То же самое можно спросить о сексе... :))

%)

**лишь пять-шесть тысяч человек освоили эти инструменты в достаточной степени, чтобы попробовать свои силы в Открытом кубке по поиску**

Думаю, больше, чем 5 тысяч. Но в целом идея правильна.

Старая, бородатая фраза по теме: "Природа и программисты ведут вечную войну: программисты пишут все более простые программы, а природа создает все более тупых юзверей. Пока что выигрывает природа...."

Po krajnej mere perwaja chast' etogo utwerzhdenija somnitel'na

"Простые" в смысле "простые в использовании"

Так что же дилетантам делать-то? Где учиться, если таковое сильное желание имеется?

Есть архив пяти кубков Яндекса.
Там есть и образцы заданий из каждого тура, и обсуждения участников.
В ЖЖ есть kubok@lj, где эти вопросы обсуждаются вживую.
И, что немаловажно, в каждом поисковике имеется описание алгоритмов его работы и языка запросов.
Короче, информации - жопой жуй.
Увы, она слабо востребована.

Все просто - ее найти не могут ;)

а не востребована в большей мере оттого, что человек, оказавшись перед компьютером, подключённым к сети, во многих случаях какое-то время ошивается в околокомпьютерных кругах. Зависит, конечно, от многого, но часто в сиих круга царит метод тыка и чтение мануалов есть признак чего-то страшно непристойного, а именно - ума.

"Раньше считалось, что если посадить миллион обезьян за пишущие машинки, то по теории вероятности они напишут Войну и Мир. Теперь, с развитием интернета, мы знаем, что это не так" (c) не помню, к сожалению :)

27 октября 1999 года Дима Вернер классифицировал эту шутку как повторную:
http://www.anekdot.ru/an/an9910/s991027.html
Автором англоверсии этого высказывания считается профессор Роберт Виленский из berkeley.edu, вот его домашняя страница:
http://www.cs.berkeley.edu/~wilensky/
У него, естественно, вместо Войны и Мира - полное собрание сочинений Уильяма нашего Шекспира.
Является ли русская шутка вольным переводом из Виленского, или независимо придумавшейся остротой - пока не знаю. По крайней мере, математический концепт миллиона обезьян за пишмашинкой восходит к Борелю и Колмогорову:
http://en.wikipedia.org/wiki/Infinite_monkey_theorem

Акция:
http://www.livejournal.com/users/jokerr/11653.html
Продублируйте у себя, если идея понравится :)

Идея не понравилась.
Демонстрировать какому-то безвестному американскому мудаку, сколько у русских ЖЖистов свободного времени и нерастраченного энтузиазма - ради чего?
Лучше б это свободное время и энтузиазм приложили к чему-нибудь полезному :)

Он над вами прикалывался, а вы повелись. Стыдно должно быть за такое полное отсутствие чувства юмора

если я не ошибаюсь, но что-то http://kubok.yandex.ru/5/transl1_3.html не работает

Они зачем-то стали делать отдельную динамическую страницу для трансляций, начиная с этой игры.
Сейчас на этой странице голимо:
http://kubok.yandex.ru/live/tour1.html
Но я сохранил копию перед тем, как они ее стерли:
http://gusinsky.narod.ru/tour1.html

спасибо

"Основная масса пользователей поисковых и справочных систем по-прежнему отсечена от 90% их информационного богатства Сети из-за своей неготовности учить язык запросов.", курсив мой.

Ты это всерьез про язык запросов? Без кавычек, конечно, никуда, и без двойного амперсанда с Яндексом было бы утомительно но, к примеру, минус я уж забыл последний раз когда использовал, не говоря о межсловных расстояниях и что там еще есть.

Может, приведешь пару-тройку примеров, с того же кубка, где ты пользовался тем языком активно? было б очень интересно.

Что я про это думаю написал</i> лет пять назад. (http://web.archive.org/web/20000118031013/tech.msnbc.ru/column/index.pl?theme_id=50)

именно. привести ряд примеров этих самых "алгоритмов" было бы несколько занимательнее пустого снобизма. и, возможно, смешнее.

Помилуйте, всему свое место.
Для конкретного разбора полетов существует kubok@lj и форум Кубка на Яндексе (http://forum.yandex.ru/kubok/kubok5.xhtml).
Не в газетной же колонке я буду конкретные амперсанды, плюсы и минусы разбирать. Кроме прочего, не забывайте, что газетные корректоры и верстальщики обожают спецсимволы менять для красоты, или из-за шрифтовых вариаций. В моей статье про IRC в Коммерсанте значок диеза поменяли чуть ли не на значок параграфа. Какой уж тут амперсанд...

Статистика последней игры подсказывает, что статья своей цели достигла.
Если во второй игре участвовали 572 человека, а болел 401, то в нынешней игре участвовали 516 человек, а болели 1682.
Это, вероятно, абсолютный рекорд по числу болельщиков в первом туре за всю историю Кубка.

Ну, если тупо понимать под "языком запросов" только плюсы, минусы и амперсанды, тогда считай, что я неправильно выразился.

Я имел в виду тот (увы, немногим) известный факт, что разные поисковики один и тот же запрос понимают по-разному. И результаты тоже могут разное означать. То, что Гугл возвращает 0 находок, может значить "поставь слово в другую форму". А то, что Яндекс нашел 1000 находок, может указывать всего лишь на "нестрогие соответствия", т.е. с точки зрения информационной ценности эта тысяча может равняться нулю.

Ага.
Ну, под "языком запросов" все ж логичней понимать то что так названо на сайте того же Яндекса, но ясно что ты имел ввиду. Я, однако, по-прежнему считаю что знание языка запросов в твоем смысле, будучи само по себе важным шагом от полной безграмотности, тем не менее не особо приближает человека к умению пользоваться поисковиком. Приближает же как раз не особо зависящая от языка запросов техника итеративной прорисовки ответа, в голове и в запросе, начиная с первых крох. В старой заметке это расписано немного подробней.

Мне кажется, что одно другому не мешает и не противоречит.
Если считать, что язык искалки - это только плюсы и амперсанды, то все равно необходимо знать смысл ОТСУТСТВИЯ этих плюсов и амперсандов в запросе. Еще полезно уметь сужать круг поиска - например, одним сайтом. Простейший практический пример:
http://www.google.com/search?q=site:lenta.ru+rss
На шаг короче, чем http://www.google.com/search?q=lenta.ru+rss
А один шаг - это весь смысл кнопки I'm feeling lucky.

Но если ты мне скажешь, что знание языка запросов НЕ ОТМЕНЯЕТ приемов итеративного поиска, то я с тобой вполне соглашусь. Разумеется, надо думать головой, надо делать много попыток перед тем, как махнуть рукой. Но на пути итеративного перебора стоит та же самая лень, что и на пути изучения языка запросов, так что спора у нас тут не выйдет.

конечно, не мешает и не противоречит. необходимо знать тот язык запросов в известном объеме, примерно как необходимо знать где руль и где тормоза в машине.

ты просто написал что вот мол из-за незнания языка запросов 90% богатства остаются невостребованными. по-моему, это misleading. мне видится как читатели, прочтя совет профессионала и кубковладельца, засучат рукава и пойдут наконец выучат тот язык, а потом снова, как и до изучения языка запросов, спросят себя да и тебя -- и что теперь? что в строку поиска-то писать? каков алгоритм/способ/метод преобразования моего вопроса в запрос?

ну и вот по-моему есть сравнительно прозрачная метода, объясняющая им что писать сперва, что выловить из первой пачки ответов, чем уточнить запрос, и так далее. и вот тут уж им понадобится тот язык запросов, чтоб технически это осуществить.

думается, мы с тобой оба похоже понимаем как искать. мне просто кажется что стоит читателя направлять не на северо-северо-запад, откуда ему потом все равно придется выгребать на север, а просто на север. потребовало бы немного больше слов, но четко обозначило б стоящий перед ним предмет изучения.

может, я ошибаюсь и главное просто дать читателю пинка, а дальше выплывет.

Сколько времени уйдет на поиск, к примеру, отчества писателя Сорокина с языком запросов и без оного? (Это было не то в первом, не то во втором кубке - отчество Пелевина).

Человек, желающий найти ответ в одно касание, сообразит, конечно же, что форма с отчеством - это чаще такая форма, где идет фамилия перед именем, как это происходит в словарях и справочниках. И наберет он Пелевин Виктор вместо Виктор Пелевин.

Что разумно.
Но бесполезно.

Потому что по умолчанию для Яндекса нет разницы между Сорокин Владимир и Владимир Сорокин. А первыми выпадут те находки, которые Яндекс сам считает наиболее релевантными.

Если же знать язык запросов, то можно сделать так, чтобы Яндекс учел порядок слов.

Конечно, в отношении фигур столь давно и часто склоняемых в Интернете, как Сорокин или Пелевин, это неважно, ибо отчество их встречается очень много где, ни тем, ни иным способом не пропустишь.

А вот с Сергеем Лукьяненко в Гугле разница налицо.
Без кавычек (http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9+%D0%BB%D1%83%D0%BA%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE). 0 упоминаний отчества на первой странице находок.
С кавычками. (http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=%22%D0%BB%D1%83%D0%BA%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%22). Вторая же находка содержит отчество.

Еще проще и элегантней - отчество - оно часто МЕЖДУ именем и фамилией.

Сергей /+2 Лукьяненко

мне видится как читатели, прочтя совет профессионала и кубковладельца, засучат рукава и пойдут наконец выучат тот язык, а потом снова, как и до изучения языка запросов, спросят себя да и тебя -- и что теперь?

Мне просто кажется, из собственного опыта преподавания, что люди, которые по моему совету засучат рукава и пойдут учиться — это люди, взыскующие результата, и по запросам их воздастся им. Нет никакого риска, что они найдут где-нибудь в природе такое место, где про язык запросов сказано, а больше ни про что. Вообще в поисковиках нет ссылок на "язык запросов". Ссылки есть на Help или Tips - для тех, кто кликнул на Advanced. Потеря ментальной невинности состоит в том, чтобы взять RTFM за руководство к действию.

1. Кавычки
2. Двойной амперсанд
3. |
4. !
5. ()
6. +

Без всего этого проблематично.

А минус я тоже забыл когда последний раз использовал. Потому что '~' и '~~' куда лучше работают.

мой пафос был в том что проблема нормального поиска в первую очередь не в языке запросов. и даже не безнадежно в головах юзеров. а в умении правильные слова поставить в запрос, прежде всего. и этому умению не так сложно научить. и оно имеет слабое отношение к языку запросов.

знание языка запросов (кроме кавычек, и дубльамперсанда по прихоти Яндекса) всерьез нужно один раз из двадцати, да чтоб в кубок Яндекса играть. умение поставить в запрос правильные слова необходимо два раза из трех, для сколь-нибудь сложных задач -- три из трех.

Idiot-friendly - это сильно! Статья - бальзам на раны. Я давно не могла понять, почему, оценивая искалки на предмет полноты и точности поика, никто не учитывает такого важного параметра, как компетентность ищущего. В общем, нечего на поисковик пенять, если вопросы задавать не умеешь.

в какой-то момент это должено стать вполне продаваемым умением.

называется information professional (http://www.google.com/search?hl=en&q=%22information+professional%22&btnG=Google+Search).
см. также Google Answers (http://answers.google.com/)

проблема в том что по большей части деньги платят за информацию, ведущую к деньгам. таких задач и такой информации, помимо лобовых "где купить дешевле" (для решения которой большой поисковик как таковой и умение им пользоваться не очень нужны) на вебе и вокруг него совсем "немного" (в определенном смысле этого "немного"). на тех же Google Answers продаются фактически рефераты, небольшие исследования, а не наборы ссылок как таковые. эти факторы очень затрудняют формирование хоть какого-то рынка вокруг услуг чистого поиска на Вебе.

кто бы мне еще объяснил, зачем умер оптимальный интерфейс Яндекса - который http://www.ya.ru

уже 3 или 4 дня как пропал бесследно...

Во-первых, он мне прекрасно доступен.
И был доступен в продолжение как второй, так и третьей игр.
Во-вторых, в нынешней версии Яндекса (восьмой, кажется) Вы можете настроить и в "большом Яндексе" обложку и выдачу результатов по своему усмотрению.

у меня из-под трех разных провайдеров ya.ru НЕДОСТУПЕН. совсем. "невозможно отобразить страницу"
по айпишнику (213.180.193.123) сайт тоже недоступен, хотя трассировка доходит до него без проблем...

а насчет настройки обложки через "большой яндекс" спасибо, никогда этим не пользовался - раньше всегда хватало старого доброго ya.ru...

Есть еще http://raya.ru/

а без толку - он редиректит на ya.ru, и я всё равно получаю большую смачную фигу...

213.180.193.123 не является IP адресом www.ya.ru.

Tracing route to ya.ru [213.180.193.123]
over a maximum of 30 hops:

1 <10 ms <10 ms <10 ms ххх
2 <10 ms <10 ms <10 ms ххх
3 <10 ms <10 ms <10 ms c1-m9-gi0-1.3.rusmedia.net [212.69.98.229]
4 <10 ms <10 ms <10 ms ix2-m9.yandex.net [193.232.244.93]
5 <10 ms <10 ms <10 ms ix2-2-iix.yandex.net [213.180.192.162]
6 <10 ms <10 ms <10 ms elf.yandex.ru [213.180.193.123]

Trace complete.

Абсолютно серьезно. Проверьте файл hosts, может быть там записан неправильный адрес. Или вот еще есть команда ipconfig /flushdns (хотя если она поможет, то это какой-то глюк Windows).

ты чего-то ошибся.
айпишик наш конечно и машина такая есть.
работает себе спокойно

Безусловно, IP-шник наш и он принадлежит работающей машине. Я с этим и не спорил. Я утверждал, что адресом www.ya.ru этот IP не является. Это правда, www.ya.ru на этом адресе действительно не работает.

работает
я только что сходил и проверил :)

Подавляющее большинство людей, однако, используют для доступа к ресурсам Яндекса интернет, а не только локальную сеть. ;-) (См. также коммент Ильи слева внизу).

В субботу и воскресенье ya.ru (именно его) страшно ддосили. Отсекли только вечером воскресенья.

так днс-проблемы на моей стороне или всё-таки какие-то манипуляции всё еще идут?

Сейчас с работы я на ya.ru попасть вообще не могу, дома со Стрима - могу...

Не очень в тему, но часто не могу понять - зачем СПЕЦИАЛЬНО сделанный максимально коротким ya.ru увеличивать на 4 символа www. ?

Кому дано, тот не понимает, как можно не слышать разницу между до диез и ре бемоль на скрипке.
АБ не понимает, как можно не сообразить с правильной формулировкой запроса.
А люди эти не обязательно тупые. И дело тут не только в знании синтаксиса.

Еще пример: грибы. Одни ходят и ничего не видят, а другие идут следом с и только успевают нагибаться.

Да я сам тупее всех тупых.
Думаете, я все и всегда нахожу первым запросом?
Абсолютно нет. Вон, qub@lj по ссылке выше рассказывает про итерации.
Это означает - долбиться в одну точку, пока оттуда нефть не забьет.

О таланте (или везении) находить за 22 секунды я с Вами скорее соглашусь. Такие вещи не универсальны. А вот за три минуты, за четыре, за пять, это уже не талант, а обыкновенная грамотность.

22 секунды - это уже свойство ситемы "голова+кабель".

Большинство юзеров за это время может только получить вопрос и отправить ответ - на собственно поиск времени не остается.

Но и для того, чтобы найти ответ за 180 секунд, нужен достаточно специфический навык и, видимо, способности. Просто извилистых извилин недостаточно.

Да речь шла как раз не об участниках кубка с их тремя минутами, как мне показалось, а о том, что тот самый idiot aka среднестатистический юзер вовсе зазря боится приложить хотя бы минимум старания к поиску - помните стих "Как хорошо уметь читать!"?

Умение отличать C# от Db куда меньше нужно на практике (кстати, для меня вообще оказалось откровением что на скрипке это разные вещи - а 29 лет живу, и ничего). А вот умение найти в своем городе хорошего отолоринголога, выбрать самый дешевый тур в Турцию и узнать мнения окружающих об этой турфирме, умение найти слова понравившейся песенки, наконец - это же чуть ли не каждый день такие проблемы возникают. И становятся именно проблемами - совершенно незаслуженно.

Знаете песню "Художник, что рисует дождь"? На моих глазах человек, желавший найти слова этой песни, дал запрос "хочу слова песни про человека который занимался рисованием дождя". Вот не вру! Не нашел, махнул рукой.

Похоже на старый анекдот о сыне тундры, который в запертой комнате бегал вокруг телефона и говорил "Телефона, телефона, кушать хочу!"

ЗЫ ОтолОринголога, действительно, яндекс найдет не в любом городе, хотя кое-где находит.

Согласен :) Мне стыдно :) (Исходил из проверочного слова ЛОР-врач :))

Кстати, на прошлой игре многие (и я,да) так великолепно засыпались из-за Шеварнадзе, который на самом деле Шеварднадзе. :)

Вы не одиноки:
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%D8%E5%E2%E0%F0%ED%E0%E4%E7%E5

Дело совсем не в поисковиках а в самих людях. Кто-то более смышленнее а кто-то менее. Иногда все зависит от того как человек пришел к тому или иному решению. К примеру психометрия - ответы на некоторые вопросы, по моему мнению, имеют два значения. Но те кто составляли психометрический тест считают что ответ один. Это просто разница в мышлении. И прав оказывается составитель текста потому как его ответы считаются заведомо правильными.
То же самое с поисковиками. Я, к примеру, нашел курс сингапурского доллара за 12.06.04 в гугл. Нашел быстро но очень мешала медленная загрузка самого центробанковского сайта. Я не учился "языку" и т.д. Просто учился когда-то на курсах изобретателей а там меня учили правильно ставить задачи.
Я часто сталкиваюсь с тем что люди в принципе не могут задать вопрос правильно а ведь решение задачи зависит на 70-80% от правильности заданного вопроса.
А теперь представьте что десятки миллионов людей правильно будут задавать вопросы. Это значит что ВСЕ они умеют думать. Никто из них не будет тогда работать на заводе, никто не пойдет в армию и даже депутатами никто не будет. Более того - 99% из них откроет сайты в интернете потому как это дело, на мой взгляд, самое выгодное и самое высокооплачиваемое из всех легальных.
После открытия такого количества сайтов конечно же оно перестанет быть таковым и самым выгодным будет опять работать на заводе потому как рабочих рук просто не будет.

Понимаете, есть грань между талантом/способностями и обыкновенным усердием.
Вот, в нынешнем туре играет человек по кличке cadaver - он явно к этому делу очень талантлив, и пальцами быстр, и с коннектом у него все хорошо. Двухходовку с указами Лукашенко/Назарбаева он расщелкал за 38 секунд, а всего во 2 игре взял 16 очков за 2412 секунд из 3600, которые нам предоставлялись. Естественно, никаким усердием случайный юзер до таких показателей не долезет.

Но за полтора-два часа, я считаю, любой идиот должен справляться с теми заданиями, на которые cadaver потратил 40 минут.

На самом деле я довольно долго доходил до того понятия что рожденный ползать летать не может. Только через несколько лет я понял что просто не имеет смысла ругать своих работников за то что они не приняли того или иного очевидного (мне) решения. Те работники которые такие решения могли принимать просто напросто ушли и открыли свои бизнесы. Те которые не принимали и не могли, были идеальными исполнителями ( в отличие от тех кто был более самостоятельным). Это закон жизни. Некоторые качества явно не уживаются друг с другом. Один мой товарищ, очень преуспевающий адвокат, когда я рассказал ему о принципах работы в сети долго не мог понять что вообще происходит. Он никак не мог понять как можно работать (и серьезно работать) с людьми которых никогда в жизни не видел, при этом не подписывая никаких документов. Я, со своей стороны, не понимаю как можно целый день читать какие-то законы и как вообще можно регулярно приходить на работу в 8 а уходить в 17 или в 20.
Насчет 2-х часов я с Вами абсолютно несогласен - найдется немало людей кто ВООБЩЕ не справится ни за 2 часа ни за 10. И необязательно они все будут идиотами. Это, кстати, относится во многом к людям старшего поколения. Нельзя же называть человека идиотом из-за того что он не может что-то найти в поисковике.

Вы знаете, я свою гипотезу проверял.
После выигрыша 1 кубка ко мне приходило довольно много народу знакомого с вопросом "как ты этого добился".
И, знаете ли, тех, кому действительно было интересно, я сажал за комп с заданиями любой из игр Яндекса, включая финальную.
И не было ни одного человека, который бы за то или иное время с ними не справился.
Кому-то на переформулирование вопроса требовалось 10 попыток, кому-то три. Но полной, принципиальной нерешаемостью вопрос поиска в Интернете не может обладать.

А под "идиотами" я имею в виду тех людей, на которых ориентирован "idiot's guide", у этой серии миллионы читателей во всем мире, а еще больше таких, кому лень и эту серию читать. В понятии этих справочников "идиот" - это не глупый человек, а такой, которому принципиально лень думать и разбираться. У которого лень - двигатель не только прогресса, но и всего алгоритма принятия решений.

Наверное Вы правы - если человек задастся целью именно сесть и найти то он найдет.
А насчет лени - меня, к примеру, всегда занимал вопрос как бы что-то сделать а потом всю жизнь за это бабки получать. Наверное это лень. Хорошо раскрученный проект в интернете это как раз самое оно. С другой стороны когда один проект, сделанный из лени, работает, такой ленивец и бездельник как я начинает искать еще что-то сделать подобное. Получается что я вроде бы и не ленивый. Но я то знаю что я ленивый и бездельник.
В свое время я выиграл довольно большое количество математических и физических олимпиад но, опять-таки, из-за лени. Я никогда не учил никаких формул, мне было лень и поэтому мне приходилось их выводить и все задания на олимпиадах я решал левой рукой почесывая правое ухо. Моя башка устроена так что если у меня есть возможность не учить что-то то я НИКОГДА не буду это учить. Идиотизм? Наверное. Имея довольно серьезные проекты в сети я никогда НЕ учил хтмл и сейчас его не знаю. Правильно это? Хрен его знает. Кстати пользоваться поисковиками я тоже никогда не учился но проблем с ними не испытываю.

Из Ваших слов вытекает простейшая классификация всех людей, которых принято называть ленивыми, на два типа.

Первый тип - это такие, которым лень суетиться: стоять в очередях, таскаться за покупками за тридевять земель, соприкасаться с бюрократической машиной, добиваться успеха в жизни путем многолетнего хождения в офис в галстуке к 8:30 утра. Судя по описанию, это Ваш случай.

Второй тип - это такие, которым лень думать. Они готовы выносить физические нагрузки и лишения, терпеть рутину и скуку, недополучать знаний и положительных эмоций, но главное - чтобы кто-нибудь другой думал за них, чтобы жизнь их подчинялась кем-нибудь однажды заведенному распорядку.

Когда Пушкин, безо всякой соввласти, вопрошал "К чему стадам дары свободы?...", он примерно на этот вариант и намекал.

Антон, абсолютно точно Вы меня поняли. Да Вы, наверное, и сам такой, из первой категории. Я никогда не понимал зачем стоять в очереди за французскими духами (в советское время) когда за это же время можно заработать денег и просто переплатить спекулянту.
Люди второго типа это люди благодаря которым происходит все что сейчас в России. Им лень голосовать, им лень искать работу, им лень думать и т.д. т.п. Да, в общем-то, не только в России. В Израиле я видел как-то по ТВ как возмущались работники какого-то закрывающегося завода. Один из них сказал примерно такую фразу: "Я 30 (!) лет отработал на этом заводе за минимум а теперь меня выгоняют!". Мудак, подумал я, он не понимает элементарной вещи - минимум он везде получит, он не потеряет НИЧЕГО. Ему просто ЛЕНЬ. Ему лень устраиваться на работу, ему лень думать, и т.д.
Меня прикалывает что толпы людей здесь "безработные" и плачутся. В России понятно - там человек даже если на шахте работает то получает копейки. А в Израиле и дворник может очень даже неплохо раз в год ездить заграницу.
Опять-таки, был такой период когда шахтерам не платили зарплату и они по ТВ кричали что им нечем кормить детей. При этом Москва была забита украинскими рабочими (как Израиль тайландскими) которым было НЕ лень поднять свою ЖОПУ и приехать работать.
Недавно моя соседка у которой работает 20-30 тайландцев сказала мне интересную вещь - Мештерет Агира выслала из страны больше 100000 иностранных рабочих. При этом на ТВ постоянно появляются морды "защитников" бедноты которые заявляют что число безработных не только не уменьшилось а даже увеличилось.
И еще она одну интересную вещь про тайландцев рассказала(и я это тоже ежедневно вижу когда с собакой гуляю) - они утром в 4 встают и идут персики (яблоки) собирать. И за ними даже смотреть не надо - нет над ними надзирателей. Она на 100% уверена что тайландец отправленный работать будет работать.
Но, опять-таки, в Израиле лень можно объяснить пособиями и т.д. А вот как российскую-то лень объяснить? С голоду ведь некоторые мрут иногда...

Статья снобская и бессмысленная получилась, простите за откровенность. Вы что считаете что все кто искать умеют, бегут участвовать в ваших конкурсах? Откуда выводы про 90% и т.д.?

Откуда выводы, что среднестатистический пользователь херово ищет и редко находит? Ну, как бы это опыт восьми лет изучения разной интернетовской и поисковой статистики, восьми лет постоянного общения примерно с 600 людьми, которые заняты получением информации из Интернета в качестве основной специальности. Цифра 600 отражает только длину контакт-листа моей аськи.

Что касается "наших конкурсов" — Вы просто до конца не додумали.
Mea culpa, конечно же, но колонка не может быть длинней 5600 знаков, а то б я объяснил.

Вот, ездят каждый год несколько тысяч русских в Гоа. Песчинка в море - по масштабам не только России, но и РУНЕТа. Тем не менее, про Гоа можно прочитать в РУНЕТе абсолютно все. И как там, и что там, и почем, и фотографии, и рассказы, и вопросы, и ответы, и ru_goa@lj, и goa_ru@lj... Поскольку людям интересно - их интерес проявляется в самых разнообразных формах обсуждения вопроса.

Поиском в Интернете занимаются миллионы русскоязычных людей. В тысячи раз больше, чем ездят в Гоа. Совершенно необязательно этим людям в конкурсах каких-то участвовать, Вы правы. Могли бы они просто создавать ресурсы на тему "как правильно искать в Интернете?", обсуждалки, форумы, коммьюнити, ньюслеттеры, интерактивные учебники... как они это делают по поводу любого другого увлечения, от Гоа до аквариумных рыбок и уличных автогонок.

А вот нет таких ресурсов, кроме Кубка Яндекса. Аудитория этого сайта на момент проведения игр — это абсолютный для РУНЕТа пик интереса к теме "Как правильно искать в Интернете". Любой другой ресурс по этой же тематике даже отдаленно не может мечтать о такой посещаемости.

Теперь даю Вам простую ситуационную задачу. Вот, тот же самый Яндекс-Поиск, у которого 11.703.830 уникальных посетителей было в сентябре, вывесил бы на своей морде объявление, что машину Шкода-Октавия, street price от US$16.120, подарят тому, кто лучше всех играет в Тетрис или Каунтерстрайк, поет песни т.А.Т.у, плюет в длину, или больше всех файлов скачал через p2p-системы. Как Вы думаете, сколько бы народу записалось для участия в розыгрыше? 0,6% от увидевших объявление? Вы в самом деле в это верите? :)

Я думаю, что "поиск на Кубок" - это такой вид спорта. Имеет к прикладному поиску достаточно косвенное отношение. Как спортивная ходьба к обычной ходьбе или бокс сами знаете к чему.

Чемпионы по боксу тоже довольно много зарабатывают. И что?

Да нет, не в этом дело совершенно.
Смысл профессионального спорта - в победе. Смысл Кубка по поиску - в участии.

Из ~7500 зарегистрированных там в данный момент участников вряд ли есть 300 таких, кто верит в свою способность выйти из первого тура. Не говоря уже о тех, кто верит в проходимость 2 тура и "забега призеров" в очном финале.
Значительный процент участников этого кубка играет в порядке разминки и гимнастики.
Им же адресовано огромное количество ресурсов на сайте, которые вообще не состязательны, а просто информативны.

Сайт Кубка - это самый популярный ресурс на русском языке, посвященный теме "как эффективно искать в Интернете". Тем и ценен. А реальных претендентов на выход в финал - не больше 25 человек. Остальные играют для общего развития.

Я бы не записалась:-)

Вы на этот вопрос смотрите с профессиональной точки зрения. И испытываете профессиональный интерес Это понятно и логично."с 600 людьми, которые заняты получением информации из Интернета в качестве основной специальности". Я даже ве знаю что это за специальность такая может быть.
Для меня и, я думаю, для многих - поиск в интернете это тоол(интересна тема поиска - Гоа,например, а не алгоритм поиска), не больше. И тоол, согласитесь, не сложный. Поэтому толл этот повышенного интереса не вызывает и форумов на эту тему нет.
А с тем что мозги хоть какие нужны что-бы этот(любой вообще-то) тоол освоить я не спорю.

Автомобиль тоже тоол.
Для перемещения физического тела из точки А в точку Б.
Объясните, пожалуйста, чем он так принципиально интересней поисковиков, что форумы и сайты про автомобили уже четвертый год принадлежат к числу самых окупаемых и посещаемых интернет-проектов.

Персонально для меня разницы нет. Кроме разве что того, что машина стоит немалых денег раз, и в какой-то степени отвечает за мою безопасность два. Поэтому я пойду на такой сайт и всё изучу, прежде чем купить.

А для любителей "посмотреть как оно там внутри устроено и как это все подкрутить что-бы она меньше жрала бензина" машина интересней традиционно.Она им понятна. Когда вырастет новое поколение, для которого писать на java будет также естественно как писать на русском, тогда да,возможно все ломанут изучать поисковики и их переписывать

На самом деле, про поисковики есть куча ресурсов. Но несколько с другой стороны - про search optimization. Т.е. как получше наиметь поисковик, грубо говоря :) Потому что тут - деньги. А правильно искать - не деньги. Вот я, например - умею искать в сети довольно неплохо. Но как я бы мог заработать этим денег - не работая в google.com и не прилагая громадных усилий для организации совершенно новой области рынка - не совсем представляю. Может, и в этом дело?

Почему ищут десятки миллионов, а умеют искать считанные сотни?
Так по жизни происходит, просто с поиском наиболее наглядно и обидно получается. Люди предпочитают научиться делать что-то до того уровня, когда оно начинает работать. Как только удалось заставить работать - учиться прекращают, не обращая внимания на то, что, потратив немного времени, можно было бы добиваться лучших результатов за меньшее время и в итоге сэкономить больше времени, чем потратить. В компьютерах это вообще ярко проявляется - показали человеку Эхплюер, он с ним живет - ругается, что медленно грузится, что нет настроек каких-то, но при этом поискать броузер лучше ему в голову не приходит.
А вообще, поиск - это как шахматы. Научиться играть в них легко, научиться играть хорошо - трудно, и предела совершенствованию в обучении при этом нет.

Сдается мне, что чем быстрее и эффективнее человек может производить поиск в интернете, тем больше у него будет атрофироваться способность к "креативному" мышлению (будут оставаться и развиваться только "поисковые навыки"). Ведь зачем о чем-то думать, когда быстрее и проще найти то, что написал тот, кто уже об этом подумал.

"Поисковые навыки" только за счет креативного мышления и могут развиваться.
Это ж моделирование контекстов.
Число контекстов примерно бесконечно.
Причем любой поиск - в том числе и буксующий - умножает твои представления о мире.
Откуда ж атрофии взяться.

Не так.

Современное мышление сопровождается параллельным мысленным построением запроса.

В июне на пляже лонгайленда увидели с фрэнком какого-то светлячка. Стали разговаривать на эту тему. Посередине разговора синхронно, не сговариваясь, начали обсуждать запросы к G, которые лучше задать, чтобы быстрее узнать, кто такой здесь светится.

Антон, а вы не встречали описание языка запросов для Гугля, включащее упоминание звездочек (*) для установки расстояния между словами?

You can use an asterisk (*) as a wildcard. Example: "George * Bush" finds George W. Bush. Example: "To * * * to be" finds "To be or not to be". I've used this strategy to find email addresses:
"email * * domain".
http://www.virtualchase.com/howto/gg_tips.html

Такие проекты как Wikipedia значительно облегачают задачу поиска нужной информации и я сам уже какой раз иду именно не на google или yandex, а на Wikipedia.

А ведь появилась она не так уж и давно. Дак быть может интернет не такая уж и сокровищница информации, как было сказанно в статье?

Антон Борисович, Вы -- моя муза.

Нам на одном из спецсеминаров дали задание: создать Интернет-проект, связанный с журналистикой. Вспоминая и перечисляя вещи, важные для журналиста, я вспомнила этот Ваш пост. Буду завтра пробивать идею Интернет-проекта, посвящённого поиску в сети.

Ведь такого в Рунете нет ещё?

То есть существует вот такой каталог со ссылками на статьи:

http://www.mavicanet.ru/lite/rus/17150.html

Есть вот такой
http://www.dist-cons.ru/modules/searchInf/index.html
устаревший уже учебник;

существует ещё сайт, достаточно хорошо рассказывающий об оптимизации поиска для владельцев сайтов:
http://www.searchengines.ru/
но он больше полезен не простым пользователям, а тем, кто хочет раскрутить свой проект.

Есть обширный, но тоже устаревший сайт
http://websearch.report.ru/
с полезными ссылками.

Короче, получается, что наша (группы) задача — не придумывать что-то новое, а заняться поиском и структуризацией информации по теме, привлекая к этому процессу массу народа; собрать на одном портале всю самую важную информацию с русских сайтов и перевести лучшее с иноязычных — так, чтобы оказаться полезными простому пользователю.

Мне кажется, что ставку нужно делать на людей, которые не могут найти даже фильмографию Бреда Питта, то есть — на большинство.

Ликбез для чайников; с примерами (здесь можно попробовать предложить сотрудничество Кубку Яндекса), заданиями, ссылками.

Для всего этого нужно придумать удобную, дружелюбную навигацию, чтобы человек не путался; сделать цикл статей — по степени сложности, от самого простого (столица Буркинафасо) до поиска «Бывшего индекса 4 почтового отделения г. Урюпинска.

Как думаете, стоит браться? Удастся нам такая штука?

Вы страшно обяжете, если наберете мой номер в удобное Вам время (9980569, 1304993), я Вам про это кое-что важное объясню.
In the meantime, не угодно ль заглянуть вот сюда:
http://company.yandex.ru/news/2004/0922/
http://company.yandex.ru/grant/

А давайте заскриним этот коммент, чтобы никто не узнал и все деньги достались нам? ;)

http://lenta.ru/internet/2004/10/28/search/
Обоих авторов - Amanda Spink из University of Pittsburgh и Bernard J. Jansen из Pennsylvania State - можно было бы вычислить и допросить, мылом или телефоницки.