Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2004-09-20 16:53:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ex ungue leonem
Послесловие к делу Александра Пуманэ.
Израильские спецслужбы применяют силу, чтобы заставить террористов говорить.
Их российские коллеги применяют силу, чтобы заставить свидетелей молчать.

Если б его не убили так топорно, я готов был бы допустить версию о мстителе-одиночке. Она единственная толком объясняет, зачем понадобилась каждая из трех машин.
Но раз его так остро необходимо было убрать — значит, не такой уж он был одиночка.
Опять же, понятно становится, откуда у нищего армейского пенсионера взялись деньги и взрывчатка.
Теперь, впрочем, можно делать вид, что эта страшная тайна умерла вместе с ним.
Чисто работают ребята.

(Добавить комментарий)


[info]willy2001@lj
2004-09-20 02:54 (ссылка)
пардон, как же "чисто", если в утренней газете опубликована причина смерти?
просто случайно забили, выбивая показания

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-20 03:22 (ссылка)
Вот это и называется "чисто".
Когда прессе скармливается версия, что его забили совершенно без умысла.
Сдуру просто.
Никому просто не пришло в голову, что его показания могут понадобиться.
Никому вообще.
Хотя там уже и ФСБ привлекли, и саперов, и все были, в общем-то, в курсе, о чем речь.
Но забили "не подумав".
И теперь ответят строгими выговорами с занесением в личное дело за "превышение служебных полномочий".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fistashkin@lj
2004-09-20 20:26 (ссылка)
А Вы не переоцениваете хитроумность милиции? Ведь могли "перестараться" просто из-за нерассуждающей ненависти к террористам. Обычных невменяемых типов из деревень в милиции много. Я не настаиваю на этой версии, просто такое допущение тоже возможно. Куча вещей в России совершается вовсе не в результате хитроумных комбинаций, которые мы пинкертоновскими мозгами тщательно придумываем, а по элементарной тупости..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-21 03:05 (ссылка)
Я охотно готов поверить, что забил действительно кто-то элементарно тупой, "из деревни".
Благо случаи такие в милицейской практике не редкость, и мотивируются в основном тупостью.

Но в результате мы не можем знать, откуда взялась заминированная машина, что затевалось, кем и где. Это как раз и есть чистая работа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eska@lj
2004-09-20 03:03 (ссылка)
С "чисто работают", это преувеличение...

(Ответить)


[info]dyoma@lj
2004-09-20 03:03 (ссылка)
Если его необходимо было убрать спецслужбам как свидетеля - он бы просто пропал безвести. Так проще наверное. Нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-20 05:13 (ссылка)
Нет, не так.
Нет никакой принципиальной разницы между "пропал без вести" и "никогда не существовал в природе".
Им нужно было предъявить постороннего террориста, иначе никому б в голову не пришло, что нашли не муляж, который сами же подложили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_p@lj
2004-09-20 03:07 (ссылка)
Мне более убедительной показалась версия, высказанная утром коллегой. Там что-то не так между самими спецслужбами, видимо -- между МВД и ФСБ. Отсюда -- и "всплывалово" причин смерти и пр. Люди пихаются, потому что хотя б одно начальство из двух должно, в принципе, получить показательно по шапке за все последние успехи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а мвд у нас уже спецслужба?
[info]getmansky@lj
2004-09-20 03:14 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а мвд у нас уже спецслужба?
[info]leteha@lj
2004-09-20 03:50 (ссылка)
Его ФСБ допрашивало

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wandering_@lj
2004-09-20 12:06 (ссылка)
>Там что-то не так между самими спецслужбами, видимо -- между МВД и ФСБ. Отсюда -- и "всплывалово" причин смерти и пр. Люди пихаются, потому что хотя б одно начальство из двух должно, в принципе, получить показательно по шапке за все последние успехи.

Но это только может объяснить,почему истиная причина смерти была обнародована.
А главное здесь -- факт,что забили до смерти--остается без объяснения.
Или я чего-то не понял?


(Ответить) (Уровень выше)


[info]warsh@lj
2004-09-20 03:23 (ссылка)
Что же, спецслужбы планировали убрать Путина, взорвав пресловутый автомобиль в момент проезда президентского кортежа?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

У-у-у-у-у-у, национальное латиноамериканское развлечен
[info]barros@lj
2004-09-20 03:40 (ссылка)
Что-то я слабо верю в такой путч. Разве что кто-то из ментов соблазнился на денежное предложение подпольного миллионера Масхадова....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У-у-у-у-у-у, национальное латиноамериканское развлеч
[info]dolboeb@lj
2004-09-20 05:08 (ссылка)
Тут выбор очень простой.
Вариантов принципиально два.
1. Мужик сам хотел устроить теракт, и тут уже не очень важно, против Путина, или просто в час пик на Кутузовском. Поэтому мужик реализовывал план с тремя машинами (одна минированная, одна для ухода с места происшествия, и одна для возвращения в Питер), а кто-то ему слегка помогал.

2. Мужик ко всей этой комбинации ни ухом, ни рылом. Нашли пьяного/обдолбанного/без прописки, отмудохали, посадили в минированную машину и инсценировали задержание с последующим обнаружением взрывчатки, которую сами же перед тем и заложили. Поскольку единственная привязка мужика к машинам - доверенность простой рукописной формы, то это даже технически не очень сложно было организовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У-у-у-у-у-у, национальное латиноамериканское развлеч
[info]warsh@lj
2004-09-20 05:42 (ссылка)
Второй вариант - катит. Только тогда его надо было грохнуть "при попытке к бегству" ещё на месте. Или уже в пути. А то Ъ приводит довольно таки значительные откровения ментов, коих, по идее, вообще там быть не должно было бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У-у-у-у-у-у, национальное латиноамериканское развлеч
[info]dolboeb@lj
2004-09-20 06:01 (ссылка)
Ну, менты московские никогда не страдали недостатком фантазии, когда вставал вопрос об инсценировке.

Помните Дахкильгова и Саутиева?
Блестящий такой был маневр по раскрытию взрывов на Каширке и в Печатниках.
Нашли лицо кавказской национальности, проверили его руки, нашли в смывах гексан.
Пошли к нему на квартиру (а жил он у родственника) и организовали там склад оружия.
Тут уж и родственника арестовали. Получилась преступная группа кавказской национальности.

Дальше, правда, выяснилось, что гексан - это не гексоген, а текстильный краситель, и применяется на вполне гражданском производстве. В результате отмотали все назад.

Но готовность "раскрыть" взрывы на Каширке с помощью сфабрикованных улик у ментов была стопроцентная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vi6e@lj
2004-09-20 03:46 (ссылка)
убивать президента в бронированном пульмане при помощи противопехотной мины в соседнем переулке может прийти в голову только не знаю кому :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zxc@lj
2004-09-20 04:12 (ссылка)
Думаю, что спецслужбы вполне могли спланировать и разыграть "предотвращение терракта".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-20 05:11 (ссылка)
Безусловно.
Ни у кого в планах не было, что там что-нибудь взорвется.
Ни при каком сценарии.
Может быть, он сам верил, что взорвется.
Но в этом варианте тот, кто машину минировал, знал наверняка, что она взорваться не может.
Аналогичная история была в Израиле с убийством Рабина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2004-09-20 06:57 (ссылка)
Кто-то инсценировал убийство Рабина, а он тем временем жив?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-20 08:38 (ссылка)
Люди, которые "пасли" убийцу Рабина, были уверены, что он у них полностью под колпаком, и что пули, которыми он будет стрелять - холостые, которые они ему подбросили через своих кураторов. А он возьми да и замени пули на настоящие. Вышел облом.

Аналогичная история случалась и с царской охранкой. Когда люди, которых они считали завербованными, реально совершали теракты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]synthesizer@lj
2004-09-20 03:55 (ссылка)
грязно. все у них грязно. за что ни возьмутся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_ex_gr@lj
2004-09-20 03:58 (ссылка)
А что делать? Они с грязью работают. Даже ассенизатор, как бы не старался, провоняет рано или поздно... Только бездельник не пахнет никак.
А если серьёзно, то грязно работает Кремль. Они уже даже ничего скрыть не пытаются, как будто завтра конец света, и надо сегодня сожрать как можно больше, и плевать на этикет и мораль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_ex_gr@lj
2004-09-20 03:56 (ссылка)
Я об этом ещё ночью подумал. Уж больно нервничал тот чел на интервью... Забавно наблюдать, как люди от растерянности перестают врать...

(Ответить)


[info]rainparaglide@lj
2004-09-20 03:59 (ссылка)
где же чисто? очень топорно работают и ежу понятно, что единственного свидетеля просто так до смерти не забивают. только если надо, чтобы уже утром его не было. другое дело, что у нас просто удивительно сильна вера в то, что скажут из телевизора. у большинства во всяком случае. сказано "случайно", значит так и есть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fuisky@lj
2004-09-20 08:17 (ссылка)
вообще непонятно кто из каналов допускает бОльшие оговорки,
уточнений всегда больше чем надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katichka@lj
2004-09-20 04:56 (ссылка)
послушай, все это как-то сложно
может, они просто остановили обдолбанного, а решили сделать вид, что предотвратили теракт?
потому что если забили нарочно - то зачем его вообще в больничку сдавали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-20 05:02 (ссылка)
Ну да, тут плохо стыкуются две версии.
Либо он был обдолбанный, и остановили его за это, либо он не был обдолбанный, а обдолбали его ногами.
Мы ж так до конца не понимаем, кто и с каких буёв его реально остановил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katichka@lj
2004-09-20 05:17 (ссылка)
знаешь, когда история такая грязная - найти правильную версию, наверно, невозможно
мы ж зато не знаем, сколько они на каждый выговор получат благодарностей за предотвращение - может, это вообще внутренние игры - кого-то, например, хотелось убрать из отдела, и его представят, как бившего лично
или еще что такое же тупое
опять-таки - успешно проведенная операция - не хуй собачий, всем медаль и выходные
я не понимаю, как он вообще попал в больницу - болжен был сразу в морг, имхо
и вообще, как я писала уже в комментах к эвакуированным - это была шахидка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-20 09:02 (ссылка)
Правильную версию найти нельзя.
Но можно выделить две непротиворечивые.
Они сводятся к тому, что
а) это был террорист-одиночка
б) это был случайный прохожий, полумертвый от ментовских побоев, которого в эту машину посадили уже в бессознательном состоянии (списав это состояние затем на наркотическое опьянение).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katichka@lj
2004-09-20 09:31 (ссылка)
есть еще третья
был человек, которого по другим делам надо было убрать, или просто узнать от него чего
надо было найти террористов
была хорошая машина в угоне и лишняя бомба

да мало ли как еще
нельзя строить вообще никаких версий, когда нет вообще никакой информации
кроме трупа, который - тоже не информация
:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-20 12:29 (ссылка)
Третья версия ничем принципиально не отличается от второй.

Принципиальный вопрос: имел ли Пуманэ отношение к машине ВАЗ-2105, или не имел. Потому что в первом случае его убийство - это заметание следов теракта, а во втором случае липовый теракт - заметание следов его убийства.

В последнем случае абсолютно неважно, в каком качестве он попал под раздачу: как гость города без прописки, как чей-то должник, как человек, не понравившийся ментам, или как сделавший свое дело киллер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katichka@lj
2004-09-20 20:55 (ссылка)
так согласна
все равно - гадость все это, согласись

(Ответить) (Уровень выше)

ну, это слишком
[info]shuravi@lj
2004-09-21 10:21 (ссылка)
вряд ли будет кто-то инсцеринировать теракт на Кутузовском по такому поводу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну, это слишком
[info]dolboeb@lj
2004-09-22 00:56 (ссылка)
Не "по такому поводу", а просто есть такая невымышленная задача, как инсценировка успешно раскрытых терактов. Для отчетности об успехах усиленной бдительности. Если задача стоит в плане, то появление в участке до полусмерти забитого по любому поводу "террориста" - отличный финальный штрих. После которого "раскрытый теракт" можно предъявлять прессе и публике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]justso123@lj
2004-09-20 05:00 (ссылка)
Версий может быть сколько угодно.
А были ли машины вообще заминированы? Или просто очередная инсценировка со списанием провального результата на случайно (sic) забитого в милиции человека?
В антитеррористической кампании больше всего заинтересованы сами террористы и спецслужбы. Для первых - доказательство того, что им удалось навести страху. Для вторых - доказательство их необходимости, обоснование увеличения бюджета и дырки для ордена.
Кстати, откуда вообще у террористов берется взрывчатка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-20 05:03 (ссылка)
Противопехотные мины МОН-50 берутся, ясное дело, из армейских запасов.
Это не пластиковая взрывчатка, их дома в стиральной машине не произведешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2004-09-20 09:33 (ссылка)
их дома в стиральной машине не произведешь.
Пластиковую взрывчатку тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-20 12:33 (ссылка)
Я имел в виду понятную разницу между взрывчатыми веществами, которые могут производиться, храниться, транспортироваться в любой расфасовке (в том числе - ввозиться из-за границы), и металлическими боеприпасами российского производства, хранение которых в стране регламентировано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justso123@lj
2004-09-20 21:44 (ссылка)
А ввоз оружия у нас разве разрешен?
Или это надо отдельно проплачивать, как шахидки, видимо, сделали в Домодедово?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-22 01:20 (ссылка)
Оружие, которое у нас производится, никуда не надо ввозить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justso123@lj
2004-09-22 03:15 (ссылка)
Просто в предыдущем посте была ссылка на мифическую возможность ввоза оружия из-за границы (или производства оного в стиральной машинке).
Хотя "советское" оружие запросто может быть как с российских, так и, скажем, с украинских складов (которые, напомню, так лихо взрывались). Что не снимает ни с кого ответственности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nnikif@lj
2004-09-20 09:48 (ссылка)
>В антитеррористической кампании больше всего заинтересованы сами террористы и спецслужбы
Впрочем, само разделение "террористов" и "спецслужб" как каких-то разных организаций стоит под большим вопросом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justso123@lj
2004-09-20 21:39 (ссылка)
По духу - согласна, большой разницы нет.
По форме - не совсем, т.к. организаций всяких много, а деление на спецслужбы и террористов - просто один из традиционных формальных способов классификации.
Или Вы полагаете, что все есть Единое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnikif@lj
2004-09-20 23:23 (ссылка)
Мне просто кажется, что терроризмом и борьбой с ним занимаются буквально одни и те же люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justso123@lj
2004-09-20 23:26 (ссылка)
Ну я не стала бы преувеличивать их таланты...
Наверняка есть цех левых перчаток и цех правых перчаток.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapot@lj
2004-09-20 05:42 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/donnerwort/13127.html?mode=reply

"Гм... история с этим предотвращенным терактом начинает обрастать весьма странными подробностями. Во-первых, этот самый Пумане оказался бывшим подводником. Во-вторых, пишут что за перегон маши ему дали 1000 долларов, а документы (который стоят копейки) дать забыли. В-третьих, он еще и адвокатом оказался.
Во наткнулся на любопытный форум:
http://novy.tv/ru/forum/viewtopic.php?t=10726&sid=f58c3b3e7c6964db81fd0a8f515e7ff5

Цитата из форума по ссылке:
"Как же в нащей стране можно просто подставить великолепного человека, сделать из него козла отпущения. Да Сашка Пуманэ -бывший подводник, спортсмен, это надежный друг, любящий муж, заботливый отей, никогда не употреблявший наркотиков, не курил, не пил. Люди!!! Вы не представляете какого человека убили наши спецслужбы. Мы его старые друзья - семьи военнослужащих, которым пришлось жить и служить вместе на Севере никогда не поверим той чуши, которую растрезвонили по всем каналам. Очень жаль парня, у него остался годовалый сынишка. А все это еще раз подтверждает, что в нашей стране козлом можно сделать любого из нас!!!!"

"Сашку Пуманэ просто подставили! Неужели вы думаете, человек, состоящий в адвокатской коллегии Санкт-Петербурга сядет в машину без водительских прав, за 1000 долларов согласится на такое, да для него Тьфу, а не деньги! А как вам сообщение о наркотическом опьянении?Да он даже не курил!!!!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-20 08:58 (ссылка)
А можете ли Вы объяснить, почему защитники Пуманэ, называющие себя к тому же его друзьями и сослуживцами с Севера, объявились в форуме на сайте украинского СМИ, передачи которого на Россию не транслируются?

Я - могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapot@lj
2004-09-20 09:42 (ссылка)
Представления не имею. Буду признателен за разъяснения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-20 23:53 (ссылка)
Ну, это шалость такая, не от большой любви к москалям.

Сидит великовозрастный придурок и прется от возможности манипулировать общественным мнением, вбрасывать дезу, "влиять на мировые события". Причем ход совершенно на поверхности: "в Интернете никто не знает, что я собака".

Если бы реально существовали питерские люди, которые хотели бы поделиться с публикой подробностями про Александра Пуманэ (а тема российской прессой более чем востребована), они бы совершенно иначе себя вели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот А. Покровский, например
[info]sadok@lj
2004-09-21 07:18 (ссылка)
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/co/49282.htm

Человку, запостившему это верить можно. Он знает Покровского лично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот А. Покровский, например
[info]dolboeb@lj
2004-09-21 09:56 (ссылка)
Совершенно не связанные вещи.

Вещи, которые изложила "Елена" на украинском форуме, вполне могут быть
а) правдой
б) коллективным мнением многих знавших Пуманэ людей

Но сам виртуал "Елена" - классическая сетевая фальшивка.
Если бы за этим виртуалом стоял действительно владеющий темой человек, то он бы
* инициировал контакт с прессой
* пытался бы донести информацию до максимального числа людей
* пытался бы подпереть свое мнение максимумом личной информации для тех, кому нужны подробности

Так ведут себя люди, которые пытаются действительно быть услышаны. У "Елены" другая задача, и логика поведения другая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот А. Покровский, например
[info]bbb@lj
2004-09-23 04:36 (ссылка)
А вот это как - http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/49376.htm ?

Что-то для фальшивки все слишком сложно, не кажется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот А. Покровский, например
[info]sadok@lj
2004-09-24 02:48 (ссылка)
"Елена" меня там уже сволочью назвала. Грозит стукнуть в лицо. Даже не знаю, как реагировать. Хрен с ней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2004-09-20 07:04 (ссылка)
Умом Россию не понять! Ибо все делается не умом, а другим местом.

Этоу историюю никак не назвать "чистой": у любого ее прочитавшего, от начальства до дворника, возникнет мысль: "что за чушь!"

У меня противоположная версия: Пумане (вроде он был из "братвы") обработали вначале по совсем другим делам. Привезли в больницу, а он возьми и помри. Скандал!

А тут под рукой пару мин. Может даже у того же Пумане - готовился устранять конкурентов. Сказать: "забили братка" - будут неприятности.
Сказать: "А он перед смертью признался, что готовил покушение на самого ГОсударя" - так еще и благодарность, вместо тюряги можно получить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-20 09:03 (ссылка)
А откуда взялась история о том, что Пуманэ из братвы?
Мне эта версия не попадалась.

Но даже если б он в самом деле был киллером, попавшимся с поличным при подготовке заказного убийства, не было ни одного шанса в мире, что менты такого ценного кадра насмерть забьют.

Разве что по прямому поручению его же заказчика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2004-09-20 10:59 (ссылка)
Ну, например, здесь:
http://www.mk.ru/numbers/1281/article39124.htm
"Бывшие сослуживцы, на которых указал Пуманэ, учились вместе с ним в бакинском училище. Один из них, Эмиль Кулиев, был вызван в субботу для дачи показаний в петербургский УБОП. В УБОПе подтвердили эту информацию, добавив, что на данный момент не имеют претензий к бывшему подводнику, занимающемуся сейчас адвокатской практикой. Между тем, по данным УБОПа, в 1998 году этот сослуживец Пуманэ попадал в поле зрения УБОПа в связи с делом о вымогательстве. По другим данным, Кулиев еще в 1993 году интересовал правоохранительные органы по делу, где главным фигурантом значился известный тамбовский "авторитет" Борис Иванов (Боб Инкассатор). "

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fuisky@lj
2004-09-20 11:24 (ссылка)
ну ни хрена себе, подводник-адвокат-браток-киллер, а подпоручик Киже тоже в дозор ходил...
Был на самом деле такой несчастный?Может, это реалити-шоу?
для выявлвния людей с буйной фантазией?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wandering_@lj
2004-09-20 09:33 (ссылка)
>Израильские спецслужбы применяют силу, чтобы заставить террористов говорить.


К истории вопроса.

В свое время палестинские заключенные своими жалобами в армейскую прокуратуру,израильский суд и международные и израильские провозащитные организации на то,что они на стадии ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СЛЕДСТВИЯ сразу после ареста подвергались физическому воздействию со стороны израильских спец. служб подняли довольно большую волну.
В результате верховный суд Израиля(БАГАЦ) в 1999 году запретил конкретные техники физического воздействия специальным постановлением.
Сразу после этого количество жалоб со стороны палестинцев упало на 85%:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-96728,00.html

Сейчас отдельные очень редкие случаи тщательно расследуются и как правило через адвокатов заключенных или напрямую попадают в СМИ

http://www.haaretz.com/hasen/spages/466483.html

Мне неизвестно,чтобы Аmnesty International или Human Rights Watch последние годы обвиняли Израиль в физическом воздействии на арестованных.

(Ответить)


[info]moody_warthog@lj
2004-09-20 19:46 (ссылка)
Наспех. Версия, предполагающая, что имеет место эрекция силовых органов по полной программе, представляется имеющей право на существование. В ожидании ли того, что им "дадут раза", или из желания выслужиться, горячие парни вполне могут пойти на имитацию. Наркоманы, бомжи - вполне подходящий 'подручный материал', глина, из которой можно слепить хищного зверя. Вот только прокурорские -кажется они заговорили о побоях(???) - не играют в эту игру. Это серьезная накладка, исключающая подпадение истории под определение "чистая игра". Отсюда впечатление, что если это имитация, то затевалась она на самом низу.

(Ответить)