(Добавить комментарий)

	rydel23@lj 2004-10-07 15:28 (ссылка)
	По CNN только что сказали, что это крупнейшая атака на граждан Израиля в истории вне территории государства Израиль. (Ответить)

	tamarush@lj 2004-10-07 17:46 (ссылка)
	это ужасно, и как всегда нет слов. ....я работаю на "Wall st " , каждыи день прохожу мимо" близнецов" и каждыи раз не могу поверить что их нет.... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	motkin@lj 2004-10-08 01:19 (ссылка)
	Это называется "фантомные боли" (Ответить) (Уровень выше)

	streeps@lj 2004-10-07 19:14 (ссылка)
	... (Ответить)

mashbir@lj 2004-10-07 19:55 (ссылка)

Писать об этом просто невозможно потому как передать словами то что люди испытывают в данном случае невозможно. Я заметил (и многие мои знакомые тоже про себя это заметили) что чувства у меня просто затупились. Если в ночь "Дельфинария" я всю ночь не спал и смотрел репортаж с места событий и плакал то сейчас утром узнав про то что случилось практически никак не отреагировал. Потому как любой из нас мог бы быть там или еще где-то - близнецы, метро Рижская, метро... Происходит какое-то "привыкание" что-ли... Организм как-то отключает все чувства чтобы человек с ума не сошел. А самое главное что выхода нет, все это будет продолжаться и продолжаться. Скажем так - все это еще и не начиналось-то по большому счету... Если Израиль, благодаря своим размерам, находится в относительной безопасности то Россия где все просто "паруц" никак не готова. Я лично не верю что чеченцы всеми силами пытаются в России проводить терракты - я думаю что по-серьезному они и не начинали-то... Хотя и в Израиле все держится на ниточке, такое же раздолбайство. В начале своего пути в Израиле я работал шомером в одном крупном здании. На мои замечания хозяину здания о том что я, будучи единственным охранником, один из входов просто не контролирую, мне было объяснено что я вообще нахожусь тут из-за "битуах". А то что на Синае произойдет терракт я, в общем-то, и не сомневался - все к этому шло. Это простая логика - арабское государство, 99% нас недолюбливают или просто ненавидят, при общем бардаке провезти туда машину взрывчатки абсолютно не проблема. Хотя я, честно говоря, ожидал чего-то другого - к примеру просто расстрела из автомата каких-нибудь купающихся... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	yms@lj 2004-10-07 20:22 (ссылка)
	Был недавно на фестивале вина в Ришоне. Там, где я проходил, стоял двойной полицейский кордон. За первый из кордонов легко можно было проникнуть обходным путем через пассаж, вход в который не охранялся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mashbir@lj 2004-10-07 21:11 (ссылка)

Достаточно посмотреть на то как проверяются автомобили при въезде. Более того - в Тель Авиве на въезде в Мисрад ха-Битахон стоит серьезнейший металлический барьер, солдаты и т.д. На въезде под башни Азриели жиденький шлагбаум и парочка зевающих телок - типа охранницы. Список можно продолжать месяцами... Вся система основана на том что "да они этого не сделают", "они сюда не сунутся", "фейс контроль", етс. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yms@lj 2004-10-07 21:19 (ссылка)
	Я как раз сегодня подумал, что шлагбаум у въезда в Азриэли сшибается грузовичком со взрывчаткой на полном ходу. Правда, этот грузовичок для этого как-то должен добраться до этого места, а вот с этим у него было бы гораздо больше проблем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mashbir@lj 2004-10-07 21:26 (ссылка)
	Самое интересное что уже недавно была попытка взорвать Азриели но после этого так ничего и не изменилось. Почти. По-видимому все опять уверовали во всемогущество спецслужб. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2004-10-08 07:00 (ссылка)
	Напоминаю. "Попытка взорвать Азриели" сводилась к минированию мерседеса Шони Гавриэли, отца депутатши Инбаль. До этого еще были учения по эвакуации Азриэли на случай химической атаки. Собственно попытки провоза на территорию паркинга грузовика со взрывчаткой не было. Хотя сам грузовик, говорят, задержали где-то в Самарии больше года назад. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mashbir@lj 2004-10-08 07:18 (ссылка)
	Я имел ввиду второй случай который был раньше первого (грузовик). Собирались, уже весело. А насчет Гавриели - даже если бы что-то там и взорвалось то ничего бы не произошло, мало там было, что-то около полкило если не ошибаюсь. (Ответить) (Уровень выше)

	danilevit@lj 2004-10-07 20:32 (ссылка)
	А уебок Вершинин считает, что погибшие сами виноваты http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=675690#675690 Мразь (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2004-10-07 21:18 (ссылка)
	Я не знаю, кто такой Вершинин. Но совершенно с Вами соглашусь. Уебок, мразь, и арифметику в школе прогуливал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mashbir@lj 2004-10-07 21:24 (ссылка)

Лев Вершинин это комментатор с 9-го канала. Антон, уверен что если бы Вы его видели по телевизору то не стали бы так говорить. Он приятный дядечка и довольно правого толка, с очень трезвыми суждениями. То что он говорил так это то что тот кто едет в страну в которой население его ненавидит все-таки берет на себя ответственность. В чем я с ним не согласен так это в том что ответственность эта 100%. Но часть ответственности на любом человеке есть. Или не так? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	mashbir@lj 2004-10-07 21:33 (ссылка)
	Похож на Бовина. Это Вы хотели сказать? Если по внешним признакам судить... (Ответить) (Уровень выше)

	mashbir@lj 2004-10-07 21:34 (ссылка)
	Похож на Бовина. Это Вы хотели сказать? Если по внешним признакам судить... По внешним признакам судить это не дело. (Ответить) (Уровень выше)

	dolboeb@lj 2004-10-08 05:36 (ссылка)
	Есть просто определенные ограничения, морально-эстетического плана. Сколько говна ты готов высыпать в открытую могилу. Сколько ты готов умничать над трупами твоих соотечественников. Сколько благоглупостей ты успеваешь сказать в этот, мягко говоря, неподходящий момент. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mashbir@lj 2004-10-08 05:42 (ссылка)

Согласен. Просто я заходил туда, на форум на этот, там у них какая-то дискуссия была и слова вырваны из контекста. Вершинин мне нравится и насколько я могу видеть из его выступлений по 9-ке он совсем на гад а очень даже здравомыслящий нормальный человек. Просто так получилось, не думаю что он хотел кого-то обидеть. В принципе немало израильтян нашли свою смерть поехав за дешевыми запчастями в Автономию. Опять-таки, я согласен с Вами что говорить о том что сами виноваты и т.д. неправильно и неэтично... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2004-10-08 06:33 (ссылка)

Он не гад, он гаер. Есть такая особая роль - человек, который будоражит сознание масс, используя только сильнодействующие средства. Жесткую расистскую лексику, плевки на могилы жертв террора... Это очень хороший способ выделиться, чтоб тебя заметили. В России, увы, такие тоже есть, и в прессе, и на телевидении, и в ЖЖ. Которым не важно, насколько чудовищно то, что они несут - важно выделиться, сработать "на контрасте". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mashbir@lj 2004-10-08 06:59 (ссылка)

Раз уж об этом речь зашла... Илюша Медков о котором Вы упоминали это тот покойный Илья Медков? Пошел я искать в интернет про Медкова и на компромате наткнулся на страничку про Вас. Ох народ там отрывается... Многим, как Вы заметили, важно выделиться. Как? Обосрать другого. Кого? Чем известнее тем лучше:о) Самое интересное что в вину Вам в первую очередь ставится "дилетантизм". Как же много все-таки дебилов на свете... Как можно называть дилетантом человека который чего-то добился, причем обошел "профессионалов" намного? А ведь всегда так получается. Я сам благодарен интернету что он дает возможность на самом деле показать что ты можешь вне зависимости от твоего дизайнерского или программистского образования, папы, мамы и т.д. В интернете выживает тот кто сильнее, на самом деле сильнее. Другие сосут и пишут разные гадости. Извините что не по теме но мне как-то 4-5 лет назад программист, работающий шомером, сказал что я ноль и дилетант. Он до сих пор работает шомером. Ничего не имею против шомеров, я тоже 11 месяцев работал... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2004-10-08 07:08 (ссылка)
	Собака, знаете ли, лает, ветер носит. А Илюша Медков - да, тот самый. В декабре 1992 года он приехал в Израиль, чтобы меня разыскать. Мы дивно провели неделю, съездили в Эйлат и Табу, потом я приехал к нему в Москву. К сожалению, в ту ночь, когда мы с ним впервые переступили порог Хилтона в Табе, жить ему оставалось 10 месяцев. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mashbir@lj 2004-10-08 07:22 (ссылка)

Грустно все это. Столько народу полегло. Вспоминаю как страшный сон. Я после охранника, машины с водителем и костюма в Москве свою работу шомером в Израиле воспринимал как манну небесную. Дилетантами мы все были. Единственная радость была в том что и бандиты были дилетантами а то бы намного больше народу полегло. Так хоть кто-то убежать успел... Да и бандитов тоже положили немало. (Ответить) (Уровень выше)

	mashbir@lj 2004-10-09 08:38 (ссылка)
	Набрал вот, ради интереса в google images "Антон Носик". На первом месте Березовский, на последних двух местах Путин, посередине два Белковского + картинка "съедим Россию". Ну и конечно остальные (между Березовским и Путиным) это Ваши фото :о) А вот если набрать "Владимир Путин" то на втором месте Ильхам Алиев а Вас нет :о( (Ответить) (Уровень выше)

	кто такой Вершинин danilevit@lj 2004-10-07 21:28 (ссылка)
	Главный политолог пятничной студии "Израиль+" и газеты "Вести". http://geocities.com/lv_site/ http://www.livejournal.com/users/sigizmund/79659.html http://www.livejournal.com/users/white_lee/43894.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: кто такой Вершинин _africa@lj 2004-10-08 02:26 (ссылка)
	Еще был документальный фильм про Вершинина "Женитьба Левы Гимельфарба" на одесском телевидении лет 8 назад. (Ответить) (Уровень выше)

	Прогноз Вершинина danilevit@lj 2004-10-08 07:17 (ссылка)
	Позволю себе диагноз. Без злорадства. Просто как профессионал, допускающий 3 ошибки на 20 ближнестратегических прогнозов. Жить стране осталось от 7 до 12 лет. http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=589458#589458 (Ответить) (Уровень выше)

	pe3yc@lj 2004-10-08 22:17 (ссылка)
	Антон, тебе может не нравиться форма его высказываний, но по содержанию он совершенно прав. Израильтянин, приезжая в арабскую страну, должен осознавать, что рискует жизнью. Враг есть враг. Разумеется, неуместно говорить это на фоне телевизионной картинки с сиренами и носилками. Но вообще говорить это - его работа. И он её делает хорошо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2004-10-09 00:56 (ссылка)

Если бы он сказал, что все люди, которые погибли в этом теракте, все равно бы сдохли когда-нибудь тем или иным способом, причем некоторые - куда более долгим и мучительным, с выпадением прямой кишки и выхаркиванием легких - то формально он тоже был бы прав. Я прежде всего о неуместности подобного умничанья, независимо от фоновой телекартинки. Меж тем, суровая правда состоит в том, что арабские страны для израильтянина не представляют такой угрозы, как автобусы Эгеда, самолеты American Airlines и небоскребы Нью-Йорка. Это если статистику брать. По статистике на Синае такое случается раз в 19 лет. Реально очень спокойное и безопасное место, даже с учетом Рас-Бурки и нынешнего взрыва. А если Вершинину представляется, что теракт в Хилтоне - отличный повод влезть в камеру и лишний раз прокричать "все арабы враги!!!", то у меня эта клоунада вызывает законное чувство омерзения. К информированию зрителя это не имеет никакого отношения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2004-10-09 09:57 (ссылка)
	Антон, не передёргивай. Вершинин говорит не "все арабы враги", а "все арабские страны - вражеские". Согласись, это не одно и то же. Он не информирует, это не его задача. Он публицист, а эта профессия предполагает несколько иную подачу. (Ответить) (Уровень выше)

mashbir@lj 2004-10-07 21:20 (ссылка)

Нельзя так про него говорить. В чем он прав на 100% так это в том что нас там ненавидят и ненавидят люто. Только что по 2 каналу слушал Йорама Бенуа который привел хороший пример по этому поводу. Он сказал что беседовал с бедуином который очень приветливо принимает израильтян и вообще лапочка. Так тот ему сказал что если бы бедуины были вместо палестинцев то они не так бы как палестинцы боролись и вообще давно бы уже победили, мочили бы евреев нвмного больше и т.д. С другой стороны Вершинин не прав потому как не все едут на Синай только из-за разницы в цене - есть много людей которые едут именно из-за атмосферы покоя которую в Эйлате днем с огнем не сыскать. С третьей, опять-таки, стороны - предупреждения то были и было их немало. Единственная надежда которая была это на то что люди которые вложили туда кучу бабок не дадут такому произойти. Но весь опыт последней интифады показывает что деньги тут не главное. Среди арабов тоже есть разные группировки - на этот раз какая-то из них конкретно опустила Мубараковскую. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2004-10-08 05:39 (ссылка)

Предупреждения были и перед Дельфинарием. И перед любыми взрывами - в центре Тель-Авива ли, Иерусалима ли, Нетании, Ашкелона. Это ублюдочная логика - перекладывать ответственность на погибших, ссылаясь на "предупреждения". Госдеп США и британский форин оффис своих граждан уже много лет предостерегают от посещения Израиля. С начала Интифады Аль-Акса это предупреждение носит тотальный характер. Значит ли это, что все израильтяне американского и британского происхождения, которые гибнут в терактах в Израиле, "сами виноваты"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mutabore@lj 2004-10-08 22:01 (ссылка)
	Что касается США, то там существует правило, по которому гражданам пострадавшим на территории, куда госдеп предостерег не ехать, не выплачиваются компенсации, и их не лечат за государственный счет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2004-10-09 02:05 (ссылка)

А по умолчанию власти США выплачивают компенсации и лечат мимо страховки любого своего гражданина? Что-то мне это странно слышать. Уместно предположить, что сотрудников дипломатических представительств, попавших в переплет за границей, лечат и реабилитируют за счет пославшего их государства. А просто человек, подорвавшийся на мине, должен рассчитывать на свои страховки, если они у него есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mutabore@lj 2004-10-09 05:20 (ссылка)

Если мирные граждане какого-то государства пострадали во время теракта, направленного против этого государства, то, естественно, их бесплатно лечат, и выплачиваются компенсации. Такая практика существует, насколько я знаю, даже в России и уж само собой в Штатах и в Израиле. Насчет абстрактной мины не знаю, но если мина была заложена специально с целью подорвать граждан этого государства, то государство, разумеется, опять же платит компенсацию. Кстати, в Израиле в отличие от Америки всегда платят компенсации жертвам анти-израильского террора вне зависимости от предупреждений Шабака. Как раз после Синая в правительстве обсуждали вариант, стоит ли ввести американское правило и в Израиле, но в конце отказались - будут продолжать платить всем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2004-10-09 10:02 (ссылка)

Если мирные граждане какого-то государства пострадали во время теракта, направленного против этого государства, то, естественно, их бесплатно лечат, и выплачиваются компенсации. Такая практика существует, насколько я знаю, даже в России и уж само собой в Штатах и в Израиле Если говорить о практике в России, то компенсации жертвам терактов выплачивают местные власти, допустившие теракт на своей территории. А вот кто, к примеру, должен выплачивать компенсации французу, немцу или голландцу, пострадавшему в мадридских железнодорожных терактах Аль-Каиды? США, против которых борется Аль-Каида? Правительство Аснара, против которого был направлен этот конкретный теракт? (Ответить) (Уровень выше)

	kouzdra@lj 2004-10-07 21:30 (ссылка)
	Лично я почему-то мспытываю двойственные чуства - с одной стороны - людей вроде бы жалко. С другой - сам по себе факт уничтожения злачного места (что "Норд-ост", что этого отеля, что аквапарка), у меня вызывает сугубо положительные эмоции. Я, наверное, тоже фундаменталист :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	danilevit@lj 2004-10-07 21:33 (ссылка)
	"Я, наверное, тоже фундаменталист" Слишком мягко Вы о себе говорите. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	I hope you were just kidding... imho_911@lj 2004-10-07 21:47 (ссылка)
	I hope you were just kidding (regarding злачныx мест)! If yes, then ha-ha. If not, you better be not on my way! (Ответить) (Уровень выше)

	Sorry, my comment prednaznachalsya ne vam, a KOUZDRE. imho_911@lj 2004-10-07 21:49 (ссылка)
	:-) (Ответить) (Уровень выше)

	dolboeb@lj 2004-10-08 05:42 (ссылка)
	Я, наверное, тоже фундаменталист Нет, Вы просто мудак. Гостиница Хилтон в Табе (посмотрели б хоть снимки мои) - это спокойнейший оазис для семейного отдыха, с подводным плаванием, коралловыми рифами, бассейном, морскими прогулками. Единственное, кстати, место во всем Синае, где нельзя достать травы, потому что там нет местного бедуинского населения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra@lj 2004-10-08 10:10 (ссылка)

> Гостиница Хилтон в Табе (посмотрели б хоть снимки мои) - это спокойнейший оазис для семейного отдыха, Тда же - место, где люди вместо того, что бы делать хоть что-то осмысленное, "разлекаются". Ну представьте себе, что взорвали не гостиницу, а публичный дом. Я не очень против обоих, он и сострадать им не могу. Скорее смешно. Я не могу представить себя в этом месте, кроме как по служебной необходимости. Я сам по своей воле не только не заплачу денег за это "развлечеие" но и скорее потребую, чтобы мне заранее за это заплатили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2004-10-09 00:59 (ссылка)

То есть Вы никогда в жизни не отдыхали в гостинице у теплого моря. И никто из Ваших близких не отдыхал. И никто из тех, чья смерть вызвала бы у Вас сожаление. Круто. Тем не менее, Вы готовы проводить время в гостинице у теплого моря "по служебной необходимости", за деньги. Учитывая Вашу ранее приведенную аналогию с борделем, это буквально означает: "Я никогда сам не пошел бы развлекаться в бордель, но за деньги я готов обслуживать там клиентов". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra@lj 2004-10-09 09:45 (ссылка)

Что до первого вопроса - см ниже. У меня подобным маразмом занимается довольно много знакомых. Но елси кто-то там даст дуба подобным образом, чувства у меня будут примерно теже - человека жалко, но умер в идиотской обстановке ни ха ради чего (впрочем - если благополучно вернулся - разница невелика). Что же по существу - мне не нравится "отдыхать в гостиннице у теплого моря". Мне вообще не нравится "отдыхать", а уж делать это за собственные деньги в "глянцевых" заведениях - как-то вообще дико. Мне время от времени прходится там бывать на всяких конференциях. Лично мне куда приятнее, когда эти тусовки организуются на базе университетских или корпоративных кампусов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2004-10-09 10:11 (ссылка)
	Мне вообще не нравится "отдыхать", а уж делать это за собственные деньги в "глянцевых" заведениях - как-то вообще дико Пожалуй что Вы исчерпывающе объяснили свою позицию. Увы, она подтвердила мой диагноз. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra@lj 2004-10-10 02:06 (ссылка)

Но кстати - подумался такой забавный момент - вот в пивные я время от времени хожу (хотя оцениваю это примерно так же, как "отдых у теплого моря") - так, скажем, если мой любиммый Mollies Pub взорвут - для меня это тоже будет иметь очень сильнный привкус фарса - ну типа "кабацкий терроризм". Так что дело не только в том, что мне не нравится отдыхать. Взрыв в отеле содержит смешной элемент сам по себе. Разница с взрывом в борделе тут не качественная, а количественная :) (Ответить) (Уровень выше)

	romx@lj 2004-10-09 01:54 (ссылка)
	Определение "гаера" выше - это для вас. (Ответить) (Уровень выше)

	pauldol@lj 2004-10-07 21:59 (ссылка)
	Ужасно. (Ответить)

danilevit@lj 2004-10-08 01:45 (ссылка)

Президент России Владимир Путин направил президенту Египта Хосни Мубараку соболезнования по случаю трагических событий в городах Таба и Новейба. «Глубоко потрясен известием о чудовищных терактах в египетских городах Таба и Новейба. Жертвами этого кровавого злодеяния стали десятки ни в чем не повинных людей – египтяне, россияне, ГРАЖДАНЕ ДРУГИХ СТРАН», - говорится в послании российского президента (http://www.vinta.info/?id=3398/). (Ответить)

	Taba hotel nilos@lj 2004-10-08 04:25 (ссылка)
	Nos, mu tam zaregistrirovalis' i vuregistrirovalis' cherez 10 minut, tak kak Ilusha ne zahotel tam but' (emy obstanovka ne ponravilas'). Tu che zabul? Potom y menya eshe radar otobrali na vsyaki' slucha' (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Taba hotel dolboeb@lj 2004-10-08 05:33 (ссылка)
	Насчет 10 минут - не преувеличивай, пожалуйста. Просто напряги память. Может, чего приятного вспомнишь :) А то все про радар... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Taba hotel nilos@lj 2004-10-08 05:36 (ссылка)
	nu xorosho, 20 minut A radar bulo priaytno, razve net? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Taba hotel dolboeb@lj 2004-10-08 05:42 (ссылка)
	Было весело, как минимум :) (Ответить) (Уровень выше)