Спасибо за сообщение! А про bozi?

А про нее у меня просто слов нет, чтоб выразить мое (привычное, впрочем) восхищение этой замечательной женщиной.
В нынешней фазе ее жизни - Делакруа, Свобода на баррикадах, холст, масло, ноябрь 2004.

Есть женщины не только в русских селеньях!

На самом майдане нет 500 тыс, даже 300. физически не влезет.
Если считать майдан + крещатик, то может 300 тыс. будет.

А по городу вцелом тыс. 500 точно есть, т.к. помимо того, что творится на майдане, возле КМ, АП, ВР, проходят еще десятки небольших митингов и акций по всему Киеву: в частности в Парке Шевченко ежедневно, акция возле телеканала Интер и т.д.

З.Ы. А по майдану вполне нормально проходить если идти подальше от сцены ;)

300 на площади влезет. если стоять так, как они стоят по вечерам, когда концерт.
а если взять ещё и Хрещатик плюс Институтская и Городецкого, думаю, и того больше.

Посчитать, в общем, не трудно. Милиция давно наблатыкалась: на квадратном метре обычно стоит 4-5 человек. При максимальной плотности толпы, ну, например, в метро в часы пик - 7-8 человек.

ой
да ну что вы
на майдане уместится 500 тыс человек. пусть ширина 200 м (с тротуарами), пусть плотность толпы - 2 человека на метр квадратный. тогда участок длиной в 1,2 км - вот вам и 0,5 млн. :)

не важно сколько, важное как... только бы помогло

Привет тебе с той же широты.

Хе, там и правда очень хорошо.

все такие вежливые, улыбчивые. я уже и забыла, что украинцы такими бывают

89 начался с того что дэвид черный (художник) со студентами раскрасили ночью танк в розовый цвет

Его даже арестовали за это, помнится.

мы с ним в Нью-Йорке познакомились. Умница

экий славный пост, в котором тот же хмель, что и в этом wow! (http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml) Панюшкина.
Похоже, забирает, как медова з перцем.

С Панюшкиным, к сожалению, разминулся в воздухе.
Я летел в Киев ровно когда он летел оттуда.

=) Антон, на практике число проще всего людей сосчитать так:
а) прикинуть плотность толпы из расчета на 1 кв.м.,
б) потом оценить площадь, занимаемую толпой (например, городсквая площадь 100 на 200 метров таким образом при плотности 2 чел на кв м. - это будет аж 40 тыс человек).

...подтверждаете оценки СМИ?

бархатная революция в праге закончилась распадом чехословакии,
и это практически при отсутствии национализма и сепаратизма в словакии

И если в слово "распад" не вкладывать зловещий смысл, то не так уж плохо ведь получилось? Теперь вот на чемпионат мира по хоккею двумя командами ездить могут.

они по-моему даже в финале ЧМ пару лет назад играли друг против друга :)

беда в том, что Украину неизвестно как делить - любые два осколка окажутся ещё менее устойчивы к развалу, чем целое

только федерализация в нерушимых областных границах

Зачем ее делить? Кто придумал что ее делить надо? Киев говорит на русском, на украинском, и еще на каком придется. Тут нормально, когда один из двух говорит на русском, а ему отвечают на украинском. У меня такое с несколькими друзьями и нет никаких проблем..кто ж вам всем так внушил что у нас деление по языку...?

я - гражданин украины, мне внушать ничего не надо, я сам умею внушать :)

в том-то и дело, что деления как такового нет, между киевом и днепропетровском разница невелика - но львов и донецк категорически неприемлемы друг для друга, при этом черкассам и полтаве выбирать из них некого

Была во Львове. Сама харьковчанка. Проблем никаких. Лучше бы завели традицию вывозить партиями население Донецка в Львов для знакомства и дружбы и наоборот. А не братков возить...хех..
как оно все достало. Время уходит. Майдан потеряет силу и все.

точно :((
п.с. "пора" заявила, что с пониманием относится к попыткам оппозиции решить все спокойным и демократичным путем, но дает на такие попытки еще сутки, а потом будет действовать самостоятельно. эх

Хотелось бы напомнить, что независимой Чехословакии, в общем-то, не существовало никогда. Самый долгий период существования "Чехословакии" - советская оккупация с 1945 по 1989 год. Во все остальные исторические эпохи чешский и словацкий народы имели разные судьбы. Поэтому "развал Чехословакии" - это событие того же порядка, что "развал Австро-Венгрии" или "развал Османской империи".

Украина развалится?

неа, после того, как СБУ возбудила против сепаратистов дела, все сразу стали заявлять, что это только так, попугать хотели, что они за объединение и пр

Молодцы СБУ.
Да, в любом деле главное - найти правильный подход к людям ;)

передай там, пожалуйста, чтобы они быстрее заканчивали свою революцию, а то израильские журналисты уже зае**ли меня с просьбами найти им в Киеве ивритоговорящих. Сегодня вечером принес в жертву tchircov@ljа. Ты на очереди - кто не спрятался, я не виноват

Чиркова тут нет, он в Лиссабоне.

ТОже мне, нашёл время

А аналогия с Грузией подходит? Даже если в темперамент в расчет не брать...

Аналогия с Грузией не подходит, потому что Грузия - это непонятно что, и в упор неясно, с чем вообще параллели проводить.

Украина - это Европа, которую пытается всосать в себя возрождаемая советская империя. Тем и интересно.

Слава и благословение украинскому народу, который не побоялся и встал на защиту своей свободы и правды.
Секрет их близкой победы заключается в том, что они открыли свои сердца и на протяжении всех этих дней желают и творят добро всем нуждающимся, сердечно поддерживают друг друга. И Бог на этом основании помогает им, даёт радость, мир, любовь и победу!

Бог участвует в политике, и это доказывает вся история древнего еврейского народа!

Предупреждаю очень серьезно.
Не надо в каждом комментарии поминать Бога всуе.

Какй бред! Не сдержался :(

пока помогает. и мы все молимся каждый день... но когда надежды не было совсем, я верила, а сейчас надежда тает...

Вы уже победили, потому что доказали себя как состоявшееся гражданское общество, а это настоящее достижение в тех политических обстоятельствах, в которых находятся сейчас страны Содружества.

Украина! Желаем вам твёрдости и мужества претерпеть всё до конца, ведь подлинная вера двигает горы!
Мы верим в вас!

надеюсь, "все у нас получится". сегодня, например, Рада выразила недоверие правительству и направила Президенту предложение о его отставке и формировании правительства народного доверия. Верховный суд рассматривает жалобу на действия ЦИК. надеемся, ждем, митингуем :)

Если долго мучиться, что-то да получится. Всё у вас получится!
Исторический момент на вашей стороне теперь!
Надеюсь, что прорыв, который вы так ревностно пробиваете, принесёт свои плоды и в России, ведь из Украины она начала быть...

спасибо за.

Самое конечно забавное это то, что никто даже и не заметил какие именно события послужили толчком к таким действиям Верховной рады.

RBC: Донецкая область готовится к референдуму об автономии (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/11/26/26191418_bod.shtml)
RBC: Харьков поднимает знамя борьбы за юго-восточную автономию. (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/11/27/27044007_bod.shtml)

А происходившее на майдане, их(Раду и Кучму), к сожалению, волнует меньше всего.
Don't believe the hype.

Главный hype - та самая автономия.
Из того, что в Харькове или на Херсонщине путем грубых фальсификаций накрутили перевес Янучару, совершенно не следует, что Харьков и Херсон могли бы всерьез рассматривать вопрос о выходе из состава Автономии - будь то под начало Ахметова или Лужкова.

Любопытный однако менталитет - "выход под начало", и другого не дано. Под чье начало вышли Абхазия, Южная Осетия или приднестровье? Правильно - под свое собственное.

Я это к тому, что тут на работе позавчера пообщался со стороником Ющенко (есть у нас один) - у него всего два варианта - "ложиться под Европу или под Россию". Именно в таких выражениях. Вариант ни под кого не ложиться у него не фигуриует даже в мыслях.

У меня от этого настало сильное прояснение в понимании позиции "либеральной оппозиции" (что нашей, что украинской).

даже в мыслях нет убеждать в "хорошести" ющенко. но если бы вы послушали хоть одно выступление Ю, а не его поклонников, то услышали бы, что он постоянно заявляет (как будет, никто не знает, но ведь речь шла о заявлении сторонника), что он за сотрудничество с РФ, с ЕС, с США и другими государствами, на выгодном для украины уровне, но, - увы, не помню дословно - "как бы меня некоторые ни ругали, я не хочу ни российской политики, ни европейской, я хочу, чтобы украина жила по своему уму" и под.

Не - что говорят Ю и Я, на самом деле не очень интересно - во-первых - предвыборные речи политиков - это такой специальный жанр, исполнения обещанного не предполагающий, а во-вторых - понятно, что на самом деле делать они будут примерно одно и тоже (кстати, именно поэтому я не вполне понимаю на какого черта все в эти выборы лезут - и Россия и ЕС и США)

Более интересно было именно умонастроение человека - мне до этой беседы даже мыслей таких в голову не приходило.

что касается "вмешательства", то европейские структуры предлагали только свое посредничество в переговорах и заявляли, что введут санкции, если будет силовой вариант. США вообще заявили, что не будут принимать участия даже в переговорах, чтобы их не обвиняли во вмешательстве и сами переговоры проходили спокойнее (ведь там присутствовали россияне). а вот визиты путина и его прямой эфир по трем телеканалам, это настоящее вмешательство

Читал, что Ахметов уже не фигурирует в этой истории. Не уверен насколько это достоверно, не верится, зная его сферу влияния по Украине. Однако то, что заявления о возможном переходе в автономию игнорировалось большинством украинских СМИ, тем самым предоставляя народу повод дальше стоять "за свободу" как-будто Власть отреагировала на их протесты, вызывает удивление.

Фальсификации, без сомнений, были серьезные, не ясно вот только до сих пор чья это игра. А народ и подавно не в состоянии уследить, следовательно большинство остается в неведении: ни о том против кого стоят, ни о том за кого стоят. Есть только самовнушение, вроде "Янукович - бандит!", "Мы не за Ющенко, а за Свободу!", "России не дадимся, запад нас пригреет!"? Ничего глубже этого. Все эти лозунги прозрачны. Янукович бы врядли остался приемником Путина после победы, ибо думается, что у людей стоящих за ним другие интересы. Так же и Западу Украина особо не нужна. О лозунгах стронников Януковича я уж и молчу.

А власть просто тянет время, не сьезжая на уступки. Ведь Януковича оставить нельзя (возможно пока), потому что на фальсификации указали уже все кто только мог (а не потому что на майдане стоят тысячи, им эти тысячи разогнать - считаных минут дело), а послушать требования Ющенко, нарушевшего 250 раз закон в течении 3х дней, было бы так же смешно. Однако, не отреагировать на то, о чем заявили, не важно серьезно или нет, юго-восточные регионы, было нельзя. Вот собственно и все. Кучма похоже перехитрил самого себя, так как играет ведь на две стороны, вот и не разогнал народ с самого начала, чтоб Ющенко не обиделся, а то вдруг победит погонит еще потом. А тут еще и юго-восток бунтает на свой лад. Любовный треугольник прям.

В этой истории СЛИШКОМ много неясного, и самое страшное - насколько неясно это все для народа, что народом становится ТАК легко манипулировать. О участившихся "межнациональных" конфликтах я уж и не говорю, да и СМИ не спешат.
Оба кандидата "хороши", у меня даже и мысли не было принимать сторону одного из них. (ожидаю активизацию "охотников на ведьм" после этой фразы. ;))

Насчет того, что автономия - hype, можно и так сказать, однако отрицать, что это сиграло свою роль в решении Рады, было бы смешно. Элемент политической игры, и как сказал товарищ uley@lj, элемент, позже спущенный на маргинальный уровень. Между делом, на том сьезде депутатов Юго-Востока, все высказались за проведение референдума, в случае "если.."

Немного удивлен, что Вас так же видимо частично захватила та самая киевская "эйфория". Ожидал адекватной сводки о ситуации. Или это более туристическая поездка, нежели рабочая? ;) Впрочем, вот интересно мне твое мнение насчет статьи (http://www.guardian.co.uk/ukraine/story/0,15569,1360236,00.html) в Guardian? Мне мало верится, что это было проплачено, хотя в прошлом были частично недостоверные публикации у них.

приветствую любое желание разобраться в каком-либо вопросе, но зачем же рассуждать о том, в чем вы не разбираетесь?
первое. от чего отстранился ахметов и как он вообще мог отстраниться? он занимает такое место в украине, что отстраниться не может. все происходящее касается его непосредственно и как жителя страны, и как олигарха, и как бизнесмена, и как человека, продвигавшего одного из кандидатов.
второе. народ четко знает, закого или против чего стоит. мнения разные, но тупо стоящих там нет. у нас тут две ночи было 16 - 17 градусов мороза, как это можно тупо выдержать?! да у нас сейчас в политике начали разбираться даже дети! сейчас на улицах, в транспорте, магазинах, дома и на работе, только об этом и говорят. у всех дома и на работе круглый день и вечер при наличии телевизора в прямом эфире Верховная Рада, Верховный суд, Майдан или просто новости. каждый вникает в меру своей соображалки.
третье. тысячи, как вы пишете, (а на самом деле-сотни тысяч) разогнать не удастся. ведь на следующий же день встанут вообще все. в знак протеста против разгона. да и кто разгонять-то будет. милиция и СБУ давно на стороне народа.
четвертое. разговоры об автономии антиконституционны. СБУ уже завела уголовные дела на зачинщиков, а губернаторы идут на попятные. изначально также было понятно, что это только для запугивания, так что до референдума не дошло бы никак.
а эйфория охватывает всех, кто не из киева. нечего удивляться. никто до приезда в город не представлял размаха, количества улыбок и цветов, миролюбивости и вежливости, упорства и доброты.

С Харьковом ситуация уже забавная. Все таки Харьков не Донецк с Луганском, поэтому ситуация там может нормализоваться. Поэтому сам Харьков уже поссрился с областью:
"Харьковский городской совет на своей внеочередной сессии, собранной утром 27 ноября по требованию группы его депутатов, признал решение Харьковского областного совета от 26 ноября «О мерах по стабилизации общественно-политической ситуации в области» не подлежащим исполнению на территории города Харькова" (С) Украински новини
"Прокурор Харьковской области Василий Синчук внес протест против решения Харьковского областного совета о создании исполнительного комитета и передачи ему исполнительной власти в регионе." (С) Подробности

Днепропетровск тоже в целом сбалансированный город - что показали и результаты выборов:
"Председатель Государственной администрации Днепропетровской области Владимир Яцуба выступает против создания Юго-Восточной автономии в Украине. Об этом он заявил на внеочередной сессии облсовета, на которой рассматривалась возможность создания исполнительного комитета, передают" (С) Украински новини

Так что вопрос об автономии - это пока повестка дня областей спускающихся на маргинальный уровень

Вообще, спасибо за всё.