Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2004-09-22 00:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Попса правит миром
Прав Imageдруг Паркер. Действительно, полнейшая медиакратия в округе настала.

В Ливане католические власти запретили продажу американского детектива The DaVinci Code. Книжка — супербанальный триллер с погонями, бегалка-стрелялка, но детективная интрига закручена вокруг вполне мэйнстримного на сегодняшний день понимания роли Иисуса ВарАввы в истории Палестины I века нашей эры. Согласно этой версии, Иисус ВарАвва (=Сын Отца), потомок царя Давида по отцовской линии, являлся легитимным претендентом на статус Христа (он же, на нашем языке, Машиах, т.е. χριστοσ=משיח=помазанник), но Рим не дал сему случиться, к вящему разочарованию еврейских масс, и Пророчество осталось неисполненным по сей день.

Пророчество при этом требовало, чтобы в восстановлении еврейской теократии участвовало колено Вениамина. Представительницей которого и была Мария из Магдалы (מגדל), законная супруга Иисуса ВарАввы. Когда сюжет с воцарением Иисуса в Палестине был нарушен римлянами, Мария в обществе Иосифа Аримафейского убыла в Тулон, куда увезла sang raal, он же San Graal, т.е. королевскую кровь, т.е. наследника, от которого потом вели свою родословную меровинги, потомки Рыбы, она же Иисус Христос.

Забавно, что лишь сегодня католическая церковь озаботилась цензурой этой интерпретации событий. Вся подлежащая теория находится в public domain уже лет 20 как.


(Добавить комментарий)


[info]trurle@lj
2004-09-21 11:05 (ссылка)
Об этом же написал толстую книжку один известный итальянский профессор семиотики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]djbabyboom@lj
2004-09-21 11:15 (ссылка)
ее, несмотря на то, что она тоже стала бестселлером, запрещать не стали - дочитать до конца не смогли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barros@lj
2004-09-21 11:06 (ссылка)
У Кэтрин О'Нил в космической опере "Бездна Света" в конце 80-х была озвучена сходная версия. Только она Варраву расшифровывала как БарРабби - сын учителя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-21 23:56 (ссылка)
Председатель Верховного суда Израиля, выйдя в отставку, посвятил суду над Иисусом монографию, где рассматривал эту историю с юридической точки зрения. Книжка вышла в 1963 году.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quatermass@lj
2004-09-21 11:30 (ссылка)
Этот, с позволения сказать, роман уже с год как породил целую индустрию опровержений и разоблачений (каковые я неоднократно транслировал в своем жж) - ну вот хотя бы, одна из многих (а были еще и книги):

http://www.crisismagazine.com/september2003/feature1.htm

Какой-то несусветный совершенно мусорщик этот Браун, к тому же и дремучий непроходимо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mypointofview@lj
2004-09-21 11:37 (ссылка)
книжка как книжка
художественная литература, ничем не хуже третьего Индианы Джонс в Венеции, гоняющегося за Holy Grail

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quatermass@lj
2004-09-21 11:54 (ссылка)
Если говорить о несответствии качества текста и убедительности выдвигаемых в нем идей с медиа-раскруткой и шумихой вокруг него, то все же заслуживает определенного внимания. Что не хуже Индианы Джонса, то согласен, но это далеко не комплимент, мягко говоря (ну не поклонник я Инди).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ta13ka@lj
2004-09-21 13:56 (ссылка)
Ничем не хуже дамских пляжных романов - да, если вы согласны причислять Маринину к художественной литературе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-22 00:17 (ссылка)
Мне трудно себе представить католическую церковь, запрещающую романы Марининой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ta13ka@lj
2004-09-22 01:57 (ссылка)
Ну подождите, пока случится чудо и она создаст международный бестселлер.

Мне вот трудно представить себе католическую церковь (подразумевая буллу Папы Римского), запрещающую Брауна.

Кстати, меня всегда поражала эта привычка делать главное звено ответственным за маразм в отдаленных местах. Если какой-то католический козел в Нигерии продает детей, мы же не будем утверждать что это Ватикан (сиречь католическая церковь) делает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-22 02:09 (ссылка)
Мне вот трудно представить себе католическую церковь (подразумевая буллу Папы Римского), запрещающую Брауна

Конечно, у католиков все как у нас: добрый царь и злые участковые.
А если творится какая-то фигня, то это просто добрый царь не сумел дозвониться до генпрокурора Устинова.

Вопрос веры, в самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ta13ka@lj
2004-09-22 03:39 (ссылка)
Вопрос веры, в самом деле

Ага, вера в доброго царя-батюшку наоборот.
Там - царь добрый, все знает, всех любит и защищает, а ежели что не так, то то злые генералы не докладывают. Генералов уберем - вселенское счастье будет.

Здесь - царь всегда бяка и кака, и ежели кто из подпоручиков что не так учинил - так это, конечно, лично царь приказал. Царя уберем - вселенское счастье будет.

Как просто мир устроен, а?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2004-09-22 00:08 (ссылка)
The use of such unreliable sources belies Brown’s pretensions to intellectuality. But the act has apparently fooled at least some of his readers—the New York Daily News book reviewer trumpeted, “His research is impeccable.” — пишет критикесса.

А дальше она доебывается до изъянов в выдумках самого Брауна.

Это очень дешевая подтасовка, и неслучайная.
Можно лопнуть от натуги, обвиняя Брауна в bigotry и blasphemy, но ничего нельзя поделать с теми простыми и непробиваемыми фактами, на которые указывают such unreliable sources. Был в Евангелии такой персонаж Иисус Варавва, и вымарали его оттуда в большинстве переводов с греческого. Можно хоть на электрический стул посадить Брауна, а никуда не денется Иисус Варавва. Отсюда весь визг про bigotry и blasphemy: просто Pauline christianity - действительно фальсификация всех исходников, вскрываемая при любой попытке серьезно ковырнуть.

Приписывание Дэну Брауну утверждений, с которыми кишка тонка поспорить по существу, — очередное жульничество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quatermass@lj
2004-09-22 01:53 (ссылка)
Так никто не отрицает наличия Иисуса Варравы. Который отнюдь не идентичен Иисусу Христу в Евангелии. Проблема Брауна в том, что он покрытые пылью и ничем не подтвержденные гипотезы и conspiracy theories с щенячьим восторгом неофита выдает за нечто свежее и подлинное. Тогда как сам уверен, что Да Винчи - это фамилия.

К тому же -- извини, но сама тема Варравы к роману Брауна особого отношения не имеет. Там все же речь не о роли Иисуса в еврейской истории, а о роли Магдалины в европейской. Которая уж и вовсе вилами на воде писана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-22 03:23 (ссылка)
Мария Магдалина реально не ебет никого на свете.
У нее нет никакого статуса, она не является ничьей святыней.

Болезненная точка - это посмертная фальсификация еврейского учения Иисуса св. ап. Павлом.
Деконструируется абсолютно на раз, с какой стороны ни копни - хоть от пророков, хоть от Евангелий, хоть по истории, хоть по фальсификациям текстов.

Исторический Иисус не должен был быть аскетом, он должен был быть еврейским царем, как его документированный предок царь Давид, жениться и иметь детей. Он также не должен был быть сыном никакого Бога, потому что ему надо было произойти по отцовской линии от царя Давида, во исполнение пророчеств, которые он пришел исполнить, и которые в Евангелии прямо цитируются.

Именно это шило и пытаются утаить.
Астарта при этом не имеет решительно никакого значения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quatermass@lj
2004-09-22 03:46 (ссылка)
OK, forget it. I surrender.
Gonna go renounce my Catholicism now, before it's too late.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-22 05:08 (ссылка)
Речь не о католицизме, а о христианском антисемитизме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blagovestnik@lj
2004-09-22 13:56 (ссылка)
Если я верно понял, то вы не являетесь христианином по той простой причине, что можете убедительно доказать по Ветхому и Новому Завету (исключая Послания Павла) то, что Христос должен был стать царем для Израиля на земле, а не умереть на кресте за каждого? Плюс можете прямо противопоставить Послания Павла со всем остальным Писанием?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-10-15 01:39 (ссылка)
Я не являюсь христианином по очень простой причине.
Иисус пришел исполнить определенные пророчества о Мессии.
В этих пророчествах совершенно не сказано, что Мессия заменит Бога в качестве объекта поклонения.
Так что даже если бы стал еврейским Мессией (т.е. царем и первосвященником теократической Иудеи) конкретный Иегошуа, сын Йосефа и Мирьям, он бы не сделался от этого Богом, а стал бы фигурой уровня Моисея и царя Давида.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уточните, пожалуйста.
[info]blagovestnik@lj
2004-10-15 09:38 (ссылка)
Самое основное: можно сделать вывод, что теперь вы встали на позицию отвержения всего Нового Завета, а не только Посланий Павла. Верно? Просто мне хотелось определиться, по каким текстам смотреть: только по Ветхому Завету либо по Ветхому Завету + Новому Завету без Посланий Павла.

***В этих пророчествах совершенно не сказано, что Мессия заменит Бога в качестве объекта поклонения.***

Так дословно не сказано. Но сказано, что Бог явится Сам. Т.е. Христос(Мессия)=Бог. (Мих.5:2). Другими словами, Христу абсолютно не нужно заменять Бога по той простой причине, что Он Сам и есть Бог. Мы просто говорим о понятии триединства в данном случае.

(Ответить) (Уровень выше)

Доступно давно, и не только теория.
[info]elinka@lj
2004-09-21 12:11 (ссылка)
http://forensic-linguistics.com/davinci_infringement/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Доступно давно, и не только теория.
[info]dolboeb@lj
2004-09-22 00:14 (ссылка)
Ну, это ж иск, пусть он его выиграет.
Насколько я понимаю, г-н Пердю докапывается до беллетристического сходства, а не отстаивает свой копирайт на исторического Иисуса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]some@lj
2004-09-21 14:03 (ссылка)
спасибо за ссылку на «теорию»!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-22 00:16 (ссылка)
Отличная, кстати сказать, книженция.
Когда я ее впервые прочитал в 1988 году, ощущение было незабываемое.
К сожалению, сиквел скучноват.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gray_ru@lj
2004-09-22 04:39 (ссылка)
Похожая по содержанию книга - Лоуренс Гарднер "Святой Грааль и потомки Иисуса Христа". Там более подробно, правда, рассмотрены события, именно приведшие к распятию и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_philippok289@lj
2004-09-21 21:47 (ссылка)
"Забавно, что лишь сегодня католическая церковь озаботилась цензурой этой интерпретации событий."

Фигня это. Глупая местная инициатива. У нас здесь на каждом углу продаётся перевод "Кода", и никто из костельных иерархов не вякал на эту тему. В Ливане, наверно, они пробуют быть святее папы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-22 00:16 (ссылка)
Судя по ссылкам, которых мне тут накидали, немало светлых католических умов во всем мире озаботилось "опровержением".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmierkin@lj
2004-09-22 15:36 (ссылка)
о да, на кейпе недавно видел объявление в местной церкви о лекции-разоблачении книги.

а книга напоминает "магистра рассеяных наук" для как бы взрослых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romx@lj
2004-09-22 01:18 (ссылка)
Я думаю это просто вопрос общей образованности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turkot@lj
2004-09-22 03:21 (ссылка)
Пиар ход им. Сатан. стихов. Знал бы кто о Рушди, не приговори его аятоллы.
У Брауна в предыдущей книжке Папа римский вообще имел детей. Внебрачных.:)
И то ничего не запрещали.
У жанра, кстати, есть четкое название - "infoteinment".
Средний американец посещает Париж до пенсии один раз в жизни - в медовый месяц. А тут сразу столько информации!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ta13ka@lj
2004-09-22 03:44 (ссылка)
У Брауна в предыдущей книжке Папа римский вообще имел детей. Внебрачных.:)И то ничего не запрещали.

Имение папами римскими детей - факт весьма исторический, задокументированный веками до Брауна. Что тут можно запретить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turkot@lj
2004-09-22 04:21 (ссылка)
А что, целибат уже отменили? Я, видимо, что-то пропустил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ta13ka@lj
2004-09-22 04:24 (ссылка)
А что - целибат когда-то был равен кастрации?
Вам имя Александр VI Борджиа о чем-то говорит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turkot@lj
2004-09-22 04:36 (ссылка)
Вы бы все же книжечку почитали бы, чем так рьяно хуйню нести.
Я ж Вам содержание не буду здесь пересказывать, чесслово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ta13ka@lj
2004-09-22 04:43 (ссылка)
(офигевше) это ваш аргумент в споре? Вы бы научились за своим тоном следить, молодой человек. Есть у меня подозрение, что читала я побольше вашего - только с такой аргументацией спорьте сами с собой. До встречи в эфире.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2004-09-22 05:13 (ссылка)
Целибат не отменили, но в истории папства бывало разное отношение к этому институту.
Долгое время папскую должность покупали или силой захватывали представители нескольких вполне себе светских семей Италии.
У них и до принятия сана случались дети, и после.

К реальному соблюдению целибата пап смогли вынудить только изменившиеся нравы, таблоиды да папарацци.
В результате конкурс на должность заметно снизился, и миллионеры, аристократы, любители красивой жизни из него слиняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turkot@lj
2004-09-22 06:38 (ссылка)
Я в курсе.
Ты меня принуждаешь к спойлеру.
Дети из пробирок? От сестер-монахинь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gera@lj
2004-09-22 06:42 (ссылка)
детективная интрига закручена вокруг вполне мэйнстримного на сегодняшний день понимания роли Иисуса ВарАввы в истории Палестины I века нашей эры. Согласно этой версии, Иисус ВарАвва (=Сын Отца), потомок царя Давида по отцовской линии, являлся легитимным претендентом на статус Христа (он же, на нашем языке, Машиах, т.е. χριστοσ=משיח=помазанник), но Рим не дал сему случиться, к вящему разочарованию еврейских масс, и Пророчество осталось неисполненным по сей день.

Что же в этой версии мейнстримного, кроме того, что Варавву звали Исус?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-09-22 22:45 (ссылка)
Ну, как бы всякий интересующийся темой исторического Христа, выходит на те же источники, которыми пользовался Браун, с полпинка.
Кто-то через книжку Маккоби, кто-то через Линкольна, Бэйджента и Ли...
Они, кстати, сняли по теме своей книжки фильм и показывали на ВВС.
Куда ж мэйнстримнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gera@lj
2004-09-23 08:17 (ссылка)
С полпинка как раз находится, что Holy Blood, Holy Grail (http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Blood,_Holy_Grail) не более мейнстримен, чем Фоменко. Даже если они работают на BBC.

(Ответить) (Уровень выше)