И все-таки им трудно сравниться с качеством эпитафии делом, устроенной ему соотечественники, - от свистопляски "умер-шмумер, лишь бы был здоров" до приключений гроба (если Колесников не врет) и срывания с этого гроба палестинского флага.

Ну, кусочки шейха Ясина и его наследника доктора Рантисси преданные последователи вообще на сувенири растаскивали во время похорон. Так что с Арафатом они обошлись еще цивильно, в контексте общего своего дикарства.

У Латыниной очень сильные есть места.
Например это: "...то, что мы называем западным берегом Газа, а израильтяне называют Иудеей и Самарией."

Это не у Латыниной, а решительно в любой расшифровке эфира такие перлы случаются.
Не только в Эхе, но и в third party службах мониторинга эфира.
Сидят машинистки, и со слуха распечатывают чужую речь на непонятную тему. Разумеется, при этом незнакомый термин становится фамилией/топонимом или наоборот, выпадают кавычки, союзы, предлоги, смысловые паузы.
При этом человеку, который понимает, о чем шла речь, обычно не составляет труда восстановить исковерканные в расшифровке смыслы.

Да я не в претензии. Просто редактура ж какая-то должна быть, нет?
Хотя есть и перегибы. Вот про Меира Лански она вспоминает, а про то, что Анкл Джозеф распорядился помогать нашему брату оружием (что и было успешно исполнено через Чехословакию и Румынию) - нет. Другая песня, что он просто очень хотел хоть как-то насрать герцогу Мальборо.

Про "помощь" анкла Джо - старая заезженная фальшивка.
Оружие закупалось в Чехословакии по запредельным ценам черного рынка. Чехи тогда сделали хороший бизнес - спекулировали оружием, продавая его сразу и евреям, и арабам.
В 1948 году анкл Джо еще не наложил лапу на Чехословакию, и потому никак не мог влиять на спекуляции чехов на черном оружейном рынке.
Зато уже в 1951 году анкл Джо раскрутил "дело Сланского" против чешского руководства,
где главным пунктом обвинения была эта самая продажа оружия Израилю...

"...Наш источник из окружения иорданского короля Абдалы сообщил, что за первый день наступления Иордания потеряла свыше двадцати самолетов "Спитфайер", до
сорока танков. Армии стран-союзниц Иордании также понесли большие потери в
живой силе и технике.
Характер повреждения арабских танков и самолетов свидетельствовал о
наличии у армии обороны Израиля современного противотанкового, зенитного и
автоматического стрелкового оружия..."
Продавали и нашим, и ненашим, да. Вот только Чехословакия, так уж вышло, не имеет выходов к морю. Все шло через Румынию. Все контролировалось и координировалось Советами. А дело Сланского - это классика, у Сталина часто сажали за то, за что перед этим награждали.
А если фальшивка - давайте контрфакты.
"...В тот же вечер во время приема Г. Меир выразила В. М. Молотову
восхищение советской военной техникой, участвовавшей в параде. В. М. Молотов
ответил: "Не думайте, что мы все это получили сразу. Придет время, когда и у
вас будет такое оружие. Все будет в порядке"...

Еще раз подчеркну - все рассуждения советской, а теперь и российской, пропаганды о якобы "помощи" Сталина - являются обыкновенной фальшивкой, не подтвержденной ни одним документом...
Я интересовался этим вопросом. В частности, действующая в Израиле
организация МАХАЛь (обьединение иностранных добровольцев, воевавших
в Войне за Независимость Израиля) имеет данные о добровольцах из многих стран, но о представителях СССР там нет никаких данных. А их архивы хранят мельчайшие подробности той эпохи...
Подробнее об иностранных добровольцах см. мою статью
Иностранные добровольцы в Израильской Армии

Я не нашел у себя в комменте, как ни искал, никакого намека на советских бойцов в Израиле. Покажите, где Вы это у меня вычитали.
Но утверждать, что без санкции Советов могли пройти сколько-нибудь значительные поставки оружия от их марионеток, я бы не брался.
Тем более, что это укладывается в общую картину тех лет.
Докажете, что транспорты с оружием из Румынии шли нелегально?
Или Громыко голосовал "против"? И если "за", то зачем?
И какая ж это пропаганда, писать, что Сталин в 48 году хотел, где возможно, нагадить Англии?

Речь не о добровольцах.
Безусловно, Сталин поддерживал создание Израиля в 1948 году.
Поддерживал не добровольцами (о которых никто его не просил), а политически.
Голосованием в ГА ООН, например.

Сталин наложил лапу на Чехословакию в феврале 1948 года, т.е. до начала войны

Коган давал отличную ссылку на Радио Маяк, там фигурировали "Бригады мучеников Аякса".

Дико ржу, спасибо.

Ей надо премию за дурость выписать. Чегго только стоят её пёрлы про то, как Саддам Хусейн выкуривал иранских фидаинов из болот на Шатт-эль-Арабе, подав туда электрический ток. А ещё она сделала интересное географическое открытие (http://www.ej.ru/142/life/column/latynina/index.html) на стыке границ России, КНР и КНДР

спасибо за ссылку на Латынину. молодец она.
ну, и статья, конечно, в Бостон Глоб прекрасная.

Stat'ya v Boston Globe prekrasnaya. Spasibo!

)))) спасибо за ссылку

а что в этой статье прекрасного? сидит правый еврей и пишет точку зрения правых американских евреев. в америке свобода слова правых евреев никак не ущемляется. думаю, что точку зрения бостон глоб у себя на кухне разделяет большая часть американцев вне либеральных кампусов и гетто.
лучше мир устраивайте с палесами, а не на костях пляшите.

Мир с палесами?

Шозахуйня такая?

Спасибо за Колесникова. Сам наблюдал вчера в прямом эфире, было прикольно. Итай Энгель на самом деле смелый чувак. Есть еще один - Йорам Бенуа, правда тот у них(арабов) типа друга хотя постоянно антирарабские высказывания себе позволяет. И с девятки корреспондентша молодец, Ксения Светлова кажется.

Йорам Бинур. Светлова - это на любителя, мягко говоря.

На любителя - не на любителя но смелая девушка. Я лично там поостерегся бы стоять где она стояла. Толпа баранов стреляющих из автоматов во все стороны не очень безопасное соседство, особенно когда находишься на расстоянии. Сама бессмысленность подобной смерти пугает. Равна бессмысленности смерти от "катюши" или кассама. Я очень хорошо представляю чувства которые эти журналисты там испытывали.
С другой стороны это, конечно, ее работа... Сама выбирала. Но смелая.
А Йорам Бинур был даже и небрит вчера утром. Не знаю вот что и думать :о)

И за "Бостон Глоб" спасибо. Вообще все что делают французы отзовется им. И думаю что очень скоро.
И за Латынину спасибо. Прикольно. Особенно вопросы по телефону. Самое интересное что все эти беседы абсолютно бесполезны. У меня в Израиле был интересный случай - девушка - оля хадаша, еврейка, стала ставить свечки в монастыре в Ерихо где мы были на экскурсии. Я удивился и спросил ее зачем она это делает. На что она наивно отреагировала вопросом: "А разьве евреи не христиане?". Другой мой товарищ, тоже еврей, сказал мне что Авраам это сын Иисуса. Нарочно-то такое не придумаешь. Чего же от других народов ждать?

Колонка в Globe - не редакционная, а авторская.

Тонкое наблюдение.
Только это постоянная колонка их постоянного штатного автора:
http://www.boston.com/news/globe/editorial_opinion/oped/jacoby/bio/

Да, но его позиция не обязательно совпадает с редакционной (безотносительно к правоте той или другой). В NYT, например, есть Safire, не говоря уже людях типа Krauthammer'а в либеральной Washington Post. Или можно посмотреть на Леонтьева на Эхе Москвы - никто же не будет называть его комментарии, которые там звучат, редакционными.

"– Зачем вы постоянно говорите по своему телевидению целыми днями,– сказали другие арабы, мирно окружившие Итая Энгеля,– что у Арафата слишком много денег? Человек 50 лет работал! Ну что вы хотите! "

это практически разговор с Одесского Привоза. Еще один факт как похожи мы с арабами
:)))

Люди никак не могут понять что у арабов, узбеков, туркмен и т.д. (впрочем как у русских)принято чтобы царь был богатым. Если бы он не воровал и не был таким богатым то его бы и не уважал никто. Поэтому и в русских городках с 20000 населением мэры ездят на 600-ых.
Поэтому и говорят об этом бедные израильтяне у которых премьер ездит на старом кадиллаке. Не похожи мы с арабами. По крайней мере в этом.

;))

О, да, ты там много дельного скажешь, Антон, если приводишь эти два тексты как дельные (я не ошибаюсь?)

Во-первых, кто сказал, что первая статья - редакционный комментарий? Это комментарий отдельно взятого колумниста с еврейской фамилией. Он хорош потому, что появился на фоне дифирамбов Арафату, но плох тем, что слишком заваливается в другую сторону и грешит против фактов. Например, ООП никак не может считаться единственным отцом современного терроризма. Вообще-то таковыми считаются алжирцы, а палестинцы - уже позже - "ввели в обращение" захваты заложников. Если же вспомнить, что творившееся в Алжире один в один напоминало то, чем в тридцатые-сороковые занимались в Палестине и арабы, и евреи...

А текст Латыниной - это вообще мрак.

Вот Семенов Александр спрашивает: «Юлия, как вы относитесь к намекам наших телекомпаний о том, что Арафата отравили израильтяне?» Ну, я, конечно, скажу, что я не знаю израильского политика, который совершил бы такой подвиг и молчал бы об этом. Потому что заявление о том, что Ясира Арафата отравил именно я, оно, конечно, обеспечило бы данному политику 100-процентное избрание. Это просто технически невозможно. Никто же не молчал, когда убили шейха Ясина.

Бред собачий. Или неудачная шутка. Приравнять в таком контексте Ясина к Арафату может только человек, вообще не разбирающийся в вопросе. Это же можно сказать о параллелях между Палестиной и Чечней.

Дело в том, что когда Организация освобождения Палестины в 1964-ом году, как я уже сказала, была создана, собственно Палестина находилась отнюдь не под властью израильтян. В результате войны 1948-го года, как известно, земли, предназначенные под Палестинское государство, отошли к Иордании.

Вранье. По плану ООН территория Палестины делилась почти поровну между евреями и арабами (при том, что соотношение численности населения было 1:2 примерно). После войны под властью Израиля оказалось 88% территории.

Причем Барак предложил гораздо больше, чем то, что он имел право предложить с точки зрения лозунгов той партии, которой он шел на выборы. И вот после этого Арафат испугался и начал интифаду, полагая, что в случае, если будет создано Палестинское государство, то полевые командиры станут не нужны.

Это - лишь одна из версий, ИМХО, ошибочная, которую не озвучивает ни один серьезный аналитик. В любом случае нельзя выдавать ее за факт.

Вот объявление интифады в ответ на готовность Израиля признать арабское государство Палестину – это такая же бессмыслица с точки зрения конструктивной политики, как вторжение Басаева в Дагестан после фактического признания Россией независимости Чечни.

Признание государства еще не определяет границы этого государства и условия его существования. Россия признала фактическую независимость Чечни в естественных границах, а Барак предлагал такие границы, которые совершенно не обязательно должны были понравиться палестинцам - например, сохранение Ариэльского выступа, двадцатилетнее военное присутствие Израиля в Иорданской долине. Это не считая других вопросов, вроде распределения водных ресурсов (Барак требовал, чтобы всеми водными ресурсами распоряжался Израиль, выдавая палестинцам квоту), неопределенного статуса Иерусалима (Барак не предложил палестинцам полный суверенитет в арабских кварталах) и т.д. Кстати, то, что переговоры заткнулись на проблеме беженцев - байка, пущенная Бараком. Более или менее серьезное обсуждение проблемы беженцев началось только в Табе, и там не упоминались никакие "сто тысяч беженцев". Речь шла о числе раза в три меньшем. Сто тысяч - это предложение, сделанное Бараком тогда, когда уже стало ясно, что переговоры провалились. И сделал он его только для того, чтобы потом можно было обвинить Арафата в стремлении задавить Израиль демографически и в провале переговоров. Впрочем, это уже немного офф-топик.

Впрочем, это уже немного офф-топик.

Да и вообще немного оффтопик вся твоя попытка поспорить с Латыниной.
Это примерно как если бы цитолог стал опровергать биолога.
Биолог пишет, что у волка шерсть такого-то цвета и длины.
Цитолог возражает, что митохондрии клеток волка имеют зеленый цвет.

Юля Латынина обращается к российскому слушателю в Москве, и излагает историю вопроса в определенном приближении.
Разумеется, при переводе обсуждения на внутриизраильский уровень, по поводу каждого констатируемого Юлей правила можно найти подтверждающее его исключение, чем ты и занялся.

Но Юля - адекватна своей оптике.
А ты - неадекватен.
Поэтому спора не получается. Есть твое желание возразить ради возражения.
Но все возражения, которые ты предъявляешь, мимо темы. Оффтопик.

Это примерно как если бы цитолог стал опровергать биолога.
Биолог пишет, что у волка шерсть такого-то цвета и длины.
Цитолог возражает, что митохондрии клеток волка имеют зеленый цвет.

Да ну? То есть если она говорит, что англичане голосовали против резолюции о разделе, потому что ненавидели евреев, а я говорю, что они воздержались, и то, и другое - по-своему правда?

Юля Латынина обращается к российскому слушателю в Москве, и излагает историю вопроса в определенном приближении.

Э, нет. Это не я навязываю свое приближение, а она его выбрала. Ну, сказала бы, что Арафат - козел и террорист, я бы не возражал. Такой уровень. Но она-то как раз хочет показать осведомленность, фактами оперирует. И завирается буквально во всем, представляя совершенно неверную картину. А я считаю, что журналист может излагать историю вопроса в определенном приближении, но при этом не должен врать. Не уверен - молчи.

по поводу каждого констатируемого Юлей правила можно найти подтверждающее его исключение, чем ты и занялся.

То есть те же англичане голосовали по резолюции десять раз, из них девять - против, а один раз, в виде исключения, воздержались? Или, может, Израиль в Войне за независимость девять раз никакой территории не захватывал, а один раз, в виде исключения, захватил? Или палестинцы в девяти разных статьях хартии задекларировали стремление к тотальному геноциду евреев, а в одной статье забыли? Я спорю не с правилами, а с фактами.

Может, и впрямь вопрос о том, на чьей стороне была Британия - сущая мелочь, но почему тогда сама Латынина эту мелочь так долго и подробно обсасывает? Может, и желание палестинцев уничтожить евреев - мелочь? Мне так не кажется. Можно до посинения спорить, хотят они нас уничтожить или нет, но нельзя в доказательство своей позиции приводить лживые "факты". Впрочем, не исключено, что я совсем не врубаюсь в стандарты современной российской журналистики.

Ну, и, конечно, я прекрасно понимаю, что Латынина не сама факты собирала, а воспроизводила булькающую у нее в голове мешанину из мифов и чуши, распространяемых в России некоторыми "большими специалистами" - не будем показывать пальцем. Уж больно стиль знакомый.

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Сравнивание еврейских и арабских беженцев - тоже дешевый прием, которым знающие люди не пользуются.

Британия получила мандат с тем, чтобы создать на этих землях два государства – одно палестинское, а другое израильское.

Вранье. В условиях мандата говорилось о создании "еврейского национального очага". О государстве ни слова не было. Идея раздела на два государствах появилась лишь в 47-м, боролась с идеей создания двунационального еврейского-арабского государства и победила.

Кстати, тогда евреи развернули кампанию террора, просто террора против англичан. Это была единственная в мире успешная кампания террора. Правда, евреи убивали не просто всех, кого попадет, а вот только английских военачальников.

Вранье. Во-первых, еврейский террор был направлен и против арабов, во-вторых, в терактах против англичан очень часто гибли мирные граждане. Взрыв "Кинг Дэвида", в котором вообще, в числе прочих, погибло семнадцать евреев - не единственный пример.

в 1948-ом году была принята резолюция о разделе Палестины на два государства – на Израиль и на Палестину. Англия, естественно, голосовала против этой резолюции, потому что не было никого, кто бы в этот момент так ненавидел евреев, как англичане.

В сорок седьмом, но это мелочи. Важнее, что Британия добровольно отдала решение вопроса о будущем Палестины в ООН, абстрагировалась от этой проблемы и при голосовании, соответственно, ВОЗДЕРЖАЛАСЬ.

Рассказ Латыниной об отношениях между евреями и англичанами - это вообще дикое нагромождение вранья.

Во-вторых, Англия традиционно имела хорошие связи с арабским миром еще со времени полковника Лоуренса Аравийского.

Вот только во время Второй Мировой арабы примкнули к Гитлеру, а евреи - к Британии

Дело в том, что англичане запретили еврейскую эмиграцию в Палестину. Это было еще до II мировой войны.

Ради исторической правды следует сказать, что англичане не запретили, а ОГРАНИЧИЛИ еврейскую иммиграцию 75-ю тысячами в год.

Англия передала все оружие, которое было у нее, арабам.

Никогда об этом не слышал и не смог найти никаких свидетельств. Зато любому знающему человеку знакомо, например, имя британского офицера Чарльза Вингейта, которого британцы послали тренировать еврейские отряды самообороны. При подавлении арабских беспорядков 1929 года британцы убили 87 арабов, при том, что общее число еврейских жертв составило 133. При подавлении Большого палестинского восстания 1936 года британская армия убила более 140 арабов. 33 британских солдата погибли.

Ну, и последнее.

И в этой хартии черным по белому было написано, что задача Организации освобождения Палестины – это задача уничтожения государства Израиль и евреев, проживающих на территории государства Израиль.

Вранье. Второго пункта в Хартии ООП нет. Недавно я это подробно разбирал в какой-то нитке у Другого.

Взрыв "Кинг Дэвида", в котором вообще, в числе прочих, погибло семнадцать евреев - не единственный пример.

но почему-то приводят всегда только его. А какие есть еще примеры?

Вот неплохой ресурс:
http://en.wikipedia.org/wiki/Irgun

Ну, и дальше там по ссылкам. Не смог сейчас найти полный список терактов тридцатых годов, но где-то он там зарыт.

Вранье. В условиях мандата говорилось о создании "еврейского национального очага". О государстве ни слова не было

То есть вы полагаете - имелся в виду национальный очаг в качестве меньшинства в составе арабского государства?

Стас, в сурьезных международных документах, когда хотят сказать "государство", говорят "государство", а не обзывают это каким-нибудь другим словом. В данном случае мы имеем дело с расширенным определением, под которое подпадают и суверенное государство, и административно-культурная автономия, и конфедерация. Это факт, с которым ровным счетом ничего невозможно поделать, да и бессмысленно, потому что у нас уже есть государство, потому что уже был ООНовский план раздела. Сей факт важен, пожалуй, только для исторических дискуссий.

Латынина либо злостная антисемитка либо глупа по части пропаганды.
Потому что своей примитивной херней она реально способствует разжиганию антисемитизма и антиизраилизма в России.
За такие медвежьи услуги ее надо ликвидировать средствами Mосада:))

Вы совершенно великолепно выступили на Эхе!

Очень жаль, что к вам недостаточно почтительно относилась эта женщина, как-то очень уж некорректно перебивая вас :(

Это была не женщина, а глава московского бюро государственного эмиратского информагентства г-н Абдалла Хасан, по совместительству корреспондент А-Шарк аль-Аусат. Просто у него такой голос тоненький. :)

Ой, и правда. :) То-то я удивился, когда он употребил слово "родился" в такой форме :)

Да, и, кстати, вот это таки тоже туфта:

Кстати, тогда евреи развернули кампанию террора, просто террора против англичан. Это была единственная в мире успешная кампания террора

Еще одна успешная кампания была в Алжире против французов.

А первую интифаду ты не поминаешь?))

Да, пожалуй :))

Говоря на такую тему, не вспомнить ИРА и англо-ирландскую войну 1919-21 гг просто неприлично.

Взорвать бы вас, да скажут - террористы.

Конечно скажут. И будут правы.

Понимаете ли, видимо некоторым невозможно объяснить, что пиная льва не сделаешь собаку из него...

Собаку, понятное дело, не сделаешь. Зоологические различия слишком велики. А вот кошку...

Вы что-то мне такое хотели "объяснить" про Арафата?
Вы что-нибудь такое отдельное знаете о нем, о чем молчат доступные мне источники?
Просветите.
Потому что взрывать — и без Вас специалистов хватает, и в Домодедово, и на Рижской, и в секторе Газы.

Что обьяснять? Что "пляски на костях" - вещь неправильная?

А Вас очень расстраивает, что Гитлер покончил с собой?
А Вы по тем ребятам, которые школу в Беслане захватывали, траур уже отсидели?

А меня не расстраивает то, что Гитлер покончил с собой.
А что, над ребятами, захватившими школу, кто-то прикалывается?

Ребята школу-то захватившие безымянные они. Трудно прикалываться над теми чьего имени даже не знаешь. А этот на весь мир прославился своими делами. Не читали про его делишки? А вы почитайте, почитайте. Тут у Антона даже ссылочки имеются. Весьма поучительно. Да-с.

Имхо, не делишки, а дела. В том-то и прикол, как не странно.

Особенно приятно читать Джефа Джакоби на сайте лево-либерального Boston Globes.
Он там пожалуй единственный журналист способный писать в таком духе. Хорошая отмазка для газеты желающей продемонстрировать "объективность и сбалансированность" печатного слова. Мол, "кто посмеет обвинить нас в затыкании ртов? Самого Джакоби печатаем..."
А этот Джакоби еще и республинец. Несколько лет назад редакция наказала его, отстранив от печати. На время. Придрались к какой-то мелочи. По "случайному" совпадению произошло это перед выборами. Срок наказания истек примерно в день выборов.

Колесников - "гроб пошел по рукам" - это славно.