Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2004-09-23 16:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:повбывав бы

Официальный ответ Эль-Аль
По поводу ситуации с израильтянами, застрявшими за границей из-за забастовки, авиакомпания Эль-Аль дала Курсору официальный комментарий, от которого волосы малость дыбом.

Краткое содержание, в вольном русском пересказе

  • Да хуль там ваши 200 человек в Москве, в общей сложности по нашей линии застряло 30.000 израильтян за границей, потому что было отменено 200 рейсов
  • когда мы сможем их всех доставить в Израиль — да хрен его знает. До Судного дня попробуем управиться
  • нас абсолютно не ебет, где эти израильтяне живут, и что они едят, и на какие шиши. Если у них есть по этому поводу какие-нибудь претензии — пусть предъявляют их забастовщикам
  • нас абсолютно не ебет, что в России эти израильтяне оказываются на нелегальном положении, поскольку с задержкой вылета у них кончилась виза. Пусть у МИДа голова болит.
  • а что мы в Москве вызывали ОМОН для разгона пассажиров — так они себя очень шумно вели, осаждали офис и терминал, мешали, короче, работать.

    Update: те же мысли в цензурном виде.


  • (Добавить комментарий)

    ого
    [info]dontwait@lj
    2004-09-23 02:41 (ссылка)
    а у эль аля такая мощная монополия на израильские рейсы?

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Re: ого
    [info]dolboeb@lj
    2004-09-23 02:48 (ссылка)
    Почему мощная монополия?
    200 рейсов за 3 дня забастовки - это 66 рейсов в день.
    Из них 33 туда, 33 обратно.
    Это не Бог весть как много.
    Да и средняя загруженность рейсов в 150 человек тоже не пиковая, особенно учитывая сезон еврейских праздников, который по тарифам в Израиле считается peak season.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: ого
    [info]dontwait@lj
    2004-09-23 02:52 (ссылка)
    я в том смысле, что их ничто не ебет

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: ого
    [info]3d_object@lj
    2004-09-23 03:12 (ссылка)
    Тут ситуация вообще абсурдная. У них нет монополии, но они думают, что есть.

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: ого
    [info]boriskus@lj
    2004-09-23 02:52 (ссылка)
    На международные.
    Есть Israir и Arkia, у них совокупно не более двадцати судов.

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: ого
    [info]tigrulya@lj
    2004-09-23 03:59 (ссылка)
    Net, no rejsov mnogo

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: ого
    [info]iggyray@lj
    2004-09-23 06:36 (ссылка)
    У нас у аэропорта монополия. А Эль-Аль, Трансаэро, Пулково или Аэрофлот - пох, забастует великий и усатый Профсоюз, и усе.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]boriskus@lj
    2004-09-23 02:45 (ссылка)
    Инновационная модель кризисного управления. Рабочее название "Пошли все раком. Я - Эль-Аль."

    Грамотные)))

    (Ответить)

    Выводы
    [info]lvalien@lj
    2004-09-23 02:46 (ссылка)
    Это государственная авиакомпания. Руководство назначается правительством.
    Так?

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Re: Выводы
    [info]dolboeb@lj
    2004-09-23 02:50 (ссылка)
    Ее аккурат в данную минуту мучительно прихватизируют.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Выводы
    [info]uncle_becher@lj
    2004-09-23 02:51 (ссылка)
    из-за этого и сыр-бор?

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]paltus_lj@lj
    2004-09-23 02:48 (ссылка)
    Прикольно.
    Из текста получается, что они точно знают, когда будет судный день.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2004-09-23 02:49 (ссылка)
    Ебта, еще б не знать. Он в этом году приходится на Субботу.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]paltus_lj@lj
    2004-09-23 03:10 (ссылка)
    Вот что значит не знать реалий чужих обычаев.
    Я думал, что Судный день в том смысле что конец света.
    Поэтому сильно удивился.
    Извините.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]kukutz@lj
    2004-09-23 05:10 (ссылка)
    Упс, я тоже.

    Поэтому я подумал, что Эль-Аль уж ОЧЕНЬ циничны.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]yms@lj
    2004-09-23 02:49 (ссылка)
    Завтра вечером наступает, а что? :)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]mopexod@lj
    2004-09-23 03:38 (ссылка)
    Я так же накололся, когда приехал в Израиль и прочитал памятку по пользованию банковской карточкой: "Банк обязуется обслуживать карту круглосуточно, каждый день, кроме судного дня". Блин, подумал я, какие, однако, банковские шутки!
    В реальности же банкоматы работают и в судный день...

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]tigrulya@lj
    2004-09-23 04:00 (ссылка)
    Estestvenno:))
    Iom kipur.
    V pjatnicu posle 17-00 nachinaetsja.
    Edinstvennyj den' bez poletov (iskljuchaja zabastovki)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]paltus_lj@lj
    2004-09-23 04:04 (ссылка)
    Люди, я уже понял, что был неправ... читайте комментарии выше...

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]sanches@lj
    2004-09-23 02:51 (ссылка)
    Особенно чудесно звучит: "...и все израильтяне вернутся в страну до наступления Судного дня".

    Богатая смыслами цитата... ;-)

    P.S. А чего еще ждали от государственной монополии в социалистической стране? Вполне закономерный совок системы "Вас много, а я одна!"

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Задолбали...
    [info]3d_object@lj
    2004-09-23 03:16 (ссылка)
    Живем в нереальном кошмаре, блин - государственные монополии в социалистической стране, в которой 80% населения живут в условиях дичайшего капитализма.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Задолбали...
    [info]sanches@lj
    2004-09-27 04:16 (ссылка)
    Да не смешите.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]krimsky@lj
    2004-09-23 03:04 (ссылка)
    Антон, а кто ещё из Москвы в Израиль летает? Из авиакомпаний. Там, типа, вопросы были разрешены без сучка без задоринки? Или никому в голову жаловаться не пришло? :-)

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2004-09-23 04:09 (ссылка)
    Еще летают Трансаэро, ГТК Россия, Пулково, Сибирь.
    Просто они летают не каждый день.
    ГТК Россия очевидно вообще не попала со своим рейсом на день забастовки в аэропорту.
    Про другие не знаю.
    Наверное, потянули с вылетом.
    Когда не каждый день летаешь, сдвинуть проще.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]abstract2001@lj
    2004-09-23 04:24 (ссылка)
    Поскольку бастовали госслужащие, то не работал и аэропорт (не принимал и не выпускал).
    Соответственно Трансаэро не летало ни туда ни сюда. Люди уже прошли контроль и сидели в Домоледово и так и не смогли вылететь. Мой рейс из ТА в Москву тоже благополучно накрылся. А еще меня обругали в трансаэро, когда я пыталась узнать, когда же полетит мой рейс, отмененный из-за забастовки. В результате улетела вчера ближе к ночи, трансаэро прислало большой самолет и забрало 2 или 3 рейса разом.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Вот-вот.
    [info]krimsky@lj
    2004-09-23 04:28 (ссылка)
    Вот я и подумал. Какой коментарий в связи с этим даст Трансаэро, и что от этого станет с уже стоящими дыбом волосами Долбоёба. :-)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]pe3yc@lj
    2004-09-24 08:19 (ссылка)
    Трансаэро летает аккурат каждый день, тиса сдира ле коль давар. (http://www.ben-gurion-airport.co.il/rash-cgi/SCHEDUL2_F.PGM?FIELD=UN&OPER=%54%52%41%4E%53%41%45%52%4F&LANG=E)

    ГТК летают раз в неделю, охуели совсем.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]olgatt@lj
    2004-09-23 03:05 (ссылка)
    Упаси господь вам, Антон, лирику любовную присылать. Представляю теперь, как Вы её можете переложить;))

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]olorin@lj
    2004-09-23 03:09 (ссылка)
    :)))

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]2kan@lj
    2004-09-23 03:31 (ссылка)
    Вот такие вещи меня выводят просто из душевного равновесия. Праведная злось вызывает такой прилив гнева, что в глазах темнеет. И слово Бля не может вместить все мои эмоции.

    (Ответить)

    Хамство - это привилегия не только московских эль-алев
    [info]profi@lj
    2004-09-23 03:49 (ссылка)
    В мае прошлого года я попал в ту же ситуацию (забастовка с отменой рейсов) в Милане. Пришлось просидеть лишних 2 дня в гостинице вблизи аэропорта. Естественно, ни о каких компенсациях Эль-Аль даже не упоминал. "Подавайте в суд на Амира Переца !" - сказали нам (а я был, понятное дело, не одинок - только в нашей гостинице было человек 10 израильтян).
    Ну, эта фраза обозначала что-то типа "Пошли нах...". Какой "в суд" против Переца ? Шютка, да ? :-)

    Выводы :

    Самые непосредственные. С тех пор я Эль-Алем не летаю. Даже если рейс другой авиакомпании стоит дороже. И сам не летаю, и всем родным и близким не разрешаю. Они, гады, от меня ни шекеля, ни доллара не увидят. Чего и всем читателям этого мессаджа желаю.

    Ах-ты-ж-фу-ты-ну-ты ! Приватизировали их ! Бибина заслуга ! Да, на бирже кое-кто хорошо наварился. А толку с приватизации ... Ведут себя все так же, цены все те же... Кстати, а в шаббат они уже начали летать ?

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Re: Хамство - это привилегия не только московских эль-ал
    [info]tigrulya@lj
    2004-09-23 04:02 (ссылка)
    Tak i drugie ne letali..
    Aeroport bastoval

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Хамство - это привилегия не только московских эль-ал
    [info]profi@lj
    2004-09-23 04:06 (ссылка)
    Понятное дело - никто не летал в Израиль. Я и не предъявляю Эль-Алю претензии плюнуть на все, и перевезти людей невзирая на забастовку (хотя и такие прецеденты, кажется, юыли - самолеты сажали на военных аэродромах - в Увдате, кажется). Речь идет о том, КАК вела себя авиакомпания и ее представители с людьми, попавшими в беду. А вели они себя хреново. Если какой-нибудь Аэрофлот или Трансаэро вели ссебя точно так же , то это не оправдывает Эль-Аль. Они все три - из одной социалистической помойки проросли. :-)

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: Хамство - это привилегия не только московских эль-ал
    [info]cmm@lj
    2004-09-23 06:16 (ссылка)
    > Кстати, а в шаббат они уже начали летать ?

    давно летают, только под другим названием: Sun D'or.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Хамство - это привилегия не только московских эль-ал
    [info]profi@lj
    2004-09-23 08:10 (ссылка)
    Sun D'or, говорите ? Ах, какие они кокетки ! Ох уж этот злофакучий "статус ква, ква, ква ...." :-)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]vyhuhol@lj
    2004-09-23 03:50 (ссылка)
    А что вас возмущает? Они не должны заниматься тем, где эти израильтяне живут, и что они едят, и на какие шиши и все остальное. Они подрядились перевезти. То, что уёбищный Гистадрут так себя ведет, их не касается, они тоже терпят убытки.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Да-аааа ?
    [info]profi@lj
    2004-09-23 04:00 (ссылка)
    А вот оказавшаяся в сходной ситуации Ал-Италия почему-то обеспечивала людей гостиницами и питанием. А Люфтганза в случае одлинной задержуи рейса по погодным обстоятельствам даже поместила пассажиров в Бизнесс-Лонж. Пошли на дополнительные убытки, правда ? зато - сохранили лицо. А у Эль-Аля, после всего этого (я там выше написал, что и сам попадал в такую же ситуацию) не лицо - а морда. Еее они и сохраняют. Даже - в приватизированном виде. И - флаг им в руки. Я с ними уже не летаю.

    Билет, понимаете ли, это - юридический договор, заключенный перевозчиком с Вами. Если Вы опоздали на рейс - они Вас накажут (деньгами). В соответствии с договором. А если они (по каким-либо форс-мажорным причинам) не могут перевезти людей в соответствии со своими обязательствами - они несут не только убытки, но и ответственность за людей. А ПОТОМ УЖЕ они могут предъявить судебный иск Густосруту с Перецом на возмещение убытков. ПОТОМ, понимаете ? Просто страна у нас в юридическом отношении дикая до невозможности. Потому тут и Густосрут такой, и Эль-Аль - точно такой же. Родимые пятна социализма помноженные на левантийский бардак.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Да-аааа ?
    [info]tigrulya@lj
    2004-09-23 04:03 (ссылка)
    Pogoda i zabastovka - raznye sluchae.
    Strahovka ot pogody est', a ot zabastovok net:)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Да-аааа ?
    [info]profi@lj
    2004-09-23 04:09 (ссылка)
    Вы что, в Эль-Але работаете ? :-)

    Вы невнимательно читали. Случай с Ал-Италией тоже касался забастовки (написано - в сходной ситуации). В Италии трудящиеся тоже любят бастовать. Правда, - не так подолгу. Ибо есть какие-то крутые законы, которые этого просто не позволяют. Но ! Речь не о страховках, а о кодексе поведения компании.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Да-аааа ?
    [info]tigrulya@lj
    2004-09-23 23:37 (ссылка)
    Так никто их не защищает.
    Но в случае забастовки они не обязаны
    были это делать. Ал-Италия тоже не обязана
    была, молодцы, что сделали.
    кодексы у всех разные.
    Я, кстати, Ел-ал не летаю, считаю, что
    цены выше, чем уровень сервиса.

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: Да-аааа ?
    [info]vyhuhol@lj
    2004-09-23 04:12 (ссылка)
    То, что "другие делают", к делу не относится. Они не обязаны это делать.
    Билет -- это всего лишь билет. Думаю, что он их не обязывает даже предоставить другой рейс вместо отмененного. Вы будете требовать с таксиста деньги обратно, если попадете в пробку?
    А с Гистадрутом пускай судятся пострадавшие, т.е. застрявшие за границей люди. Посмотрим, получится ли у них что-нибудь.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Да-аааа ?
    [info]thingol@lj
    2004-09-23 05:16 (ссылка)
    Sovok.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Да-аааа ?
    [info]vyhuhol@lj
    2004-09-23 05:36 (ссылка)
    Сам такой.

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: Да-аааа ?
    [info]profi@lj
    2004-09-23 05:26 (ссылка)
    Вы ошибаетесь. Этот подход типичен для выходцев из юридических джунглей. Коими мы с Вами все и являемся.

    ПС Пример с таксистом крайне неудачен. Представьте, что таксист, попав в пробку тербует с вас деньги за поездку, а затем, получив деньги, вышвыривает Вас из автомобиля прямо на шоссе. Чт Вы в этом случае будете делать ? Обвинять Министерство Транспорта, "организовавшее" пробку, да ?

    Кстати, судиться отдельному гражданину с Гистадрутом совершенно бесполезно. Я узнавал. Они достаточно хорошо защишены все теми же дикими законами либо подзаконными актами. Знаю, что в прошлом гоу объединение промышленников пробовало подать на Густосрут в суд. Даже у них ничего не вышло. Что уж тут говорить о "застрявших"...

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: Да-аааа ?
    [info]vyhuhol@lj
    2004-09-23 05:40 (ссылка)
    Я ни в коем случае не утверждал, что у них может что-нибудь получиться. Там есть какая-то юридическая фишка, что на них нельзя подать в суд. Т.е. подать можно, но ответственности никакой они не несут.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]rafail@lj
    2004-09-23 04:05 (ссылка)
    Это утка что-ли какая-то? Такого просто быть не может. Представляете себе картину - 30К человек выигрывают в суде дело против Эль Аля. Каждому компенсации - за потеряное рабочее время, штрафы за просроченные визы, оплата жратвы и постоя, моральный ущерб (стресс от нахождения в чужой стране дольше намеченного срока плюс невыход на работу и проблемы с боссом, неудобства с временным проживанием, бабушки-дедушки оставшиеся без присмотра в Израиле, хамство работников авиакомпании, еще тех ментов припомнят). Даже если каждому будет положено по смехотворной сумме в $1К, это уже 30 лимонов баксов. И это только compensatory damages, а вместе с punitives пахнет суммой по меньшей мере в миллиард долларов. После такого стресса Эль Алю останется только вызвать ритуальные услуги.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Нереально.
    [info]3d_object@lj
    2004-09-23 04:07 (ссылка)
    Ключевое слово - "выигрывают".

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]vyhuhol@lj
    2004-09-23 04:08 (ссылка)
    Не выиграют.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]dolboeb@lj
    2004-09-23 04:14 (ссылка)
    В гребаной соцстране трудящиеся, если они политическую забастовку свою вели до судебного запрета на ее продолжение, не несут никакой юридической ответственности за ущерб, нанесенный стране их действиями.

    Забастовка израильских госслужащих была остановлена решением трудового суда.
    Но, пока это решение не было вынесено, они ни за что не отвечали.

    Это парадокс, учитывая, что Израиль - страна реально воюющая, в ней военной положение не отменено по сей день, и законы военного времени действуют. Но только те законы, которые позволяют сохранять жуткие социалистические атавизмы, типа госрегулирования объемов варенья в пончике. На забастовки законы военного времени не распространяются.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]tigrulya@lj
    2004-09-23 23:40 (ссылка)
    Smeshno.
    Strahovki ne pokryvajut zabastovku.
    Jeto napisanno melkimi bukvami i nikto jetogo ne chitaet.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ben_gunn@lj
    2004-09-23 04:14 (ссылка)
    У меня давнее желание оторвать Перецу чего-нибудь
    Я тут и без забастовки с Эль-Аль проблем поимел 6 дней назад из Вены, билет был на Austrian Airlines, а самолет оказался Эль-Аль, совместный рейс. Регистрировался я, есс-но, у стойки АА, ну и на гейте получил полный шмон с вытаскиванием сумки из багажа, с ответами на вопросы типа где учил иврит и где взял израильский паспорт. В общем история минут на 20. Я так поинтересовался, а какого хрена и почему остальных не допрашивают. Ответили мне, что, типа, был бы как остальные люди, взял бы Эль-Алевский билет и регистрировался у Эль-Алевской стойки - проблем бы не было. Самое смешное, что при продаже мне предлагали Эль-Алевский билет на этот же рейс. Он был ровно на 30 баксов дороже :)

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]3d_object@lj
    2004-09-23 04:23 (ссылка)
    Рэкет...

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]katichka@lj
    2004-09-23 04:26 (ссылка)
    хорошо излагаешь :)

    (Ответить)


    [info]nessik@lj
    2004-09-23 04:27 (ссылка)
    а разве они должны отвечать за всё это?

    (Ответить)


    [info]sovok@lj
    2004-09-23 06:14 (ссылка)
    А с Кипра к вам реально доплыть?

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]iggyray@lj
    2004-09-23 06:41 (ссылка)
    А порт доже под Профсоюзом ходит :) у них все схвачено.
    Хоть границу не закрыли, кто порисковее - поехали на автобусе в Иорданию и оттуда полетели.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ljoshka@lj
    2004-09-23 07:13 (ссылка)
    У нас в семье было такое что прилетели они в Англию Эль-Алем. Приземлились они в Станстеде. А багаж, оказываецца, Эль-Аль послал в Хитроу (расстояние между аэропортами - 150 км). Представитель фирмы придумал оригинальное решение проблемы: мой отец должен был бы сам (!) поехать в Хитроу и забрать чемоданы. А поездку б оплатила фирма. Пришлось на них очень здорово покричать чтобы они соблагоизволили послать багаж домой. Просто невообразимо.

    (Ответить)


    [info]mashbir@lj
    2004-09-23 10:16 (ссылка)
    Проблема не только с Эль-Аль а вообще со статусом "русских" израильтян.
    Все израильтяне которые имеют также и российское гражданство имеют право как любой российский гражданин получить по башке дубинкой от любого российского мента абсолютно безнаказанно потому как в России они россияне. Граждане! Не экономьте! Заплатите 500 долларов и откажитесь от российского гражданства. Тогда есть надежда что вас все-таки посчитают за израильтян и к вам таки приедет консул. Поверьте это стоит тех денег.
    Что касается именно вышеуказанной авиакомпании так она действительно виновата в том что так по свински себя ведет но опять-таки она абсолютно не отвечет за действия дебилов типа Амира Переса. К тому же, насколько я знаю, существует страховка на случай задержек рейса и т.д. Опять-таки все упирается в съэкономленные несколько десятков долларов. Стоит того?
    Не знаю на каком языке разговаривали израильтяне с которыми потом разбирались ОМОНовцы но знаю точно что если разговаривать только не иврите то в московском посольстве, например, к вам отнесутся совсем по-другому (проверено). Думаю что и в авиакомпании тоже.
    Что касается нелегального положения в Москве - вы же сами прекрасно понимаете что все это глупость. Нелегальное положение в Москве опасно для таджиков и грузинов. Для "западных" иностранцев это не так опасно. Никто не будет сажать вас в обезьянник (маленькая вероятность конечно же есть).
    Я, к примеру, вообще не регистрировался, по вылету никто меня ни о чем не спрашивал.

    Вам, Антон, гмар хатима това, цом каль. Берегите там себя.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2004-09-23 13:46 (ссылка)
    Вы какую-то очень наивную хуйню пишете, и с таким апломбом.

    Граждане! Не экономьте! Заплатите 500 долларов и откажитесь от российского гражданства

    А зачем? С точки зрения законов Государства Израиль, второе гражданство не может служить поводом для поражения в правах гражданина страны. Таким поводом может служить лишь то, что чиновник считает вас "руси масриах, хатихат хара", но этого Вы не исправите, ни отказавшись от российского гражданства, ни отсосав его член, ни проделав обе этих операции по очереди, в любой последовательности. Так что Ваш призыв отсосать член я считаю ограниченно применимым - годится для тех, кто любит отсасывать, прочим не поможет.

    насколько я знаю, существует страховка на случай задержек рейса

    совершенно верно. Компания Эль-Аль могла бы потратиться на такую страховку, и ей было бы из чего компенсировать пассажирам неудобства, как делает Алиталия. Пассажир, знаете ли, потребитель, и он всегда прав. А тот, кто на пассажира перекладывает всю ответственность, прав лишь в совке, где "вас много, а я одна".

    если разговаривать только не иврите то в московском посольстве, например, к вам отнесутся совсем по-другому

    Я один раз заполнил в посольстве бланки на иврите, мне принесли чистые и попросили заполнить по-русски.

    Нелегальное положение в Москве опасно для таджиков и грузинов. Для "западных" иностранцев это не так опасно

    Я не знаю, что Вы курили, когда это сочиняли.
    По российским законам, пребывание в стране без визы есть уголовное преступление.
    Любой человек, ткнувшийся с недействительной визой на погранконтроль (для нелегально резидентных таджиков и грузинов неактуально, зато актуально для 100% пересекающих границу в Шереметьево) может быть снят с рейса, помещен в изолятор, принужден платить штрафы. Эль-Аль при этом волен заявить, что он не попал на рейс по собственной вине, и приглашается купить другой билет.

    Короче говоря, Ваши советы основаны на незнании реалий, и весьма безответственны.

    Гмар хатима това, тем не менее. Цом каль.



    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]mashbir@lj
    2004-09-23 19:58 (ссылка)
    Итак по порядку. Живу я в Метуле если вы знаете такое место и не у кого не отсасывал и не собираюсь. К коренным израильтянам отношусь хорошо и ко мне тоже относятся хорошо потому-что они, как в любом другом обществе, четко чувствуют кем человек себя считает по отношению к ним. Проблема в том что олимы часто САМИ чувствуют себя дерьмом. Я так не чувствую, извините, так уж получилось. Комфортно я чувствую себя в Израиле. Жить, кстати, могу где угодно но живу именно здесь и мне нравится.
    Насчет российского паспорта у меня было 6 лет назад приключение в ШРМ2 и я твердо уверен что паспорт российский с точки зрения российских пограничников это лишний повод безнаказанно вас оскорблять, дополнительно выворачивать карманы и т.д.(со мной это произошло прямо перед посадкой в самолет - то-то весело было). Если Вы считаете что отказ от российского гражданства это "сосание члена" то я, как раз-таки, считаю наоборот.
    Насчет иврита. В посольстве полтора года назад моему другу сделали новый паспорт взамен утерянного за 1 час именно потому-что он говорил на иврите. Иначе его даже на порог не пустили бы - был канун Рош-а-шана, уже закрывались.
    Эль-Аль конечно не идеальная компания но это не Аэрофлот. Меня все время убивают идиотские заявления о том как здесь, в Израиле, плохо, какие израильские компании плохие и какие израильтяне мудаки. Я с этим в корне не согласен. Да, есть мудаки и немало. Но для начала надо просто оглянуться и посмотреть на других. Все познается в сравнении. И при сравнении Эль-Аля и Аэрофлота я выбираю Эль-Аль, при сравнении россиийской милиции и мештары мештару, российского спецназа и израильского - израильский, российской армии и ЦАХАЛЬ - ЦАХАЛЬ. Кстати уверен что и Вы тоже. Нет?
    Кстати я не курю и не колюсь. Вас что, муха какая укусила? Что-то очень уж агрессивны. Расслабьтесь, не сегодня же, в конце-то концов :о)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2004-09-23 23:12 (ссылка)
    Насчет российского паспорта у меня было 6 лет назад приключение в ШРМ2 и я твердо уверен что паспорт российский с точки зрения российских пограничников это лишний повод безнаказанно вас оскорблять, дополнительно выворачивать карманы и т.д

    Вот я и констатирую, что Вы зря экстраполируете один эпизод шестилетней давности на все случаи жизни.
    В России давно уже все наоборот. С российским паспортом граница пересекается на ура в любую сторону за минуту, без карт мигранта, без регистрации, без мучительной компьютерной проверки визы. Когда на прилете в Шереметьево я выбираю, в какую очередь встать к пограничникам, критерий - только один. В ту, где поменьше людей иностранного вида. Потому что каждого из них мучают по 10 минут, а россиян пропускают со свистом.

    Если Вы считаете что отказ от российского гражданства это "сосание члена" то я, как раз-таки, считаю наоборот.

    Вы очень внятно объяснили, что отказ от российского паспорта должен поднять ваш статус в глазах израильского чиновника. Это и есть "сосание хуя". Потому что по Закону израильский чиновник ОБЯЗАН оказывать Вам всю входящую в его компетенцию помощь и поддержку по факту наличия у Вас израильского гражданства, ничем другим не интересуясь, и не имея даже права интересоваться.

    Простой проверочный вопрос: а вот люди, 150.000 человек, которые приехали в Израиль из США и Канады, советуете ли Вы им отказываться от гражданства своих стран? Должны ли они заплатить 500 долларов, чтобы получить благословенное право навещать своих родных в США только на основании въездной визы?

    Понимаете, все эти разговоры про "отказ от гражданства" - это очень кондовый совок. Мировая тенденция - стирание границ, отмена виз, увеличение свободы перемещения с каждым годом. "Отказ от гражданства" - это движение обратно в СССР, создание самому себе проблем с визами. А уж создание этих проблем ради того, чтобы кому-то понравиться - это уж совсем какое-то невероятное чинопочитание, в духе Салтыкова-Щедрина.

    И при сравнении Эль-Аля и Аэрофлота я выбираю Эль-Аль, при сравнении россиийской милиции и мештары мештару

    Вы путаете две вещи: коммерческий сектор и безопасность граждан.
    В вопросах безопасности граждан израильская система эффективнее по ряду объективных причин. Маленькая страна, смертельная опасность, полный консенсус населения о пользе деятельности полиции и спецслужб. Эти предпосылки действительно делают израильские силовые структуры (укомплектованные, замечу, гнуснейшими отбросами общества) более эффективными, чем в гигантской многонациональной нищей России, раздираемой конфликтами.

    "Отмазывать" под этим предлогом гистадрутовскую сволочь (а служащие Эль-Аль это именно что гистадрутовская сволочь) от ответственности за плохую ее работу, немножко неуместно.

    И про "Аэрофлот" должен Вам заметить, что кому поп, а кому попадья. Аэрофлот - российская компания, с российским уровнем сервиса, и достаточно низкими ценами. Она распиздяйская и раздолбайская, факт. Но ровно по этой причине на направлениях Лондон, Франкфурт и Париж я однозначно предпочту ее BA, Lufthansa и Air France. Аэрофлот плох тем, что его служащие - живые люди, и ведут себя соответственно. Эль Аль плох тем, что его служащие - люди из чугуна. Которые вызовут против тебя ОМОН, не задумавшись. Которые ставят гистадрутные соглашения выше чувства взаимовыручки, цементирующего израильское общество.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]mashbir@lj
    2004-09-24 01:00 (ссылка)
    ОК. Хотелось бы на самом деле верить что мое "знание России" устарело.
    Отказ от российского гражданства как я это вижу это не повышение статуса в глазах израильского чиновника (меня это мало волнует) а повышение статуса в глазах российского милиционера. На израильский паспорт они реагируют (по крайней мере 6 лет назад) намного лучьше чем на российский. Статус "западного" иностранца в глазах российских милиционеров всегда был довольно высок. Прежде чем дубинкой по голове бить дважды подумает.
    Сказать по правде, я просто испугался, на самом деле испугался 6 лет назад когда они перед посадкой в самолет начали выворачивать мне карманы. Просто у меня свежо в памяти приключение моего бывшего шурина которому славные работники московской милиции засунули в карман 3 грамма анаши. Ничто не мешало им сделать то же самое со мной. Зачем? А просто так, чтоб было. Отсутствие российского гражданства в том, конкретном случае, мне бы совсем не помешало.
    Наверное я все-таки привык к 6-10 летней давности "дикой" Москве. Судя по Вашим словам все изменилось(?) что не может не радовать.
    О том что Эль-Аль это гистадрутовская сволочь не совсем с Вами согласен - насколько мне известно Эль-Аль уже приватизировали а в злоключениях наших соотечественников виноваты работники аэропортов. Серьезная проблема заключается в том что сволочи, в общем-то, все. Что, Британские или американские чиновники не сволочь? Такая же сволочь как российские и израильские. Я просто как-то стараюсь не обращать на них внимание. Это реальность данная нам в ощущениях. Все они есть и никуда от них не деться. Поэтому надо просто побольше страховаться. Самое смешное что я в тот день (когда забастовка началась) провожал подругу жены в Вильнюс. В 6 утра. Выехали из Метулы на такси в половине первого ночи. Представить страшно что было бы если бы рейс ее задержали... Тема эта мне знакома...
    Недавно (20 дней назад) одна сволочь из компании Issta отправила моих родителей из Тель Авива через Торонто в Чикаго зная что отрезок времени между рейсами 1.5 часа (на декларации и т.д. этого явно недостаточно даже если самолет прилетает вовремя). Они получили номер в гостинице и т.д. Но переволновались конечно же. Что мне на нее, в суд подавать? Наверное надо бы да много их, миллионы и происходит это почти каждый день - в аэропорту, на почте, Битуах Леуми... На всех не подашь.
    Гистадрут я не люблю не меньше Вашего а вызов ОМОНа это просто подлость и подавать в суд надо не за то что рейс задержали а именно на поведение чиновников (невыдача подтверждений задержки рейса, вызов ОМОНа и т.д.). Но никто ведь не подаст? Тогда к чему все эти обсуждения? Просто еще раз все убедились в том что очень часто становятся заложниками разного рода бюрократических мудаков. Ну и ладненько.

    Сорри, проверил - Эль-Аль еще-таки гистадрутовская сволочь. До декабря 2004 года...

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dolboeb@lj
    2004-09-24 02:01 (ссылка)
    Насчет приватизации Эль-Аля - естественно, мифология работает. Частному "хозяину" принадлежат 5% акций. А все уже готовы говорить: вот, приватизация прошла, а ничего не изменилось.

    По поводу милиционеров - не очень разумно проецировать на них собственные страхи. И не надо путать секьюрити в аэропорту ни с постовыми на улице, ни с операми. Это три разные истории.

    Дурь подбрасывают в любой стране мира по совершенно конкретной нужде, то есть не случайному человеку, а весьма персонально.

    Аэропортовская секьюрити чем дальше, тем глубже лезет без мыла, в любой стране, но совершенно не за дурью.

    А вот постовой на улице имеет совершенно четкий источник доходов: отсутствие надлежащей регистрации. В толпе из 100 прохожих непременно найдется один или два, или десять, у которых нет регистрационных документов. Именно они, будучи выявлены, откупятся деньгами. Постовому совершенно не нужно искать у прохожих оружие, подбрасывать им наркотики и т.п., у него очень простой бизнес. Открывать паспорта и проверять регистрацию. Нет регистрации? Плати.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]mashbir@lj
    2004-09-24 02:26 (ссылка)
    Обыскивали меня именно менты что меня и удивило. Сержанты. То есть обыск был внезапный, ничем не обоснованный, прямо перед посадкой в самолет, уже после Дьюти Фри и т.д. Ну да ладно, хватит об этом.
    Что касается патрульных на улице так я до сих пор помню как по Жванецкому "Идешь на них лицо горит, идешь от них спина горит". Только через несколько лет жизни в Израиле я отучился так реагировать на представителей власти.
    В России после несчетного количества проверок моей Ауди и т.д. я вынужден был купить Москвич 2141 что, опять-таки не всегда спасало от обысков. Выдавала антенна сотового и лицо водителя. Милиционеры долго крутили разрешение от Министерства связи на мобильный телефон и убеждаясь в подлинности задавали один и тот же вопрос: "А почему ты на москвиче-то ездишь?". А водитель мой по национальности был армянин со всеми вытекающими из этого последствиями. Причем у водителя прописка была на бабок немеряно уходило. Предлоги были самые разные. Например такой: "Здесь рядом кто-то киоск грабанул час назад. Повезем вас на опознание".
    Не знаю, наверное это все-таки психоз какой-то у меня... В Метуле я вполне беззаботно гуляю с собакой в 10 метрах от Ливанской границы, в Кирьят Шмоне жил во время обстрелов а в Москву вот боюсь ехать хотя и друзей полно и даже квартира осталась... Может когда и вылечусь:о)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]pe3yc@lj
    2004-09-24 08:16 (ссылка)
    Ерунда. "Дикий Запад" девяностых давно закончился..

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]mashbir@lj
    2004-09-25 08:16 (ссылка)
    Тогда почему Березовский с Гусинским не едут туда? Я конечно не они но вот в чем дело - европейские суды не признают их виновными а в России они бы лет по 10-15 получили бы... Насчет Запада - да, как справедливо заметил мой двоюродный брат, побывав у меня в Москве в 95-м - Москва не Чикаго, в Чикаго гораздо спокойнее...
    Проблема в том что законов в Москве нет - вернее каждый трактует их по своему. Я устал во время пребывания моего там "быть знакомым" со всеми подряд - бандитами, милиционерами, налоговиками, префектами и т.д. Сейчас, когда знакомства эти "рассосались" страшновато...
    А еще я недавно в каком-то русском сериале услышал замечательную фразу: "Подмосковной Швейцарии не бывает. Это все равно что Подъиерусалимская тайга".
    Израиль со всеми своими причудами и дебилизмом все-таки демократическая страна (по сравнению с Россией по крайней мере), люди здесь улыбаются. Вот небольшой примерчик - если пройтись по домам и попросить еды (не денег а просто консервов) Вы не найдете ни одной квартиры где Вам откажут. За исключением нескольких олимовских квартир где Вас встретят или ничего не понимающие старушки или жлобы которые не дадут из вредности.
    Если Вас будут бить на улице Вас также защитят и т.д. и т.п.
    А насчет российского паспорта - не проще ли заплатить 700(?) долларов за годовую визу да и забить на это дело?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]pe3yc@lj
    2004-09-25 19:45 (ссылка)
    А при чём здесь Березовский с Гусинским? Европейские суды не признают виновными также и палестинских террористов, зато судят Шарона. Тоже мне, критерий - европейские суды.

    Попрошайничество по кваритрам - тоже критерий ещё тот.

    И ещё повторяю, сейчас не 90-е годы. Что-то на меня никто в Москве пока не наезжает, - хотя я не знаком ни с бандитами, ни с префектами, ни с налоговиками..

    Да, я плачу ежегодно за визу, но 650 баксов в год - это не единственное неудобство. Есть и другие бюрократические сложности: регистрация раз в полгода, например.

    А отстутствие/наличие российского паспорта ничего не меняет - если будут неприятности с той же милицией. Если что-то серьёзное, то никакой консул не поможет, а если мелочь, то тем более - никто из-за ерунды консула дёргать не будет.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]mashbir@lj
    2004-09-25 20:02 (ссылка)
    Вот Вам один случай из жизни моего друга.
    Провожали они как-то кого-то в ШРМ-2. Пили хороший коньяк. Подошли менты, забрали всех в отделение. На вопрос моего друга почему менты бутылку забрали они не ответили а только посмеялись. Смех прекратился только после того как менты паспорт его израильский увидели. После того все забегали, протокол БЫЛ составлен но по всей форме, друг заплатил штраф но бутылку ему вернули.
    Хочу чтобы было понятно что я не ищу какой-то выгоды от того что не являюсь гражданином России. Я просто утверждаю что шансов на нормальное, законное отношение со стороны работников милиции (гостиницы и т.д.) гораздо больше. Нет 100% что к Вам отнесутся законно но по-любому шансов больше. Более того - одному моему товарищу, гражданину Австрии,ОМОНО-овец просто прикладом дал по зубам когда ОМОН ворвался в ресторан и приказал всем на пол ложиться. А тот начал ему объяснять что он гражданин Австрии:о) Но это было в 93-м году... И извинялись они потом.
    Опять-таки. нельзя отрицать атавистское обожание иностранцев представителями власти и вообще разного рода администрациями.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]pe3yc@lj
    2004-09-25 20:11 (ссылка)
    Это когда произошло? В 90-х?

    Кроме того, если бы друг имел бы и российский паспорт, ничего ему не помешало бы показать вместо него израильский всё равно.

    Ваш пример с австрийцем только доказывает, что когда происходит произвол, никто паспортов не проверяет. А запоздалые извинения мне как-то похуй.

    А обожание иностранцев давно уже закончилось. Нигде не замечаю. На прошлой неделе, к примеру, техосмотр проходил, - никаких послаблений, ровно как все. Взятку брать отказались (кстати, может быть и взяли бы, если бы не иностранец), - что только усугубляет..

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]pe3yc@lj
    2004-09-24 08:15 (ссылка)
    В обезьянник можно попасть и без российского паспорта, с одним израильским. Это нетрудно, алгоритм могу набросать.

    Регистрацию на вылете никто не проверяет, она пограничникам по барабану, они вообще в другом ведомстве служат.

    Зато в Москве без регистрации жить крайне неудобно, если дольше недели-двух. Даже если не встречать ментов, а просто из-за всякого рода бюрократических проблем: квартира, машина, работа и прочее.

    У меня нет российского паспорта, но время от времени я подумываю, что он бы мне не помешал..

    (Ответить) (Уровень выше)

    Эль-Аль
    [info]verary@lj
    2004-09-23 22:52 (ссылка)
    Хорошо что я успела из отпуска вернуться до забастовки. Летела обратно тем самым Э-А, обслуживание было ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ - чаю не допроситься. Антон, гмар хатима това и легкого поста. :)))

    (Ответить)