(Добавить комментарий)

qmarik@lj 2004-09-27 01:18 (ссылка)

ты смеешься и "худеещб", а мне вот, совсем не смешно, между прочим... как человек сравнительно близко знакомый с карачаевцами скажу тебе так: независимость от россии им не нужна ни разу, но очень сильная нелюбовь к "русским" (т.е. всем, кто не карачаевец) и столь же сильный национализм (типа мы вот сейчас еще чуть-чуть поднапряжемся и выпрем вас всех гадов из нашей замечательной республики) - там еще как наблюдаются... добавь в эту смесь немного религиозного экстремизма - и я уже ничему не удивляюсь. только грустно, потому что походу родителей оттуда все-таки придется вытаскивать... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2004-09-27 01:29 (ссылка)
	При всей нелюбви к русским, я не очень понимаю, зачем карачаевцам понадобилось взрывать в 1999 году два дома в Москве. Объяснишь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

qmarik@lj 2004-09-27 01:57 (ссылка)

я не знаю. честно тебе говорю. с другой стороны они же не сами по себе это делали (если делали), верно? я вообще не утверждаю, что много чего знаю. я просто говорю, что из того, что я вижу сама, когда приезжаю туда и из того, что я слышу от родителей, вполне закономерно вытекает, что среди "международных террористов не дающих нам покоя" есть и жители карачаево-черкессии, а именно карачаевцы. потому как черкессы они вообще лояльны и к россии и к русским. а карачаевцы - к русским нет. а что касается попыток все вообще свалить на кчр, так по-моему это ты палку перегибаешь - нигде ведь не говорится, что это они все придумали и осуществили единолично. говорится ведь про карачаевский джамаат - а он лишь часть большего целого, разве не так? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2004-09-27 03:11 (ссылка)

Теперь еще осталось разобраться с этим "большим целым". До сих пор считалось, что дома, самолеты и Рижскую взрывал Басаев. То есть не сам, конечно, но он давал деньги и приказы, а взрывы выполняли исполнители ЕГО воли, и все это - в контексте событий в Чечне. Теперь вдруг выясняется, что есть какой-то карачаевский джамаат. Он - часть Шамиля Басаева? Его недостающая нога? Или, может быть, Басаев - часть джамаата? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

qmarik@lj 2004-09-27 03:27 (ссылка)

ну "джамаат" насколько я понимаю словари - это всего лишь община. применительно к Северному Кавказу - это религиозная община ваххабитов. поэтому есть не только карачаевский джамаат - в чечне фактически в каждом районе свои джамааты. таким образом и Басаев, видимо, часть джамаата. или ты считаешь ваххабитов гениальной придумкой российских властей? извини, но здесь я с тобой не соглашусь. мне как-то ближе исторический взгляд на проблему, который я нашла вот здесь (http://www.pinkrus.ch/artikel/kyr/5-901575-01-6.htm)... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2004-09-27 03:35 (ссылка)
	У меня есть эта книжка. А ваххабиты - это такая ветвь Ислама, государственная религия Саудовской Аравии. Просто я привык считать, что проблемы у нас с Чечней. Теперь выясняется, что они еще в 1999 году были с Карачаево-Черкесией. Просто надо обождать пару дней. И всплывут выборы 1999 года в Госдуму по соответствующей республике. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	qmarik@lj 2004-09-27 03:57 (ссылка)
	с Карачаево-Черкессией на самом деле проблемы были гораздо раньше, я про это даже для одного американского журнала писала в 1995 или 1996 году - могу принести почитать... но тогда эти проблемы были несколько другого свойства и как-то разрешились более-менее благополучно. ну или так казалось... (Ответить) (Уровень выше)

arno1251@lj 2004-09-27 21:06 (ссылка)

Как уроженец КЧР, даю справку. Карачаевцев в 1944 году, равно как ингушей, чеченцев и балкарцев, выселяли в Казахстан. Аулы ранним утром окружались силами НКВД, всех, включая детей, запихивали в машины, потом в товарные вагоны -- и в мороз без отопления везли несколько суток. http://turkolog.narod.ru/info/kar-5.htm Такое простить и забыть очень трудно. Драки на национальной почве в КЧР всегда были нормальным делом, даже при Советах. Я заканчивал школу в Черкесске в 1978, у нас недели не было без таких столкновений. В парке на танцплощадке периодически резали кого-нибудь... То есть ваххабизм упал на навоженную почву. В Малокарачаевском районе КЧР работы нет, семьи большие, молодёжи идти некуда. Плюс "властители дум" -- местная карачаевская интеллигенция -- в газетах и листовках постоянно пишут о том, что русские-де вас зажимают, вся эта земля от Терека до Манча искони вам принадлежала, а вас загнали в горы et cetera. Сказать, что Басаев командует карачаевцами -- ну, не знаю. Авторитет его велик в этих кругах, как-то координируют свои действия. Сила там у того, у кого деньги и оружие, у одноногого всё это имеется. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: а вот...что сообщало издание дебка еще 13 сентября dolboeb@lj 2004-09-27 01:34 (ссылка)
	Только Кабардино-Балкария - это не Карачаево-Черкесия. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: а вот...что сообщало издание дебка еще 13 сентября macoh@lj 2004-09-27 01:36 (ссылка)
	картинка красивая.. а чё написано нам татарам не понять.. (Ответить) (Уровень выше)

	macoh@lj 2004-09-27 01:33 (ссылка)
	а вспомните, борис то абрамыч депутатом как раз от карчаево-черкесии был.. вот где собака порылась.. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2004-09-27 01:36 (ссылка)
	Да вспомнил уже, как не вспомнить. Только дома в Москве взрывались в сентябре, а Березовский баллотировался в декабре. (Ответить) (Уровень выше)

	mahar_lj@lj 2004-09-27 01:40 (ссылка)
	о том, что карачаевцы активно участвуют в террористической деятельности говорили в общем всегда - в республике активно работают всяческие нац.центры и всё такое, очень жестоко проходят выборы главы Карачаево-Черкесии, народ беден, темен мой знакомый актер Черкессокого театра (родственник генерала Семёнова, между прочим) вынужден бомбить таксистом в Кисловодске и т.п. среда питательная (Ответить)

	whoozle@lj 2004-09-27 01:41 (ссылка)
	а сколько нынче стоит жалость и страх 100 лямов россиян ? ;) (Ответить)

valchess@lj 2004-09-27 01:46 (ссылка)

КЧР - это интересное образование. В свое время там было неспокойно (бесстыдное применение административного ресурса на выборах президента республики привело к волнениям с национальным оттенком). Все же сейчас драматизировать не стоит: обстановка там (несмотря на некоторые эксцессы) - вполне спокойная, лояльность к Центру - чрезвычайно высокая (и руководства, и подавляющего большинства населения). Но национализм самой многочисленной нерусской нации (карачаевцев) процветает, и русским (да и некоторым другим нациям) жить все тяжелее... При этом все имеющиеся карачаевцы - "ваххабиты" (их не так много) переписаны и находятся под наблюдением. А все эти (предполагаемые?) "террористы" - это остатки моды прошедшего десятилетия: тогда (с подачи чеченской жены тогдашнего президента генерала Семенова) в республику понаехало немало чеченцев, а среди карачаевской молодежи было модно проходить подготовку в чеченских лагерях... Но эти боевые резервы практически исчерпаны. А чеченский бизнес при нынешнем президенте имеет проблемы... Боюсь, нынешнее пропагандистское внимание к КЧР может быть связано с желанием привязать террористов-карачаевцев к Березовскому, который короткое время был тамошним депутатом. (Ответить)

	yappie@lj 2004-09-27 01:46 (ссылка)
	с непредсказуемым прошлым - это хорошо сказанно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	elbonia@lj 2004-09-27 01:53 (ссылка)
	в новейшей истории России всегда так учебники можно выпускать в виде газет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mitajchik@lj 2004-09-27 03:53 (ссылка)
	Ну это не dolboeb@lj авторство, вообще-то. -:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2004-09-29 05:33 (ссылка)
	Мне кажется, что это устоявшийся фразеологизм. Наверняка исходно авторский, но очень старый. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_burkanov@lj 2004-09-27 01:51 (ссылка)
	"С непредсказуемым прошлым" - метко. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	liveuser@lj 2004-09-28 23:42 (ссылка)
	Угум, Задорнов (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%22%F1%F2%F0%E0%ED%E0+%F1+%ED%E5%EF%F0%E5%E4%F1%EA%E0%E7%F3%E5%EC%FB%EC+%EF%F0%EE%F8%EB%FB%EC%22&stype=www&rpt=rad) всегда умел подбирать слова. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_burkanov@lj 2004-09-28 23:47 (ссылка)
	Не важно кто, главное - фраза хороша. (Ответить) (Уровень выше)

	dolboeb@lj 2004-09-29 05:32 (ссылка)
	Вы всерьез полагаете, что все шутки, которые использует Задорнов, он же и придумал? Я впервые услышал это выражение от своих родителей лет за 15 до появления книжки Задорнова - не исключаю, что оно восходит к сталинским временам, когда с помощью "Краткого курса" население инструктировали о том, как ему надлежит понимать историю страны. (Ответить) (Уровень выше)

	helg@lj 2004-09-27 02:13 (ссылка)
	Электричку под Кисловодском тоже не чеченцы взорвали. (Ответить)

	helg@lj 2004-09-27 02:15 (ссылка)
	По-моему, никто не вспомнил, что в свое время карачаев высылали, также как и чеченов. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2004-09-27 03:07 (ссылка)
	Еще высылали балкарцев и крымских татар, по той же процедуре. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	helg@lj 2004-09-27 03:10 (ссылка)
	Да. А потом - вернули. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2004-09-27 03:12 (ссылка)
	"Вернули" - это громко сказано. Спустя десятилетия после того, как значительная часть депортированных вымерла, с оставшихся и их детей был снят запрет на проживание в тех местах, откуда их депортировали. Причем в отношении крымских татар это случилось в основном после распада СССР. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	helg@lj 2004-09-27 03:28 (ссылка)
	Амнистия им была в 57-ом. Так что не десятилетия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2004-09-27 03:36 (ссылка)
	Амнистия может быть в отношении тех, кто осужден судом. Как и помилование, и реабилитация. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bbb@lj 2004-09-27 04:22 (ссылка)

Все-таки реабилитация, особенно в широком смысле, возможно и в отношении тех, кто был осужден НЕ судом. Выселяли народы, как помнится, решениями ГКО и указами ПВС, в которых формулировались некие обвинения, сохранявшие элемент формальной советской легальности. Восстановление республик (для балкарцев, карачаевцев, чеченцев, ингушей и калмыков) означало отмену этих обвинений. Кажется, были даже решения, где это было прямым текстом сказано. Соответственно, крымские татары, месхетинцы и немцы остались за бортом. (Ответить) (Уровень выше)

	kunstkamera@lj 2004-09-28 09:33 (ссылка)
	карачаевцев тоже вернули (Ответить) (Уровень выше)

	А еще через 5 лет выяснится... danilevit@lj 2004-09-27 03:59 (ссылка)
	Когда то Гегель ненароком, И вероятно наугад, Назвал историка пророком, Но предсказующим назад. Борис ПАСТЕРНАК (Ответить)

	denism@lj 2004-09-27 05:20 (ссылка)
	Еще недавно была "попытка захвата" (http://www.lenta.ru/vojna/2004/09/21/powerstation/) Зеленчукской ГЭС. Тоже к Карачаево-Черкессии отношение имеет.. :) BTW, та самая, на плотине которой раньше висел лозунг "Течет вода Кубань-реки куда велят большевики". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	arno1251@lj 2004-09-27 21:12 (ссылка)
	Ага. При подъезде к водохранилищу издалека была видна надпись. И шутка была: "Течет вода Кубани быстрой, куда велят капиталисты" :) (Ответить) (Уровень выше)

	_africa@lj 2004-09-27 21:29 (ссылка)
	И в метро на Автозаводской они. http://top.rbc.ru/index1.shtml (Ответить)

	denns@lj 2004-09-28 03:52 (ссылка)
	Зато чечены, как оказалось, виновны в убийстве Пола Хлебникова: http://for-ua.com/news/2004/09/28/095258.html (Ответить)