборациониста - это конкретная информация о том, где хранится взрывчатка, где она производится, кто шахид, в какой день он собирается пойти на задание, и в чем его задание состоит. Цель получения такой информации - пресечение, а не подшивание к отчетности. Единственный вариант "двойной игры" - это убить своего израильского связного. Так случалось.

2. Дальнейшая судьба агентов из арабов - либо смерть от рук своих же, либо защита со стороны израильских спецслужб, которые имеют для погоревших коллаборационистов программу защиты, включая спецпоселения. К счастью, убийство одним палестинцем другого по обвинению в пособничестве Израилю - очень модный в автономии спорт. На практике мотивируемый, как правило, либо грабежом, либо кровной местью. Так что из 1000 палестинцев, убитых за сотрудничество с Израилем в ходе первой Интифады, заслуживали этого обвинения от силы 100 человек. Остальных вырезали по формуле "милые бранятся - только тешатся".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]filin@lj
2004-09-08 13:00 (ссылка)
Ну, скажем, так: первый раз агент действительно сдает тайник с оружием, второй раз - мальчишку-шахида. В третий раз он обещает сдать место встречи главарей - и указанный дом взлетает на воздух вместе с ворвавшейся в него израильской опергруппой.

То есть тут столько всего можно напридумать... :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]u_alex@lj
2004-09-08 15:29 (ссылка)
то ли я не пойму чего, то ли чеченцев вы за идиотов держите

кто мешает сообразительному и влиятельному в тех краях чечену построить "из местных жителей агентурную сеть, каждому участнику которой платят астрономическую сумму в 5-15 тысяч долларов, и исключительно performance-based" в расчете на отбитие расходов получением 10 лимонов?

вполне такая разумная инвестиция получается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lordmaze@lj
2004-09-13 10:42 (ссылка)

> кто мешает сообразительному и влиятельному в тех краях чечену

у него уже есть эти деньги, и потому соотношения прибыли к риску для него получается неразумным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_alex@lj
2004-09-14 01:14 (ссылка)
имеются в виду чеченцы из тех, кто, типа, федералов поддерживает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vels@lj
2004-09-08 03:41 (ссылка)
Думаешь, не выплатят выдавшему ? :)

(Ответить)


[info]qmarik@lj
2004-09-08 03:48 (ссылка)
а тебе не кажется, что существует некоторая разница между премией "за голову Масхадова/Басаева" и премией "за достоверные сведения о их местонахождении"?
я не придираюсь, мне правда интересно. сообщить об их местонахождении можно что угодно, но вот окажутся ли они там?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-08 03:51 (ссылка)
Что не головы, а "информация" - это понятно. Но ты же сама понимаешь, что "информация" о том, что Масхадов вчера ночевал в Бамуте, а сегодня его там нет, вряд ли приведет к его поимке.

А проблема взаимного доверия между федералами и боевиками не возникла с публикацией цифры в 10 млн. Она существует объективно. Оглашение суммы в 10 млн означает полную невозможность скупить стрингеров по 10 тысяч за единицу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qmarik@lj
2004-09-08 03:58 (ссылка)
т.е. ты считаешь, что этих самых стрингеров пытались скупить, но ничего не вышло? я, честно говоря, просто как-то не задумывалась над этой возможностью...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-08 10:58 (ссылка)
Есть проблема у наших силовиков внедряться к чеченцам.

Излишне говорить, что у наших чеченцев нет проблемы внедряться к силовикам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shohdy@lj
2004-09-08 03:52 (ссылка)
Позор. Какая смешная сумма.

(Ответить)


[info]palich@lj
2004-09-08 03:54 (ссылка)
Интересно, а это налогами облагается?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]baklan@lj
2004-09-08 04:02 (ссылка)
Да, посмертно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ctax@lj
2004-09-08 04:03 (ссылка)
Думаю, да - как и любое вознаграждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holodilnichik@lj
2004-09-10 00:46 (ссылка)
Вот черт, сраз расхотелось шпионить :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ta13ka@lj
2004-09-08 04:21 (ссылка)
Скажите, Антон - а какой смысл строить эти новые школы и больницы при наличии рядом Басаева с Масхадовым? Чтобы постройки через год снесли вдрызг?

Это аборигены-то там не мыслят категориями миллионов? При многолетнем опыте выкупа заложников и постоянном денежном потоке от спонсоров? Сильно подозреваю, что они в руках держали такие суммы, какие мне сроду не вообразить в материальном существовании.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-08 11:27 (ссылка)
Скажите, Антон - а какой смысл строить эти новые школы и больницы при наличии рядом Басаева с Масхадовым? Чтобы постройки через год снесли вдрызг?

А они до сих пор хоть одну школу или больницу в Чечне снесли вдрызг?

По поводу объемов финансирования терактов, и по поводу поступлений от выкупа заложников - ничего не могу сказать определенного, тут надо долго и утомительно считать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ta13ka@lj
2004-09-08 11:38 (ссылка)
А они до сих пор хоть одну школу или больницу в Чечне снесли вдрызг?

Лично они - пока нет. Ну если не считать, конечно, бесланской.
Какой смысл вкладывать деньги в инфраструктуру, пока палят танки? Все-таки сначала изловить зачинщиков мне кажется логичным. Хотя обьявленная награда этому вряд ли поможет. И потом, реально-то эти 10 миллионов никто не тратит. Я могу о награде и в 20 обьявить. Так что странно рассуждать, куда лучше пустить деньги, корые все равно существуют только виртуально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-08 12:41 (ссылка)
Какой смысл вкладывать деньги в инфраструктуру, пока палят танки? Все-таки сначала изловить зачинщиков мне кажется логичным

Так этой логике Россия и следует. Только для изловления одного одноногого Шамиля Басаева оказалось мало и 10 лет.

Что реально эти 10 миллионов никто не тратит - я догадываюсь. И любой дурак догадывается. А уж человек из ближайшего окружения Масхадова, то есть тот, кому посулы адресованы, и подавно в курсе, можно ли доверять "честному слову" ФСБ.

Поэтому мне и представляется бессмысленным, абсурдным спектаклем это назначение наград.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ta13ka@lj
2004-09-08 13:16 (ссылка)
Ну, "никто не платит сейчас" и "не заплатит в случае поимки" - две разные вещи. Из всех абсурдных действий американцев по отношению к Ираку меньше всего я бы считала таковыми награду за Хуссейновскую голову. Если делать ставку на то, что у Басаева с Масхадовым окажется хоть один не столь идеологически крепкий и достаточно близкий "доброжелатель" - не вижу в этом заявлении ничего абсурдного. Время покажет.

(Ответить) (Уровень выше)

Отвечать будете ?
[info]arrw@lj
2004-09-08 04:53 (ссылка)

Николай Попов. Порно. Почему ни одному информационному ресурсу не пришло в голову извиниться за дезу о событиях в Беслане? "Лента", "Газета" и прочие, ау! Не откликаются. Заняты подсчетом выросшего в 5,5 раз трафика и привлечением новых мощностей, чтоб в следующий раз долбануть нам по мозгам еще сильнее.

http://www.russ.ru/culture/20040908.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечать будете ?
[info]kingisepp@lj
2004-09-08 05:08 (ссылка)
Антон Борисыч, ну объясни ему немножко про работу информационных ресурсов, раз товарищ не понимает. Смотри, он даже представился, как на прессухе :)Ему по мозгам долбануло :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечать будете ?
[info]ta13ka@lj
2004-09-08 05:26 (ссылка)
Наташа Брацлавская. Вне изданий.
Простите за повтор вопроса.
Почему никому из интернет-изданий, и в частности, ленте.ру, не пришло в голову извиниться за дезинформацию?
Почему заголовки многих инетернет-изданий, и в частности, ленты.ру, пестрят намеренной истеричностью?
Считаете ли вы свободой слова свободу намеренно поднимать нервозность публики?
Считаете ли вы основной задачей свободной прессы критиковать власть и провоцировать антиправительственные выступления, вне зависимости от происходящих в стране событий?
Риторические вопросы, спасибо.
P.S. Обьяснять работу информационных ресурсов мне не надо, я 4 года проработала в не самой маленькой газете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечать будете ?
[info]zenturion@lj
2004-09-08 06:19 (ссылка)
А ответ на все вопросы - один. Это не средства информации, а средства зарабатывания денюжки. И средства пропаганды, по совместительству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечать будете ?
[info]ta13ka@lj
2004-09-08 06:44 (ссылка)
Поэтому они и были риторичскими :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечать будете ?
[info]komard@lj
2004-09-08 06:39 (ссылка)
Простите, а какой уровень "истеричности" Вы считаете допустимым для "публики" в данном случае?
А почему бы этой "публике" немножко не понервничать?
Или Вы считаете, что все нормально, что если гибнет 350 человек и из них большинство дети это не повод для истерики.
"Публике" должно быть, наверное, в меру страшно?
Так чтобы когда у телевизора - страшно, а вечерком беседуя с муженьком за чайком - приятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечать будете ?
[info]ta13ka@lj
2004-09-08 06:49 (ссылка)
Если вы желтая пресса - да хоть каждый день до нервоза доводите. Но мы же претендуем на серьезное аналитическое издание, разве нет? Вы возьмете к себе на работу советника, который вместо вдумчивого, продуманного мнения будет вам каждый день истерики закатывать?

И где это я сказала, что гибель 350 детей - это нормально? Но на чью мельницу ваши истерики будут лить больше воды - на правительство, хоть что-то, да старающееся делать в этом кошмаре, или на террористов, только ручки потирающих от этих склок и провокаций?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечать будете ?
[info]komard@lj
2004-09-08 07:00 (ссылка)
А я, простите, срать хотел на правительство, президента и "публику". Ту публику, которая посмотрев ящик мило поболтав с друзьями о том "какой случился там у них кошмар" спокойно ложится спать.
Аналитика - очень заебательская штука, но не тот момент, когда 100 трупов еще не опознано. В это момент хотелось бы донести до печенок оной "публики", что случилась трагедия и донести таким образом, чтобы "публика" прочувствовала если не на уровне мозга, то хотя бы на уровне эмоции

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечать будете ?
[info]ta13ka@lj
2004-09-08 07:23 (ссылка)
Неужели вы с читаете, что цифры в 350 и бессловестных страшных фотографий огромного спезназовца с младенцем на руказ недостаточно для того, чтобы публика прониклась масштабом трагедии?
Почему вы думаете, что информация, поданная "интеллигентным" языком, будет действовать на публику меньше, чем истеричные крики "Путин опять убил наших детей"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечать будете ?
[info]komard@lj
2004-09-08 08:08 (ссылка)
Я не думаю, а знаю! Потому как ваш "интеллигентный" язык заумен и мало эмоционален потому, что есть такой жанр плакат, потому, что публика в данном случае не должна "проникнуться масштабом трагедии".
"масштаб трагедии" - слова, которые за собой ничего не несут, также как слова о сплоченности и единстве, а фотография сгоревших детских трупов и огромные слова - убили детей, заставляют тошнить свежесъеденной яичницей.
И хочется, чтоба публика перестала быть публикой, а превратилась в людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечать будете ?
[info]ta13ka@lj
2004-09-08 08:32 (ссылка)
Простите, разговаривая с ней на языке быдла, как с быдлом, приучая к игре на самых первобытных эмоциях - вы ожидаете, что она при этом из того самого быдла превратится в людей? Оригинальный подход. Еще никогда не слышала, чтобы аудитория "New Yorker", "Times" или "Newsweek" выросла из каждодневного чтения "National Enquirer"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечать будете ?
[info]komard@lj
2004-09-08 09:14 (ссылка)
Супер!
"New Yorker" - элитарное издание, расчитанное на вполне понятную и элитарную аудиторию, мы же вроде говорим о неких массовых информационных изданиях.
Это, что касается Newsweek (http://www.maebrussell.com/Jonestown/Newsweek%20cover.html) А еще у меня в бумажном виде есть несколько аамериканских изданий6 в том числе Ньюсвик периода 11 сентября, наши отдыхают.
И причем тут быдло?
Вы считаете людей, не принадлежащих к аудитории "New Yorker" быдлом? То есть если университет не кончал и пары языков не знает - быдло?
А эти университетов не кончавшие, как с ними разговаривать как донести до них идею, что произошла не "масштабная, блядь, трагедия", а кошмар и ужас равному, которому не было с войны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечать будете ?
[info]ta13ka@lj
2004-09-08 10:25 (ссылка)
Я все еще не могу взять в толк, почему вы считаете, что люди, видя заснятых бегущих под автоматными очередями детей, сами не в состоянии оценить масштабы?
Я, университет, допустим, кончавшая, не вижу принципиальной разницы между "масштабная, блядь, трагедия" и "и ужас равному, которому не было с войны". И от того, и от того расшираются в ужасе глаза.
Почему вы считаете, что доводя население до истеричного состояния, попутно большую часть народного возмущения направляя не на исполнителей зверств, а на тех, кто хоть что-то как-то делает, постоянно намеренно настраивая собственное население против власти и армии - почему вы считаете, что тем самым способствуете нормализации обстановки, стабильности и предотвращения следующих терактов?

Вы только посмотрите на последние заметки - "Путин не приехал в Беслан - конечно, ему плевать на всех своих граждан. Путин посетил Беслан - кому нужно его показушное сострадание?" Что бы не зделал господин Путин - все не слава Богу. Чего вы добиваетесь? Отставки президента? Превосходно. Допустим, со следующего дня он больше не у руля. Кого вы предлагаете на его место? У вас есть кандидатура? Немцов с Явлинским, из-за своих амбиций неспособные даже (курам насмех) получить хоть одно кресло в парламенте? Истеричная Хакамада, несподобная (или нежелающая) здраво среагировать на Рыбкинскую провокацию? Или великий шахматист всех времен и народов, вдруг ставший крупнейшей политической фигурой? Назовите мне свою кандидатуру, которая, по вашему мнению, сможет контролировать этот бардак - и я ее поддержу от всего сердца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечать будете ?
[info]komard@lj
2004-09-08 13:40 (ссылка)
Давайте вернемся к началу.
Причем здесь малышка полковник. Я ни разу не помянул здесь Путина или еще кого.
Я задал простые вопросы:
- Какой уровень истеричности, нервозности и эмоциональности Вы считаете допустимым, когда гибнет в один день 350 человек, из них 200 детей и окола сотни трупов остаются неопознанными, поскольку сильно обгорели.
Оставим в стороне Путина, генералов, ментов и чеченцев.
Еще раз
- Какой уровень эмоциональности, нервозности и истеричности сообщений о данном факте Вы считаете допустимым?
Я считаю, что в данной ситуации этой эмоциональности, нервозности и истеричности было мало.
Гибнут сотни детей, а Вы задаете такие простые вопросики

> Почему заголовки многих инетернет-изданий, и в частности, ленты.ру, пестрят намеренной истеричностью?

> Считаете ли вы свободой слова свободу намеренно поднимать нервозность публики?
Непонятно? Почему и Зачем?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечать будете ?
[info]ex_hopushka@lj
2004-09-09 06:44 (ссылка)
Вы, Наташа, заслуживаете очень большого уважения. А у вашего оппонента просто иссякли аргументы, вернее, их и не было, одни эмоции, даже истерика.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечать будете ?
[info]kouzdra@lj
2004-09-08 07:36 (ссылка)
Я хочу напомнить классика - "Одна смерть - трагедия, миллион смертей - статистика" (с) сами-знаете-кто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечать будете ?
[info]ta13ka@lj
2004-09-08 07:49 (ссылка)
В таком случае смерти надо преуменьшать, а не раздувать, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечать будете ?
[info]kouzdra@lj
2004-09-08 08:03 (ссылка)
Разумеется. Жареные кадры вовсе не имеют отношнения к "дать прочувствовать", да и к репортерскому искусству.

Я вообще с той статьей в РЖ целиком согласен. Например тут вот "Газета.ru" обличает "лживые власти" - http://www.gazeta.ru/2004/09/08/oa_132744.shtml:

-------
По последним официальным данным, всего в школе находился 1181 заложник...Но если брать в расчет официальные же данные, то есть число погибших и раненых, то получается, что на данный момент известна судьба около 700 человек. Где остальные, неясно.
-------

Ну забыли "газетчики" учесть еще тех, кто не был ранен, либо уже выписан из больницы. То есть понятно, что цифры, скорее всего, все равно разойдутся, но значительно меньше. Пафос обличительный пропадет.

Как это ни странно, но информация из официальных источников и про Беслан и про самолеты, все-таки существенно более внятная, чем из прессы. Из нее хоть какие-то выводы можно делать. А в прессе факты нужны исключительно повод для "порно" и качество этой информации вообще никакое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечать будете ?
[info]ta13ka@lj
2004-09-08 08:27 (ссылка)
Вот, а теперь представьте, каково сидеть за границей, не имея практически никакого оперативного доступа к официальной информации, ибо и та, что попадает, проходит через интерпретацию газеты и ленты. Получается "гласность навыворот" - только и можем читать, что эти истерики и "мужественные" обличения, и уже из них потихоньку вытягивать хоть что-то вразумительное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечать будете ?
[info]dolboeb@lj
2004-09-08 11:35 (ссылка)
Вот, а теперь представьте, каково сидеть за границей, не имея практически никакого оперативного доступа к официальной информации, ибо и та, что попадает, проходит через интерпретацию газеты и ленты

Я понимаю, что на чужбине сидеть невыносимо, мучительно, тяжело и больно. Искренне Вам сочувствую. Надеюсь, когда-нибудь Вас перестанут там силком удерживать, и Вы сможете вернуться туда, где для Вас не чужбина.

А вот насчет "никакого оперативного доступа к официальной информации", позвольте мне засвидетельствовать глубочайшую степень потрясения. Кто ж эти злые люди, которые Вам отрубили доступ к официальной информации, заставив питаться одной газетой и лентой?! Кто эти изверги?!

Проверьте, пожалуйста, нижеследующие ссылки, авось они у Вас откроются. Все это вполне государственные СМИ, где публикуется одна голая государева правда:
http://rian.ru/
http://vesti.ru/
http://www.1tv.ru/
http://www.rg.ru/
http://radiomayak.ru/
http://strana.ru/
http://smi.ru/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечать будете ?
[info]ta13ka@lj
2004-09-08 13:25 (ссылка)
Я понимаю, что на чужбине сидеть невыносимо, мучительно, тяжело и больно. Искренне Вам сочувствую. Надеюсь, когда-нибудь Вас перестанут там силком удерживать, и Вы сможете вернуться туда, где для Вас не чужбина.

А без пафоса, штампов и извращений не получится разговора? :) Ну право, от журналиста я ожидала ответа пооригинальней, чем этот. Вы хотите способствовать предоставлению мне русского гражданства? Поверьте, я буду благодарна :)

Возращаясь же к теме - наверно, я не очень правильно выразилась. Хочется информации и как можно более оперативной, и по возможности "отстраненно-беспристрастной". Практически же все приведенные вами источники дышат не меньшим надрывом, чем лента с газетой. Либо не столь оперативны. Настоящих профессиональных репортажей мало - все в основном занимаются интерпретацией фактов и домыслами. И там, и там. Разве что у "Коммерсанта", пожалуй, получается... IMXO

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-09 11:30 (ссылка)
А при чём здесь российское гражданство? Оно абсолютно необязательно для проживания в России, поверьте. А в некоторых (нечастых, впрочем) случаях его отсутствие даёт даже некоторые преимущества.

Что же касается истеричности СМИ - то я вполне разделяю Ваше негодование по отношению к некоторым изданиям. Но эта проблема абсолютно надуманна и решается простым изменением списка линков в подразделе News в меню Favorites Вашего браузера..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ta13ka@lj
2004-09-09 11:40 (ссылка)
Российское гражданство было точно также в тему, как наезд Антона на мое заграничное проживание.

Вы считаете что эта проблема надумана? Не могли бы вы в таком случае поделиться списком из ваших Favorites? Вплоне допускаю, что есть нераскопанные мной русские ресурсы, зарекомендовавшие себя взвешенностью и хладнокровием.

Перестановка ленты.ру на сми.ру проблемы, как вы понимаете, не решает. Хоть Антон и утверждает, что последний источник является рупором правительства, однако он на меня производит еще более бульварное впечатление, чем "Спид-инфо". Меня мало интересует, кто именно заказывает музыку и обеспечивает журналистам безбедное существование. Меня скорее интересует уровень профессионализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-09 11:54 (ссылка)
Если Вам нужна информация, пользуйтесь лентами агентств, а не новостных порталов.

Но всё равно - никто не выдаст Вам полной и взвешенной информации в готовом виде. Всё равно придётся переваривать всё самому, анализировать, сопоставлять, делать поправки и учитывать самые разные факторы.

Но в любом случае ленты агентств заведомо качественнее в новостном смысле, чем всё прочее. конечно, придётся смирится с тем, что ВВС называт бандитов повстанцами, а РИА Новости ссылается на насквозь лживый palestin-info. Но поскольку всё это известно заранее, то никого в заблуждение ввести не может.

Хотите есть вкусные стейки - учитесь жевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ta13ka@lj
2004-09-09 12:08 (ссылка)
Ну, этот-то секрет как раз невелик, и подобная технология у меня в ходу уже последние N лет. И про характерную "зацикленность" BBC, Fox, MSNBC, CNN, Reuters думаю, смогу вам рассказать не меньше. Так что, к сожалению, здесь вы мне лампочку не зажгли. Немного, честно говоря, не поняла ваш наставнический тон.

Проблема с лентой новостей, однако - сообщения крайне сжаты, слова ответстветственных лиц могут быть вырваны из контекста, сообщения в ленте быстро протухают (что весьма неудобно, когда ты находишься вдалеке). Репортажей с места событий, к сожалению, не заменит.

Впрочем, я подозревала, что ничего взамен вы мне предложить не сможете :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-09-09 12:28 (ссылка)
Но Вы же просили совета, не так ли? Я советую, как умею, а Вы обижаетесь на тон.

Напрасно. Если Вы умеете работать с информацией, то мне тем более непонятно, на что Вы жалуетесь.

Излишяя истеричность? Абстрагируйтесь от неё, фильтруйте, это несложно. Крайняя сжатость? по-моему, это преимущество, а не недостаток. Быстро устаревают? Ну и что, зато поступают новые.

В общем, мне непонятны Ваши сетования. Информации нынче много, причём на любой вкус. Выбрать желаемое нетрудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ta13ka@lj
2004-09-09 12:55 (ссылка)
Я просила не совета. Я просила ссылки на ресурсы :) Да, информационных изданий много, более чем достаточно. Только не путайте вкус и политическую направленность.

Знаете, есть такая профессия - журналист. Журналист - это немного не телетайпная лента. И жаловалась я именно на отсутствие профессиональных журналистских кадров. Или, точнее, на издание, способное воспроизводить нормальную работу этих кадров. Вы же упорно делаете вид, что меня не понимаете, пытаясь накормить семенами вместо плодов.

news.bbc.co.uk - это не телетайпная лента. Это полноценное издание. Разумеется, со всеми своими недостаками - и копированием газеты.ru в русской части, и явно про-арабской направленностью - но при всем этом издание профессиональное. На мировом уровне. С которым можно часто не соглашаться, но от его стилистики при этом не тошнит. Которое никогда не позволит себе заголовка "Президент погубил детей" - ибо за такие вещи главный редактор вкупе со всей коллегией вылетит нафиг, и никто при этом не будет кричать о давлении Даунинг-стрит и попрании свободы слова.

Впрочем, оставим этот спор - я думаю, вы прекрасно понимаете, ЧТО именно я хочу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечать будете ?
[info]arrw@lj
2004-09-08 05:55 (ссылка)
Читал.

(Ответить) (Уровень выше)

Наивное сопостовление, да?
[info]harizma@lj
2004-09-08 05:32 (ссылка)
А ведь весьма изысканно Масхадов -Басаев переведены в международные террористы на уровне Бен Ладана с требованием выдачи от международной общественности.
При этом во внутреннее расследование никто не допускается. Почему же тогда Арафат и террор в Израиле поддерживается и оправдывается?
Ответ очевиден.

(Ответить)


[info]boriskus@lj
2004-09-08 06:38 (ссылка)
Это каким надо быть бесстрашным аргонавтом, чтобы своевольно вступить в игру на большие деньги и масхадову голову, при том, что правила игры диктуют всем ясно на что способные люди.

Ну чисто гипотетически представляю себе человека, отзвонившего по указанному нумеру с достоверной информацией. Да он же чуть только трубку положит - начнёт безудержно писать себе на макушку до тех пор, пока череп не разъест.

Абсолютно популистский ход, никогда не возымеет реального продолжения. Смешно.

(Ответить)

Извините за "не в тему"
[info]mikrob@lj
2004-09-08 08:07 (ссылка)
Мне очень понравилось, хотя вы и исправили быстро.

А насщёт денежного приза, пусть с ними. Мне как то Россия бесконечно далека, у нас хватает своих ублюдков, чтоб ещё над вашими задумыватся..

http://www.livejournal.com/users/olegart/381070.html

(Ответить)

прачечная
[info]vvt@lj
2004-09-08 10:50 (ссылка)
Должны же они хоть что-то отмыть если уж решили их отдать общественности

(Ответить)


[info]lapsus@lj
2004-09-08 13:21 (ссылка)
Там говорится, что "информатору будут гарантированы анонимность и безопасность".

А вот в это я как раз и не верю. Гарантиям от гебистов - не верю. Если им выгодно будет (всё равно, материально или идеологически) - продадут! Потому, если я даже и узнаю, где сегодня Басаев с Масхадовым ночуют - не скажу. Боюсь...

(Ответить)


[info]adibas@lj
2004-09-12 09:13 (ссылка)
Не, а где гарантия, что они эти деньги ОТДАДУТ? ведь не пойдёшь же в суд или куда еще жаловаться анонимно. мол - я басаева сдал, а они меня наебали...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-12 22:32 (ссылка)
В том-то и дело.
Совершенно не случайно даже американцы не заплатили ни за кого из пойманных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ktotam@lj
2004-09-14 01:55 (ссылка)
аль-зайдан получил $30m и гринкарту, или есть какая-то другая информация?

(Ответить) (Уровень выше)