Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2004-12-07 19:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Доброе слово и кошке...
But even the best of the Russian news sites, the Moscow-based MosNews.com (in English), openly exhibits Russia's superiority complex vis-à-vis Ukraine, — сообщает сегодняшний Washington Post. То ли комплимент, то ли повод для писем в редакцию.


(Добавить комментарий)


[info]geneus@lj
2004-12-07 05:43 (ссылка)
"You are the best!" - лучшая похвала в устах американца.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rydel23@lj
2004-12-07 05:55 (ссылка)
But "exhibiting superiority complex" is not a very nice characterstic, I'd say...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-12-07 10:38 (ссылка)
Agreed.
[this was a test of LJ server performance]

(Ответить) (Уровень выше)


[info]novikov@lj
2004-12-07 05:55 (ссылка)
это комплекс полноценности, что ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rydel23@lj
2004-12-07 06:03 (ссылка)
Комплекс неполноценности и комплекс превосходства (http://flogiston.ru/library/adler_prevoshodstvo)

Как (довольно убедітельно на мой взгляд) доказывает автор, это одного поля ягодкі.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quatermass@lj
2004-12-07 11:28 (ссылка)
Превосходства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silpol@lj
2004-12-07 06:08 (ссылка)
в упомянутой выше статье из мосньюс вот этот вот пассаж наводит на грустные мысли

The difference between Russian and Ukrainian languages, for example, is smaller than the difference between the Bavarian and Saxon dialects of German.

по-моему клей для нюханья в редакцию завозят пачками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-12-07 06:17 (ссылка)
Поскольку я ни баварским, ни саксонским диалектом не владею, не нашел чего Маше по этому поводу возразить.
Зато читатели MosNews — видимо, эксперты по саксонско-баварским разночтениям — х*ями заваливают исправно, с утра пораньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silpol@lj
2004-12-07 06:25 (ссылка)
совершенно нет необходимости владеть диалектами немецкого - достаточно в присутствии не-славянского иностранца, знающего русский, заговорить на украинском. я когда-то это проделал в виде эксперимента лично - на финне, неплохо знающем русский, тогда и понял "разницу": беглый украинский для него был абракадаброй. немногочисленные повторения с другими иностранцами, неплохо знающими русский, дали тот же результат. с тех пор "маленькая дельта между русским и украинским" для меня лично - миф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ktotam@lj
2004-12-13 01:59 (ссылка)
а никто про маленькую дельту и не говорил, между баварским (верхненемецкий) и саксонским (нижненемецкий, как голландский например) разница велика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silpol@lj
2004-12-13 02:12 (ссылка)
разница между языками и разница между диалектами - это, как ни смешно звучит, две большие разницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ktotam@lj
2004-12-14 01:36 (ссылка)
в чём она?
разница между языком и диалектом весьма условна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ktotam@lj
2004-12-13 01:53 (ссылка)
The difference between Russian and Ukrainian languages, for example, is smaller than the difference between the Bavarian and Saxon dialects of German.

а что, разве не так?
другое дело, что это аргумент непонятно в пользу чего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silpol@lj
2004-12-13 02:11 (ссылка)
никто не собирается в чью-то пользу направлять (или обращать) какие-либо аргументы - речь шла только о том, что очень часто (особенно почему-то в последнее время) звучат заявления о том, что русский и украинский достаточно близки, ближе даже чем диалекты какого-либо одного языка. я всего лишь написал что русский и украинский далеко НЕ диалекты одного и того же языка; что разница между ними слишком велика, чтобы не замечать ее (и привел пример); и что всякий пытающийся "задвинуть" по-новой тезис близком-к-100-процентам единстве либо не владеет предметом, либо делает это намеренно; ну и конечно что автор этой конкретной статьи, похоже не владеет украинским в достаточной степени, чтобы делать подобные заявления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ktotam@lj
2004-12-14 02:02 (ссылка)
вы спорите с тем, что, возможно, подразумевается автором статьи (украинский и русский очень близки). с этим утверждением сложно спорить, потому что понятие "близости" относительно. поэтому вы добавляете своё утверждение (о ста процентах) и спорите с ним. такое утверждение, конечно же, некорректно.
формально же высказывание относительно баварского и саксонского неправдой не является. человек, знающий только один из них (или литературный немецкий) как иностранный, точно так же ничего не поймёт в беглой речи на другом.
просто разные традиции: в немецком много сильно отличающихся диалектов на небольшой территории, и в отдельные языки они обычно не выделяются. в русском же (точнее, в восточно-славянской подгруппе) диалектов мало, и всё более-менее отличающееся выделяется в другой язык.

(Ответить) (Уровень выше)

Хоть и офф-топик
[info]valthebald@lj
2004-12-07 06:12 (ссылка)
Пользуясь случаем - хаг Ханука самэах!

(Ответить)

"Вот и я думаю, Петька , откуда в жопе пластилин..." (из ан
[info]ex_zoil@lj
2004-12-07 06:16 (ссылка)
Смысл простой: закомплексованное говно -лучшее из всего информационного говна из России.
Абсолютно-точный и понятный каждому нэйтиву смысл.

(Ответить)


[info]motkin@lj
2004-12-07 06:25 (ссылка)
Но мы тебя любим не только за это :)

(Ответить)


[info]zhenia@lj
2004-12-07 07:19 (ссылка)
действительно не вполне политкорректная статья, для англоязычного читателя.

но вообще, конечно, комплимент из такого места :)

может, это повод подумать о редакторе с четким ухом на американского/английского читателя. важен баланс между политкорректностью и нескучностью, который чудно разработан в русском интернете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pale_fire@lj
2004-12-07 17:06 (ссылка)
Дело не в редакторе, Вашингтон Пост хочет видеть статью из Российского источника, где к Украине будет американское отношение, как к маленькому гордому независимому государству, которое борется за то, чтобы освободиться от гнета своего большого соседа. Это точка зрения близка разве что украинским националистам, в то время как большинство украинцев и россиян понимают, что ситуация намного комплекснее, и речь идет не столько о гнете, но о попытке найти баланс между свободой и взаимопощью. Американцы же пытаются выставить Украину в качестве новой Албании. Политкорректность должна быть корректна, иначе она легко превращается в откровенную ложь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]__undef@lj
2004-12-07 22:37 (ссылка)
Согласен. Могут даже денег дать, чтобы не сбились с истинного пути в щщаасливое американское будущее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhenia@lj
2004-12-08 07:24 (ссылка)
Как раз эта часть статьи, про "ambiguity of what it means to be Ukrainian", читается нормально. Режет скорее вот что:

- Ukrainians for them are friendly neighbors that dance, sing, and eat salo, с фоточкой
- нулевой difference between Russian and Ukrainian languages (о котором выше)

А все остальное вполне адекватно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quatermass@lj
2004-12-07 11:21 (ссылка)
По-моему, если что Моснюз и exhibits, то исключительно superiority complex и некоторый языковой снобизм своих отдельных журналистов. Что вполне нормально. Ну и потом, надо же учитывать, что многие новости просто переводятся с российских СМИ.

(Ответить)


[info]tyttam@lj
2004-12-07 12:57 (ссылка)
Да это они так хвалят :) Не могут же они прямо заявить, что вам рекламу делают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-12-07 12:58 (ссылка)
Почему не могут?
Кто им запретил?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyttam@lj
2004-12-07 14:28 (ссылка)
Основа англосаксонской журналистики - вроде как бы сбалансированность подачи. Хвалить, так не взахлеб, ругать, так тоже не до надгробия при жизни. Нет?
Вот и балансируют: "the best of the Russian news sites", и тут же "openly exhibits Russia's superiority complex". Кто из читателей что как ожидает, так и прочтет.
Казнить нельзя помиловать!

(Ответить)

по поводу объятий на юзерпике
[info]pustotel@lj
2004-12-07 15:34 (ссылка)
вдруг вы не видали статью, на которую здесь (http://http://www.livejournal.com/users/pustotel/19521.html?mode=reply) есть ссылка. В ней доказывается, что Ющенко болен проказой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: по поводу объятий на юзерпике
[info]romx@lj
2004-12-08 09:41 (ссылка)
Ага. СПИД, каннибализм и латентный гомосексуализм. Уймитесь, все уже, все. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

что значит "все уже"?! Ющенко умер?!
[info]pustotel@lj
2004-12-11 13:53 (ссылка)
не понимаю вашего тона, смайликов и попыток успокоить. Лично я не волнуюсь, не "занималась", чтобы "униматься", не "болею" ни за одного из претендентов, не испытываю негатиа по поводу Украины в целом и украинцев в частности. Я просто обнаружила статью и делюсь ссылкой. В статье, кстати, нет ничего против Ющенко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]memeka@lj
2004-12-07 22:36 (ссылка)
Я просто в расстройстве. Где они там нашли сondescending attitude?

(Ответить)


[info]__undef@lj
2004-12-07 22:41 (ссылка)
Просто они мысленно делают пометку на полях, что все российское -- говно, чтобы не противоречить общеколлективному западному бессознательному.
А похвала -- это плохо, ею дорога в ад вымощена. Вы и так знаете, что делаете работу хорошо. Лучше попросите, чтобы ваше издание попинали по существу, и то больше пользы будет.

(Ответить)