Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2004-10-03 13:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Привет освободителям Харькова от немецко-фашистских захватчиков
Партия Хизб ут-Тахрир прислала из Лондона жалобу.
Выражают МосНьюзу свое "фе" по поводу того, что мы их неправильно поняли и назвали.

1st October 2004

 

Anton Nossik

Editor-in-Chief

MosNews.com

 

Dear Mr. Nossik,

 

This is a letter of complaint about an article that appeared earlier today on your website. The article is entitled “Members of International Islamic Terror Group Detained in <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" />Russia”.

 

We take exception with the following incorrect assertions:

 

(1)   The description of our organisation as an “international Islamic terror group”.

(2)   The suggestion that our organisation was influenced by what you describe as the “Wahhabi ideology”.

 

Firstly, Hizb-ut-Tahrir is convinced that the change we seek must start in the minds of people and we do not accept for people or societies to be forced to change by violence and terror. Consequently, Hizb ut-Tahrir does not advocate or engage in violence or terror. The party strictly adheres to Islamic law in all aspects of its work. It is an Islamic intellectual and political entity that seeks to change people’s thoughts through intelligent discussion and debate. We consider violence or armed struggle against the regime, as a method to re-establish the Islamic State, to be forbidden by Islamic law.

 

Numerous articles produced in the recent past by a variety of media outlets including Reuters, Itar-Tass, Pravda, AFP, Al-Hayat, AP and RFERL to name just a few, have clearly pointed out that Hizb ut-Tahrir is a non-violent organisation that has ruled out armed struggle or violence as part of its methodology.

 

Although Russian authorities have banned our organisation, they have not produced any credible evidence to support the allegations they have made about our organisation. Dozens of party members arrested in the past by the FSB were later released through lack of credible evidence. FSB officers have a track record of fabricating such cases to build their careers, and human rights groups have widely documented this phenomena.

 

Hizb ut-Tahrir is at the forefront of political activism in the Muslim world. The party has challenged and called to account the tyrannical rulers of the Muslim world. The response of these regimes to our work has been to imprison, torture and murder our members. While our challenge to these regimes has been at an intellectual and political level, by encouraging debate and discussion, these regimes have resorted to banning and silencing the party, as they have no intellectual thought of their own. As these regimes tolerate no opposition whatsoever, other opposition parties are also banned. Despite the banning of the party and the intimidation of its members, the thoughts of the party have nevertheless successfully permeated throughout society.

 

Secondly, we strongly deny any links whatsoever, past or present, with what you describe as the “Wahhabi ideology”. Hizb ut-Tahrir has never mentioned in any of its literature or in interviews by official spokesmen that it originated from the Wahhabi movement of Saudi Arabia. The followers of Muhammad ibn Abdul-Wahhab who are termed Wahhabi believe that it is prohibited for Muslims to follow the classical schools of thought such as the Hanafi, Shafi’, Hanbali and Maliki schools. Hizb ut-Tahrir rejects this view and its members are from various Islamic schools of thought. The official Hizb ut-Tahrir website states, “The Party accepts Muslim men and women as its members regardless of whether they are Arab or non-Arab, white or coloured, since it is a party for all Muslims. It invites all Muslims to carry Islam and adopt its systems regardless of their nationalities, colours and madhahib (Schools of Thought), as it looks to all of them according to the viewpoint of Islam.”

 

We are well aware that it is the style of many tyrant rulers, such as the ruler of Russia, to engineer such events and apportion blame to Islamic groups in order to repress advocates of political Islam and in order to blur the margins between political Islam and violence. However, we expected that MosNews.com would at least report our complete disavowal of violence in the interests of journalistic objectivity.

 

We feel that MosNews.com has a responsibility to its readers and the public at large to ensure that the level of journalism is maintained to a high standard and that the reporter states the facts and not mere hearsay.

 

In the light of these incorrect allegations, we kindly ask that you remedy this situation by immediately carrying a prominent correction at the earliest opportunity that points out that the allegations made were in fact incorrect and unfounded.

Thanking you in advance of your reply.

 

Yours sincerely,

 

Dr Imran Waheed MBChB MRCPsych

Representative of Hizb ut-Tahrir Britain

И что прикажете с этими ребятами делать?!



(Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2004-10-02 23:59 (ссылка)
Развели бусурмане писанину, смысл которой можно свести к четырем словам:"We are white and furry"...

(Ответить)


[info]letchik@lj
2004-10-03 00:12 (ссылка)
Может, существует какой-то документ из Верховного суда, в котором содержится это определение?

(Ответить)


[info]emyn@lj
2004-10-03 00:15 (ссылка)
Что делать? Учиться у них пиарному прессингу по всей площадке.

(Ответить)


[info]herisson@lj
2004-10-03 00:33 (ссылка)
извиниться
Вы неправы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-10-03 09:36 (ссылка)
Если б мы не имели иных источников информации, кроме сообщения УФСБ по Нижегородской области, то, может, и было б что обсудить.
Но террористической организацией признал Хизб ут-Тахрир Верховный суд РФ, в постановлении от 14 февраля 2003 года.
На сегодняшний день решения ВС имеют большую юридическую силу для нас, чем письма пиарщиков международной террористической организации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wandering_@lj
2004-10-03 11:08 (ссылка)

На сайте Госдепа их нет в черном списке.
Говорится только,что они мониторятся,но не найдена их ясная связь с террористической деятельностью.

"
The United States and regional governments also
continued to monitor the Hizb ut-Tahrir, a radical
Islamic political movement that advocates the
practice of pure Islamic doctrine and the
establishment of an Islamic caliphate in Central
Asia. Despite regional governments’ claims, the
United States has not found clear links between Hizb ut-Tahrir and terrorist activities.
"
http://www.state.gov/documents/organization/10291.pdf

http://www.state.gov/s/ct/rls/pgtrpt/2002/html/19991.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white_lee@lj
2004-10-03 14:13 (ссылка)
Как рекурсивно, однако :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]herisson@lj
2004-10-04 00:34 (ссылка)
А вы всегда доверяете постановлениям суда? нашего в смысле. Если да, то вопрос снят.
А если нет, то существует множество фигур речи, которые журналист может использовать, чтобы и овцы были сыты, и волки целы.
Если организация публично объявляет себя non-violent (что общеизвестно, между прочим), возникает подозрение, что террористической ее объявляют безосновательно. И если возникает только одно такое подозрение, этично не называть ее террористической. Можно написать что-то типа "хизб ут тахрир, считающаяся в РФ и странах СНГ террористической", тогда к вам не сможет придраться ни российский, ни международный, ни исламистский придира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-10-04 04:43 (ссылка)
А вы всегда доверяете постановлениям суда? нашего в смысле

Это не вопрос доверия. Это вопрос легитимности юридических определений.
Если же говорить о моем личном доверии, то извольте. Я больше доверяю Верховному Суду России, чем пресс-службе организации Хизб ут-Тахрир.

Если организация публично объявляет себя non-violent (что общеизвестно, между прочим), возникает подозрение, что террористической ее объявляют безосновательно

У человека, который живет на Марсе, наверное, и в самом деле возникают такие подозрения.
Любая террористическая организация объявляет себя non-violent в той версии, которая обращена к общественному мнению ее потенциальных жертв. И ФАТАХ, и ХАМАС, и Исламский Джихад объявляют себя non-violent, когда их представители в пиджаках и галстуках собирают пожертвования в США и Европе.

Но если смотреть не с Марса, то, во-первых, уместно поинтересоваться, не участвуют ли члены данной организации в терактах, не связаны ли с международным исламистским подпольем, не финансируются ли Аль-Каидой, не блокируются ли с Талибаном (ответ на все эти вопросы применительно к Хизб-ут-Тахриру утвердительный). Во-вторых, если уж такая охота верить им на слово - нужно слушать те слова, которые они произносят в мечетях по-арабски, а не в интервью и статьях, направленных на усыпление бдительности кяфиров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]herisson@lj
2004-10-04 07:46 (ссылка)
я не с Марса, к сожалению.
Предположим, существует некая радикальная партия "раз-так-перетак", которая ставит своей целью поголовный переход на эсперанто. Мирными способами. Предположим, что некоторые ее члены, пусть даже многие, одновременно каким-то образом причастны к террористическим актам других радикальных эсперантистов. Это не меняет сути партийной программы. Партия как целое не берет же на себя ответственность за терракты? и никто не доказал, что партия как целое эти терракты организует. Пусть меня простят почитатели эсперанто.
Можно и нужно "раскрывать глаза общественности" на истинную сущность явлений, но делать это, имхо, в корректной форме. Чтоб придраться было не к чему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-10-04 08:57 (ссылка)
все таки Вы с Марса, потому что Вам приходит в голову обсуждать исламистский террор на отвлеченных примерах.

А тут не нужно никаких отвлеченных примеров. Потому что исламистский террор, связанный не с Чечней, не с территориальным конфликтом, а в чистом виде с религией, с проповедью Джихада и Тахрира - это повседневная реальность, данная нам в ощущении. Не нужно аналогий, когда есть небоскребы в Нью-Йорке, железнодорожный взрыв в Мадриде, серия терактов в Ташкенте, взрыв курорта на Бали. Сидящие в Лондоне представители Хизб-ут-Тахрир говорят: это не мы взрывали, мы - политическое крыло. А члены Хизб-ут-Тахрир, скажем, в Узбекистане сами взрывали, и получают финансирование от Аль-Каиды, и близко сотрудничали с Талибаном, пока он правил бал в Афгане и использовал исламистов для дестабилизации в Средней Азии. Почему эти факты менее существенны, чем пропагандистские уловки лондонского "политического крыла"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khereksuur@lj
2004-10-05 05:46 (ссылка)
Беда в том, что Хиз ут Тахрир, безусловно, недемократическая организация, которая, ко всему прочему, сильно не нравится коррумпированным властям в ряде стран СНГ, например, в Узбекистане, где, в частности, их облыжно обвиняют в терактах и прочих гадостях, чтобы разгромить оппозицию. Это известный прием - чтобы опорочить любых оппонентов, надо их назвать террористами. Доказательства при этом излишни...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bramk@lj
2004-10-03 00:47 (ссылка)
"Таким образом, Англия, впавшая в демофрению на почве морального релятивизма..." (http://www.sedmoycanal.org/news.php3?id=70755)

(Ответить)


[info]nl@lj
2004-10-03 01:06 (ссылка)
Отошли их к первоисточнику: "В Нижегородской области пресечена деятельность террористической организации (http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=696587)". Пусть засудят РИА "Новости" по самые помидоры.

(Ответить)

Учиться,Учиться и сами понимаете что...
[info]ronel@lj
2004-10-03 01:10 (ссылка)
Однозначно, учиться у них вести информационную войну (= PR policy), в которой у них большое преимущество.
1) моментальный ответ;
2) если посадить израильтян и т.п. "выравнивать" искажения в прессе (особенно в европейской),обращаясь в прессу - то даю руку на отсечение, безработица в Израиле сойдёт к минимуму :).
Проблема, что у "них" есть специальные люди, работа которых - следить за прессой и, главное, вовремя реагировать. А вот у "нас" - не слышали :( Может кто знает ?

(Ответить)


[info]anashulick@lj
2004-10-03 01:13 (ссылка)
А что можно делать с белыми и пушистыми ребятами? Дружить, конечно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-10-03 04:55 (ссылка)
Телефончик, кстати, хотите?
Для девятки могло б забавно получиться.
Не Ахмед Яссин, конечно, но тоже ведь люди забавные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anashulick@lj
2004-10-03 05:00 (ссылка)
Ессно, девушке так не пристало отвечать, но КАНЕШНА, ХАЧУ!-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anashulick@lj
2004-10-03 05:02 (ссылка)
Ах...(мед), Ясин... С девственницами развлекается...
אין בתולות - אין פיגועים

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2004-10-03 09:50 (ссылка)
Ушло на ашулик@яху.ком - надеюсь, ясчик актуальный.
Нолики после 44 в телефонах игнорируем, бо они для местных звонков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anashulick@lj
2004-10-03 11:56 (ссылка)
thanks a lot

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikser@lj
2004-10-03 01:16 (ссылка)
Отослать их к первоисточнику (типа не вы придумали), а самим извениться и исправить информацию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2004-10-03 01:44 (ссылка)
да чего извиняться! уж сразу принять ислам и выплатить джизью с момента хиджры

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vicmoc@lj
2004-10-03 01:50 (ссылка)
Сослаться на постановление Верховного суда.
Да, ребята не пропускают удары...

(Ответить)


[info]shaulreznik@lj
2004-10-03 02:39 (ссылка)
Интересно сравнить формулировки:
http://www.newsru.com/religy/01oct2004/hizb.html

(Ответить)


[info]poluzhivago@lj
2004-10-03 04:46 (ссылка)
Я не в курсе: члены этой международной террористической организации хоть один теракт совершили? Террористические организации обычно в несознанку не ударяются, а наоборот вовсю берут на себя ответственность и обещают продолжение банкета.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-10-03 05:00 (ссылка)
Разумеется, и члены, и создатели, и спонсоры этой организации завязаны на терроризм по самое не балуйся.
Риторика мужика очень простая, подразумевает существование "политического крыла".

Если Шамиль Басаев учредит пост спецпредставителя в США и Великобритании, то этот спецпредставитель тоже не будет людей похищать, самолеты ронять и людей расстреливать. А будет вести белую и пушистую разъяснительную работу.

Но смотреть-то надо не на британский филиал. Смотреть надо на Индонезию и Узбекистан, где члены этой организации, разумеется, причастны ко взрывам на Бали и в Ташкенте. На их связи с Талибаном, бин Ладеном и IMU.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]znak@lj
2004-10-03 05:27 (ссылка)
Да и сам докторишка проговаривается - год назад на ВВС (http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/hardtalk/3225102.stm), например:

Dr Waheed talks of utilising armies across Muslim countries, in a kind of wake up call:

"All it takes is one phone call to a general in one of the armies in the Muslim world to realise its about time he rescued the dignity of Muslim people from the Western colonialists"

(Ответить) (Уровень выше)

взгляд из близкого расстояния
[info]sonita@lj
2004-10-03 05:51 (ссылка)
нее, это страшные люди. Если бы вы видели что они сделали с нашими ребятами - зомби... Хватило нам в Ташкенте их мирных методов - пусть катятся к чёртовой бабушке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poluzhivago@lj
2004-10-03 06:07 (ссылка)
* почесывая репу *

Понятно. Плохо быть политически неграмотным...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2004-10-03 07:21 (ссылка)
Однако не ответить было бы опрометчиво, поскольку именно в США и Великобритании формируется то, что громко потом называется общественным мнением. Которому подчас совершенно безразличны факты о событиях, происходящих за тысячи км. Именно ответить - и не частным порядком письмо на письмо, а в СМИ в проведением соответствующих параллелей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashbir@lj
2004-10-03 04:49 (ссылка)
Конечно же ребята не террористы. Чего стоит скромное интервью этого чувака (Dr Imran Waheed). Просто зайчик! http://www.khilafah.com/home/category.php?DocumentID=8788&TagID=24

"IW: There is an unfortunate tendency amongst some Muslims in the West to water down Islam, in order to make it more 'palatable' to Western tastes. They say that the wearing of the khimaar and jilbaab is down to personal choice and freedom, that Jihad is merely an inner struggle, that a two state solution in the Middle East is acceptable to Muslims ..."

Можете ему напомнить. Уверен что в сети еще много можно найти подобного, это первая статья которая на глаза попалась...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]getmansky@lj
2004-10-03 05:30 (ссылка)
не стоило бибиси этого докторана Хард Ток приглашать. а никто не знает, Закаева случаем в этой программе не было?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]getmansky@lj
2004-10-03 05:28 (ссылка)
а чего они хотят, если стоит ссылка на РИА Новости?

(Ответить)

делать-то можно ничего и не делать, но
[info]shuravi@lj
2004-10-03 05:58 (ссылка)
Хизб-ут-Тахрир как международная организация - действительно не террористическая. Они - крайние фундаменталисты, они проповедуют нечто совершенно неприемлемое, но сами не применяют насилие. Они занимаются идеологическим воспитанием и политической борьбой. Нельзя даже сказать, что какая-то реальная боевая организация - это тахрировское "боевое крыло".

Но можно сказать, что:
- "выпускники" Хизб-ут-Тахрир встречаются чуть ли во всех реальных исламистских террористических организациях;
- в некоторых местах часть местных тахрировцев все-таки переходит к террору, в частности, такова ситуация в Узбекистане.

Они полностью правы, что они - ни в коей мере не ваххабиты (если не пользоваться принятым у нас на Кавказе словечком "ваххабист" как обозначением всякого боевика-исламиста). Это - как протестантских ультра в США спутать с католиками-лефевристами.

Список нашего Верховного Суда - очень странная штука. Лучше бы на него не ссылаться.
Но для России сама проповедь тахрировцев противозаконна, так как они со всей активностью проповедуют ненависть по религиозному признаку, т.е. подпадают под ст.282 УК.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: делать-то можно ничего и не делать, но
[info]shlakoblock@lj
2004-10-03 12:33 (ссылка)
Да уж:не "ваххабисты" однозначно
Принципы партии, подвергнутые критике со стороны мусульманских ученых:
а. В области призыва к исламу:

Акцентирования внимания на идеологические и политические стороны и пренебрежение воспитательной и духовной сторонами.
Чрезмерное увлечение членов партии спорами с представителями всех существующих исламских течений.
Преувеличение роли разума в формировании личности и в вопросах вероучения.
Неприятие принципа повеления одобряемого и порицания запретного на данном этапе призыва до становления исламского государства, которое осуществит его силой власти.
У каждого, кто знакомится с доктриной партии, складывается впечатление, что главной заботой ее членов является приход к власти.
Узкое понимание целей ислама и стремление реализовать лишь некоторые из них, при этом пренебрегая другими.
Планы партии являются утопией, поскольку они противоречат не только законам Аллаха во вселенной (испытания, с которыми неизбежно сталкиваются все призывающие к истине), но и действительности в которой, как известно, множество преград.


http://www.islaminkbr.com/file/our/in.php?mode=11

(Ответить) (Уровень выше)

Re: делать-то можно ничего и не делать, но
[info]dolboeb@lj
2004-10-03 13:46 (ссылка)
Про ваххабитов фокус в том, что ваххабиты стояли у истоков организации в 1950-х.
А у нас сказано слово influenced.
По влияниям срока давности не существует.
Мой собственный рисерч свидетельствует, что как минимум в Узбекистане эта организация была связана с Талибаном и поныне связана с Бин Ладеном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: делать-то можно ничего и не делать, но
[info]shuravi@lj
2004-10-03 19:57 (ссылка)
Узбекистан - это такая даль для исламского мира, там, на окраине, всякое бывает.Там и тахрировцы взрывают что-то.

Иное дело, что не всякая связь - полноценное соучастие. Мало ли кто с кем связан.

не то чтобы я рвусь защищать тахрировцев. Но мне кажется важным различать сущности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savelich@lj
2004-10-03 06:25 (ссылка)
Answer: Dear friends, kiss our a$$! We have a freedom of speach and have a right to wright whatever we deem worthy of our attenction.
If you are not pleased- please do not read our stuff.
Sincerely,
Ariel Sharon

(Ответить)


[info]akog@lj
2004-10-03 08:16 (ссылка)
Если не ошибаюсь, ребятки эти появились на свет в наших палестинах...
в 1950 году.
Внесены в черый список госдепа
Вот что про них пишут в Херитадж
http://www.heritage.org/Research/RussiaandEurasia/BG1656.cfm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-10-03 13:43 (ссылка)
Я очень пристально изучил Херитадж.
Восстановил даже битую ссылку в его библиографии.
Данные о связях с ваххабитами там демаркированы как актуальные на 1950-й год, но не далее.

(Ответить) (Уровень выше)