Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2004-12-15 03:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пейзаж после драки: Россия — не Украина
Сегодняшнее (вчерашнее уже) заседание Комитета было по ту сторону добра и зла.
Я ушел на четвертом часу обсуждения любимой темы: кто год назад жиже обосрался (СПС или Яблоко), и кто в этой связи кому должен первым в ножки кланяться в качестве предварительного условия для рассмотрения самой возможности сотрудничества бывших заклятых врагов на пути к проигрышу дальнейших думских и президентских выборов. И, хотя некоторым из участников обсуждения оно и самим уже смешно становится, после стольких заседаний на вечную тему, сменить ее за три часа не удалось никому.

...После Украины особенно понятны становятся какие-то вещи, про Важное и Неважное.

Важное — это та часть электората, которую сущностно не устраивают коррупция, мутный тоталитаризм брежневского разлива, усиление бюрократии, закручивание гаек, обскурантизм, изоляционизм, строительство чиновно-мафиозных чеболей и обслуживающая их леонтьевщина в России.
Она, эта часть граждан, не согласных с таким сценарием развития страны, есть у нас, и не уменьшилась ни после Беслана, ни после дербана ЮКОСа. Я говорю про всю среду, с которой я имел в виду сойти со сцены. И сойду.

Даже если какая-то часть этого электората (половина? треть? четверь?) в 2003 году один последний раз опустила в урну листок с названием СПС или "Яблока", то имела с тех пор достаточно причин убедиться: оба названия этих не имеют отношения ни к конструктивной оппозиции, ни к альтернативе чему бы то ни было, а лишь к аппаратному выживанию совершенно конкретных лиц и структур, оттертых иными лицами/структурами от кремлевской кормушки в прошлогоднем политическом сезоне. Ничего в бесланской трагедии не исправишь голосованием что за Глозмана с Чубайсом, что за Явлинского с Иваненкой. Это, братцы, о другом.

Те деятели, которые сегодня способны, в отсутствие собственного электората (и даже отдаленных признаков оного), всерьез ломать копья над тонкими аппаратными вопросами партстроительства — это не вчерашние даже. И не позавчерашние. Это просто потусторонние пассажиры. Им вообще не нужен избиратель, чтобы играть в партстроительство. Необходимое и достаточное условие для них — донор и спонсор, без помощи которого невозможно проведение новых и новых съездов, конгрессов, симпозиумов, форумов и т.п. говорилен. Свыше 300.000 одних только NGO в стране зарегистрировано, кто-то ж их финансирует, да? Вот этот кто-то им и нужен, и способ перед ним отчитываться, когда электората уже не предъявишь ни на площади, ни на бумаге, доступной аудиту.

Как отчитываться, чтоб не иссякло их финансирование — интересный, наверное, вопрос, но не для меня.
Меня волнуют такие же люди, как я.
Не для спонсора на свет родившиеся, и не для нужд партийного строительства.
Такие люди, которые, когда политика перестает работать, перестает выражать их ценности, попросту теряют к ней интерес, и adios.
Они уходят в личную жизнь, глянцевую журналистику, оптово-розничную коммерцию, аквалангизм, фигурную лепку, запойное пьянство и офшорное программирование.
Целиком оставляя поприще партийного строительства профессионалам.

Пошли бы мы сегодня на наш, московский Майдан?
Нет, не пошли бы.
И не потому, что Явлинский с Чубайсом еще не договорились, кто нас туда поведет, и под какого цвета флагом.
А просто потому, что нечего нам сегодня сказать, на тот Майдан выйдя.
Уберите Суркова, верните Волошина?
Ха.
Наша сегодня способность противостоять Системе, если той вздумается возрождаться в полный рост и лезть, как это было еще при Брежневе, в каждую отдельную жизнь, лежит целиком в личной сфере. В трудоспособности, в востребованности, в сбережениях, опыте, в человеческом капитале, в открытости мышления. Здесь наш Родос, а не на московском Майдане.

То, что украинцам пришлось с 21 ноября с.г. отстаивать на площади Независимости, мы уже отстояли в 1991-м, а плодами победы распорядились как сумели. Смешно слышать, что плохо распорядились. Как сумели, каждому по способностям воздалось. В результате мы попали в некое странное время и место, которое целиком продукт и нашей активности, и нашей пассивности, и нашего наивного доверия, и нашего циничного безверия. Нет недостатка в тех, против кого выходить сегодня на площадь. Но, будем с собою честны, не за кого нам туда выходить. За себя, за свою семью — надо по месту работы и жительства бороться. А реанимация Яблок с СПС — пустая трата времени.



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]avrom@lj
2004-12-15 01:28 (ссылка)

(Ответить)


[info]dvortsov@lj
2004-12-15 01:30 (ссылка)
Image

(Ответить)


[info]f_t@lj
2004-12-15 01:41 (ссылка)
проблема каждый раз в том, получается заниматься своими личными делами, не думая при этом о том, что происходит на другом уровне, или не получается.
а то случается беслан, или хронику боевых действий в чечне прочтешь случайно, или все что угодно, включая регистрацию в м., губернаторов, процессы над учеными и любое другое событие. и кажется, что пойдя и проголосовав за спс или яблоко или пойдя на митинг на пушку против войны в чечне, как будто что-то делаешь очистительное для совести.
(это я про себя, а не в качестве упрека или возражения)

(Ответить)


[info]a11@lj
2004-12-15 03:02 (ссылка)
Читал Ваш пост, Антон Борисович, и не покидало меня какое-то тягостное дежавю. Где же я что-то подобное уже видел? А! Вот где: в интервью (http://www.bgorod.ru/read/bigart/article.asp?ArticleID=51000) c Маратом Гельманом про "Россию-2". Я не знаю, насколько Вам самому импонирует такое сравнение, но меня лично оно скорее расстраивает. Мне почему-то кажется, что вся эта "Россия-2", все это как бы нео-семидесятничество, является не только не диссидентской идеей (как Марат Александрович это пытается подать), но, даже наоборот, очень-таки полезной существующему режиму идеологией.
Это же как удобно: убедить всех мыслящих людей не лезть куда не следует, а вместо этого уткнуться в Интернет и "глянцевые журналы"! Как тогда искренне и злободневно будут звучать слова Глеба Олегыча о том, что Путин - наш единственный диссидент (http://www.russ.ru/culture/20040927.html)!
И, после того, как такая сегрегация окончательно произойдет, как все станут правы, говоря, что нашему обществу не нужна свобода и демократия, общество хочет денег :))
Поймите меня правильно, я никого не призываю лезть на баррикады - и не имею на это никакого права, поскольку сам просто уехал из М. в Л. Мне просто кажется, что между аполитичностью и политическим фанатизмом должна быть какая-то золотая середина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]buldozr@lj
2004-12-15 03:20 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a11@lj
2004-12-15 03:36 (ссылка)
была у них еще одна особенность - они умели объединяться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buldozr@lj
2004-12-15 04:34 (ссылка)
Создавать из себя институты. Пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buldozr@lj
2004-12-15 03:19 (ссылка)
И, после того, как такая сегрегация окончательно произойдет, как все станут правы, говоря, что нашему обществу не нужна свобода и демократия, общество хочет денег :))

Есть интересная закономерность: свободу и демократию построили общества, которые изначально хотели "денег" и умели их добывать.

(Ответить)


[info]bigturtle@lj
2004-12-15 05:29 (ссылка)
То, что происходит сейчас на Украине есть протестная реация на поведения власти. Власть явно перегнула палку и спровоцировала конфликт. Прежде всего здесь присутствует конкретный повод.

Это действительно похоже на 1991-й год в России - общество загнали в угол и поставили перед выбором: сделать большой шаг назад или хотя бы оставить все как есть.

Другое дело, что успех массового протеста создает прецедент и, с этой точки зрения, есть шаг вперед. В Росси, в данный момент, этот прецедент 1991-го перекрыт контрпрецедентом 1993-го.

Как мне кажется, в России ситуация еще долго будет развиваться по инерции. Оппозиционных лидеров сейчас нет - Гайдара/Чубайса/Ходорковского широкие слои населения ненавидят, а Явлинскому не верят. Хуже того, одна часть политически активной публики необратимо запятнала себя поддержкой приватизации и компрадорцев, а другая увязла в безнадежном имперском проэкте, потребуется некоторое время, чтобы всем стало очевидно, что это путь тоже ведет в никуда.

(Ответить)


[info]mikev@lj
2004-12-15 05:33 (ссылка)
Извините за банальность, но чтобы люди вышли на майдан или хотя бы заинтересовались выборами, нужна ”революционная ситуация”. Хотя бы, чтобы низы не хотели. Но при нынешних ценах на нефть такого не будет. Когда смотришь на этот график (http://inflationdata.com/FTF/images/charts/Oil_inflation_LG.htm) и накладываешь на него отечественную историю, многое становится ясно.

На самом деле сегодняшняя ситуация всех более или менее устраивает, во всяком случае в Москве и Питере, которые определяют уровень политической активности. Хотя многие брюзжат, но приличный человек в политики не пойдет. Совсем как в СССР 1980 года.

Пока можно продавать природные богатства, и пока большинство активных людей в столицах могут урвать свой кусок пирога, никто с печки не слезет. А политическая система дрейфует в направлении Кувейта и Брунея – чтобы делить пирог никакая демократия не нужна. Так что, пока нефть (сталь, никель и т.п.) не упадет, либералы останутся маргиналами, но без героического флера советских времен.

А на Украине нефти нет. Они столкнулись с неприятной необходимостью создавать материальные ценности своими руками и ищут адекватное задаче политическое устройство.

(Ответить)

Да это уже довольно давно как-то прорисовалось.
[info]thread2@lj
2004-12-15 06:44 (ссылка)
Кстати, будете основывать свой собственный клуб -- зовите.
А эти -- да, это мертвые люди. Просто они не в курсе, и поэтому занимают место.

(Ответить)


[info]alexclear@lj
2004-12-15 06:46 (ссылка)
Да.

(Ответить)


[info]growler@lj
2004-12-15 08:18 (ссылка)
Как любопытно. Аммосов, если подумать, пишет примерно о том же, но подобный взляд настолько табуирован, что обсуждать проблему в предложенных им терминах никому и в голову не приходит.

Остаются обсуждения за гранью добра и зла и процветание в личной сфере.

(Ответить)

Так будем созидать!?
[info]newesther@lj
2004-12-15 12:12 (ссылка)
Антон Борисович, абсолютно согласна с Вашей точкой зрения, но, может быть, всё-таки стоит попробовать начать создавать что-то новое, чтобы потом не было обидно за бесцельно прожитое время?

Вы предлагаете замкнуться на себе самом, но это ведь так скучно и невыносимо для духа, для души, для жизни.
Нет, надо всё-таки чем-то жертвовать, что-то творить, находя истинный смысл, ведь потребность в нём ничем невозможно заглушить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Так будем созидать!?
[info]amurka_ua@lj
2004-12-15 22:25 (ссылка)
Никто не предлагает замкнуться на только на себе. Просто изначально граница между добром и злом проходит через сердце каждого человека, через его душу. Заметьте, каждого в отдельности.
Еще древние арии считали, что "стремление людей объединиться в группы, особенно в группы с жесткой внутренней организацией, часто объясняется тем, что они хотят переложить на других (на лидеров этих групп) часть ответственности за свои поступки, а также хотят иметь право переступать некоторые моральные нормы, объясняя это интересами группы. В большинстве случаев человек, выступающий как отдельная личность, оказывается моральнее, чище, лучше, чем тот же или другой человек, выступающий как член группы, какие бы цели данная группа ни провозглашала."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так будем созидать!?
[info]newesther@lj
2004-12-16 11:41 (ссылка)
Ну конечно же это так!
Только дело ведь не в группах, а в том, чтобы люди научились слышать друг друга, понимать, помогать, поддерживать и находить единство в духе свободы, правды, истины, любви, терпения и всепрощения.
А один, всё равно, в поле не воин...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так будем созидать!?
[info]makc_de@lj
2004-12-15 22:35 (ссылка)
Уважаемая Эля, если Вам хочется в поисках некоего истинного смысла потусоваться с транспарантом у Мавзолея, то флаг Вам в руки, а если при этом еще и надо чем-то пожертвовать, то, пожалуйста, пожертвуйте чем-нибудь. У большинства же гражданан такой потребности нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так будем созидать!?
[info]newesther@lj
2004-12-16 11:33 (ссылка)
Печально, что у большинства нет ощущения личной ответственности за то, какой вклад они могут внести в строительство гражданского общества в России, развитие демократии, создание правового государства и справедливой политической системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так будем созидать!?
[info]makc_de@lj
2004-12-16 23:08 (ссылка)
Мадмуазель, не путайте - ответственность есть, необходимости менять что-либо - нет. Разницу улавливаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так будем созидать!?
[info]newesther@lj
2004-12-17 11:12 (ссылка)
Вас в самом деле устраивает то, что сейчас в России происходит, а о последствиях Вы не задумываетесь?
Пора бы уже очнуться и посмотреть правде в глаза: куда мы катимся - в какую пропасть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так будем созидать!?
[info]makc_de@lj
2004-12-18 21:54 (ссылка)
Ладно, может по порядку? Чем же Вы конкретно не довольны в этой стране, Эля? За что бы Вы сейчас, отправились на Красную Площадь? И, кстати, почему Вы не там?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так будем созидать!?
[info]newesther@lj
2004-12-19 12:46 (ссылка)
Лучше бы Вы спросили, чем можно быть довольным в этой стране?
Потому как недовольство перечислять замучаешься...
В данный момент на Красную Площадь отправляться рано, но подождите ещё - ситуация сама назреет...
А не там я, потому что пока здесь почему-то :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так будем созидать!?
[info]gromozekka@lj
2004-12-15 23:23 (ссылка)
Хотите "творить, находя истинный смысл"? Нет ничего проще - начните с себя:) Кто-то сказал:"Глупо сокрушаться о распространении Зла, не творя добрых дел":)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так будем созидать!?
[info]newesther@lj
2004-12-16 11:30 (ссылка)
Совершенно согласна!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pechkin@lj
2004-12-16 01:15 (ссылка)
Все объяснимо: буддизм в действии. Как экономика довольно быстро приближается к идеалу, в котором нет уже ни товара, ни продавца, ни покупателя, а есть один маркетинг, так и политэкономика стремительно выходит на уровень, где нет ни избирателей, ни избираемых, ни интересов, а есть одни политтехнологии. Сферические в вакууме по возможности.

(Ответить)

очень субъективный взгляд
[info]likki@lj
2004-12-17 03:10 (ссылка)
Да, сказано верно.
Я-то уж точно голосовать не буду хотя бы по той причине, что у меня нет российского гражданства (РБ, если вдруг интересно – это где Минск столица). Потому как на русских из СНГ абсолютно наплевать абсолютно всем властям и всем рвущимся к власти.
И на московский майдан выходить не за кого, ибо – не за что.

(Ответить)


[info]kusha@lj
2004-12-17 13:54 (ссылка)
не согласен. настоящая добродетель заключается в подчинении себя несовершенному. а то, что вы предлагаете, это какой-то байронизм наизнанку. какой-то род mauvaise foi.
дело ведь как раз в том, что hic Rodos, а не там.

(Ответить)

Наблюдение.
[info]lanatoly@lj
2004-12-18 00:07 (ссылка)
В большинстве демократических стран в политической системе ярко выраженны 2 ведущие силы (реже три). Это позволяет в случае кризиса одних, занять власть другим при этом не ввергая страну в кризис и гражданские войны. Примеров таких стран много: США, Англия, Израиль, Германия и т.д. То что происходит в России (ИМХО) это планомерная кастрация опозиционных движений. Вроде они и есть, но какие то не серьезные. Вроде и призедент у нас не хороший, но другого нет, и голосовать не за кого. Ну совсем как при Брежневе. Может это и упрощает жизнь власти, но усложняет дальнейшее развитие страны: как в политическом, так и в экономическом плане. При этом параллельное закручивание гаек в СМИ, что б ни дай Б-г не было серьезной критики приведет к тому - что кризис просто не заметят (или уже не заметили). И опять же уместно сравнение с Л.И. Брежневым.

(Ответить)

Die Russische Arbeit
[info]taki_net@lj
2004-12-19 00:05 (ссылка)

(Ответить)


[info]shohdy@lj
2004-12-19 13:16 (ссылка)
более того, реанимация Яблок с СПС – дело позорное. В эти дни я вышел бы на майдан за парней из НБП: тех, кого уже посадили (http://nbp-info.ru/archiv/131204/181204_zavet.html) и за тех, кого сейчас сажают. Соответственно, на политической сцене я не вижу ни одной достойной фигуры, кроме Эдуарда Лимонова.

(Ответить)


[info]pro100olga@lj
2005-01-05 13:02 (ссылка)
немного оффтопик.
"Нет недостатка в тех, против кого выходить сегодня на площадь. Но, будем с собою честны, не за кого нам туда выходить"
Отсутствие тех, ЗА кого хотелось бы выйти не решающий фактор. Если бы в Украине вместо Януковича взяли бы Тигипко - такого не было бы. МНогие голосовали ЗА Ющенко, только чтобы ПРОТИВ Януковича. Это уже потом, интересуясь, узнавали, кто есть Ющенко и голосовали все же за него.
В России не будет такого, как у нас(я из Киева), потому что, я полагаю, что провластным кандидатом не станет человек столь отталкивающий, как у нас. Ну и плюс к тому, имхо, в России вообще все как-то строже. Мне кажется, если бы в Москве началось что-то подобное оранжевой революции, то незамедлительно были бы приняты силовые методы регулировки(но это, опять же, имхо).

(Ответить)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>