Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2004-12-21 00:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
После драки
Закончились совершенно уморительные теледебаты на Украине (расшифровка).
Янукович активно агитировал за Ющенко, одобрял Майдан, на который сам не дошел только чудом, с учетом всего наболевшего, извинялся перед избирателями за "жену как жену, с которой прожил много лет", призывал Ющенко выступить 26 декабря единым блоком, и дальше как-нибудь совместно побеждать всех и вся, если Кирпу уже выпишут.
Ющенко сопротивлялся, как мог, напоминал про судимости, пытался выяснить, откуда пенсии будут платить, вспомнил про Криворожсталь: «Там, кажется, одна треть ваша».

Если кто из двух и был похож на кота Леопольда, то не Ющенко явно. Разве что в конце сказал "Мир вам и вашим семьям". А всю дорогу было типа "не мир я принес вам, но меч".
И, кажется, одна треть ваша будет им отрублена.

После глубокого чтения: странным образом, Янукович несколько раз очень по-бушевски переигрывал Ющенко. Нокаута в этой драке не было. Если присуждать кому-то победу, то по очкам. Довольно интересно, однако, посмотреть на некоторые пропущенные удары, и особенности ведения драки.

Прежде всего, Ющенко пришел на поединок с аргументами, фразеологическими домашними заготовками и адвокатской надеждой на протокол (который его подвел как раз, когда соперник порушил регламент). А Янукович пришел на бой с некоей своей стратегией. Неожиданной, странной, поначалу донельзя нелепой. А потом, когда в конце он стал мимикой изображать разочарование, то, в общем-то, надо признать: этот сильный прием сработал. Янукович отыграл довольно последовательный спектакль в духе Буша: я простой парень, я мужик от сохи, я пришел тут улаживать дело миром, готов извиниться, если чего сказал не то, готов руку протягивать, разговаривать с оппонентом уважительно, видеть в нем партнера, указывать ему на общего врага. То есть разговаривать с ним как с человеком, а не пинать, как грушу боксерскую.

Ющенко ровно один раз согласился не увидеть в собеседнике грушу боксерскую:

Я думаю про те, що нам варто разом з вами виступити перед Донецьком Луганськом на сході України. Нам варто разом виступити на Західній Україні: у Львові, у Тернополі, на Закарпатті. Нам варто продемонструвати будь-які форми національного порозуміння, безумовно, нам треба говорити, нам треба слухати один одного і я переконаний, що ми знайдемо ті відповіді, які не будуть лякати людей чи на сході, чи на заході.
Тому я тут солідарний і повністю це підтримую.


Во все остальное время он принципиально отказывался видеть в Януковиче собеседника, отказывался замечать его примирительные пассы, отказывался принимать извинения. Местами это было очень поддых, а местами — выглядело очень мимо.

Интересно будет почитать разные расшифровки, когда они созреют, потому что я уже вижу разночтения, и будет их явно больше.

Интересно также, что скажут соцопросы, если к этому туру есть уже кто-нибудь независимый, чтобы их провести, а не как в прошлый раз.


(Добавить комментарий)


[info]dr_klm@lj
2004-12-20 10:18 (ссылка)
Ага, я тоже насмеялся (http://www.livejournal.com/community/ua_politics/11505.html). Особенно уморительно Ющенко выкрикивал -- "Я честный человек !! Я честный человек !!". Шапка, наверное, горела... ;-))

А за жену Янукович не извинялся, не надо придумывать.

К.Л.М.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-12-20 12:20 (ссылка)
Он говорил "я никогда не крал".
Довольно, по-моему, некстати.
Это тот тип домашней заготовки, на котором неполезно ему было застревать, потому что и Янукович не за должностные преступления судимый.

Про жену есть и у Лиги, и в распечатке Укрправды, но разное, так что ждем более неторопливой расшифровки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenabarinova@lj
2004-12-20 10:56 (ссылка)
:)зато Януковичем не будет руководить жена!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

f
[info]scotoni@lj
2004-12-20 11:21 (ссылка)
полный текст тут (http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/december/20/debaty.shtml)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: f
[info]dolboeb@lj
2004-12-20 12:14 (ссылка)
Я его уже довольно внимательно причесал у нас, восстановил нрзб, где наткнулся.
http://ua2004.ru/docs/debates/
Но агентства (Лига, в частности) вживую давали цитаты, которых нет в расшифровке Укр. Правды. Может, кто-нибудь к утру даст подробнее, проиграв кассету несколько раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palyana@lj
2004-12-20 11:30 (ссылка)
у януковича был один универсальный ответ-вопрос про инвалидов и конституцию. его он все дебаты задавал и отвечал

(Ответить)


[info]dr_klm@lj
2004-12-20 12:20 (ссылка)
Хорошо охарактеризовал господин [info]hgr@lj. Очень правильно по-моему.

К.Л.М.

(Ответить)


[info]gray_ru@lj
2004-12-20 12:39 (ссылка)
Небольшой телефонный опрос
http://www.mignews.com.ua/politic/ukraine/elections2004/144937.html
63-27% в пользу Ющенко.
По сообщениям на форуме УП, телефонное голосование на Луганском областном ТВ дало результат 57-43% в пользу Януковича. На почти двух тысячах голосовавших. Что, скорее, стоит расценить как полный провал Януковича.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-12-20 13:05 (ссылка)
Ну, это можно даже объяснить.
Потому что рубаха-парень, уходящий от ответов на вопросы по существу (1. где деньги? 2. где акции? 3. с каких пор ты с ними не заодно?) - это проигрыш даже в Америке, см. перформанс Буша против Керри.
А свой реальный целевой электорат он, конечно же, ужаснул примирительной риторикой.
Если бы я был бело-синим громилой, меня б вырвало за первых 50 минут неоднократно.
Другой вопрос, что бело-синий громила не пойдет ведь голосовать за Ющенко ни при каких.

Я думаю, надежда Ющенко - на недопущение принудительного голосования, за счет наблюдателей там, где ресурс. Ющенке даже не надо набирать 43% в Луганске. Достаточно, чтобы в Луганске явка была без конвоя, и без проверки теризбиркомами, кто как свой бюллетень пометил.

Но тут дело не в теледебатах, а в спектре домашних заготовок на 26 декабря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

g
[info]scotoni@lj
2004-12-20 14:15 (ссылка)
"бело-синие" громилы :-)
как мне кажется (скорее - казалось), у яника нет громил и нет целевого электората - за него в основном голосуют (т.е. голосовали) люди, ктр. чувствуют, что это - мейнстри, власть, "спокий" и "надийность". Т.е. такое болотце переметчевое.
В этом смысле, дебаты оч удачны для Юща - он уже позиционируется как победитель, даже Яником. Он даже стоял (ющ) в этот раз на том месте, где раньше стоял Яник - т.е. справа от телеведущего, слева для телезрителя.
А казалось - потому что после оранжевой революции, вернее после ее соответствующего освещения у нас и на востоке Укр., "громилы" - он же целевой электорат - мог и появиться.
Так что с одной стороны какая-то часть болотца перементнется к Ющу, зато другая - превратится в электорат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: g
[info]odessalife@lj
2004-12-21 06:16 (ссылка)
гасчет громил - пойдите на любой митинг януковича. идет очень сильная агрессия и с трибуны и из полпы. причем не на ющенко персонально, а на оранжевых. без всяких скидок на заблудшие души.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: g
[info]dolboeb@lj
2004-12-21 14:54 (ссылка)
в каком смысле у него нет громил?
у него, безусловно, нет регулярной армии под ружьем, и нет ополчения.
но если набить десяток-другой автобусов болельщиками шахтера и ящиками пива сармат для разогрева в пути, то на выходе в киеве можно получить вполне передовые отряды трудящихся, готовых защитить свой выбор и свой образ жизни от "оранжевых крыс" и американских прихвостней, угля не нюхавших.

или, Вы думаете, председатель ФК Шахтер годами подсыпает бром в "Сармат" и городские водопроводы, чтобы держать страсти под контролем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetok@lj
2004-12-20 19:45 (ссылка)
после просмотра теледебат поняла, что в основном там фигурировали две темы:
Янукович: "Ющенко, будь мужчиной"!
Ющенко: "А вот за козла ответишь!"
Еще было заметно, как Янукович все время делал акцент на библию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-12-21 15:08 (ссылка)
"Ющенко, будь мужчиной" звучало не в словах, а в интонации.
В словах звучало "Ющенко, будь со мной".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhail_golub@lj
2004-12-20 20:16 (ссылка)
расшифровки дают не совсем правильную картину мира. в этом поединке ющенко не потерял ни одного голоса, а вот от януковича может отколоться думающая прослойка. у ющенко был сильный упор на коррупцию в стане януковича, а это козырная карта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2004-12-21 14:47 (ссылка)
Янукович пропустил удар про Криворожсталь.
Вчистую, knockdown.
Будь рыльце менее в пушку, он мог бы, как в другом эпизоде Ющенко, сказать "Это клевета, этого не было, не врите", а то и в суд подать, отличный вышел бы инфоповод.
Но он просто сменил тему.

Он также явно пропустил удар про Пятый канал в Донецке и трансляцию боя Кличко.
Но подозреваю, что думающая прослойка в Донецке/Луганске и без Ющенко знает об этих обстоятельствах.
Вряд ли упоминание двух этих фактов Ющенкой способно было открыть кому-то глаза на доселе неизвестные грани деятельности оппонента.

Мы с Вами, конечно, засчитали ему очки и за Пятый, и за Кличко, потому что он правильно сказал.
Но это ж была предвыборная агитация, а не матч "Что? Где? Когда?"
Попробуйте смоделировать электорат, мыслящий или любой другой, на который эти констатации в устах кандидата должны были подействовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail_golub@lj
2004-12-21 20:39 (ссылка)
Команда Януковича вообще поразительно странная. Клюева и Медведчука прямо обвинили в фальсификации, а они даже не сделали заявления о клевете, следовательно прокуратура может спокойно открывать на них дело.

Надеюсь в Донбассе найдется хотя бы 30% мыслящих людей - это будет уже сильным ударом по бело-синим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsodikov@lj
2004-12-22 21:05 (ссылка)
Ну, кстати, бой Кличка Донецк видел в полном объеме и два раза. Так что здесь Янек мог отвечать, но поскольку информации на этот счет у него не было, а соратники на самом деле запросто могли трансляцию подрезать, то на всякий случай спорить не стал.

(Ответить) (Уровень выше)

Utochnenie.
[info]ex_zoil@lj
2004-12-21 06:44 (ссылка)
Не знаю насколько "уморительными" были эти дебаты, но в России даже таких дебатов в ближайшие надцать лет не предвидится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Utochnenie.
[info]svinkina@lj
2004-12-21 07:04 (ссылка)
уж точно. хрю

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Utochnenie.
[info]dolboeb@lj
2004-12-21 14:36 (ссылка)
Про надцать лет - не уточнение, а wishful thinking.
Нам не дано предугадать.
И Вам не дано.
И зрителям вчерашних украинских дебатов, кстати, тоже.

Раз уж Вы усвоили предыдущий урок, и отучились говорить за весь Киев (ценю!), то вот Вам вторая рекомендация: отучаемся использовать неизвестное на данный момент будущее как аргумент. Когда Вы построите машину времени и научитесь летать на ней в завтра, то я у Вас буду биржевые сводки покупать за дорогие деньги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_myau_@lj
2004-12-21 08:16 (ссылка)
Смешно звучало, когда Ю задал Я вопрос о превранной трансляции каналов, а тот ответил, что я поднял Донбасс, там живут простые рабочие люди и так далее.

Вчера ехал утром с таким представителем в университет. Попросил позвонить по мобильному телефону со своей карточки. Потом разговорились, естественно, затронули выборы. Его позиция абсолютно недумающая - Ющенко - фашист, оранжевые козлы и вообще все оранжевые студенты - идиоты. На резон ему возразил о том, что если бы студентов не щемили и не гоняли в дождь и слякоть ула митинги, то противодействие было бы намного меньше. После его реплики "А типа мы [рабочий класс] все за Я., поэтому так и надо, а вы козлы молчите и слушайте батьку Я" сначала появилось резкое желания разбить морду представителю пролетариата чем-нибудь потяжелее, потом просто стало грустновато и уныло. Понятно теперь, почему у него так много сторонников - очень многие из них просто не думают головой - не приучили их. Их выучили только работать за станками и отдыхать культурно. Тоже профессия, но куда мы тогда катимся.

Последнее время всё больше становится грустно. Сегодня шёл по центральной площади города - там разбили палаточный городок сторонники Ю. На стоящем рядом экране показывали вчерашние дебаты, потом - различные клипы документального характера. Так вот, в первом из них - сцена, где какой-то батюшка стоит с синей ленточкой на руке и держит икону Януковича. На фоне идёт какая-то песня со словами "понятиям - ни, брехни - ни" и так далее. Теперь внимание. Показывают второй клип с песней "Разом нас багато! Нас не подолати!". Все красиво, гламурно, только - бац! - кадры, после которых пропало желания вообще смотреть подобные вещи : Западная Украина, монашки, монахи и батюшки идут с оранжевыми ленточками.

Идёт очевидная подмена понятий, только многие не хотят этого видеть. Закрывают глаза.

И личное : я аплодирую тем людям, которые были на Майдане от начала и до конца. Я пока стоял и смотрел дебаты и остальное (около часа) замёрз нереально, хотя на улице всего -2. Как можно выстоять так целый день - я себе просто не представляю.

(Ответить)


[info]vicmoc@lj
2004-12-21 11:22 (ссылка)
А я чувствую внутри себя такую усталость металла - представляю себе, ЧТО будут говорить те и эти друг про друга примерно через год, и КАК все это будет выглядеть... Это - воспоминания о том, как мы орали
"Ель-цин!Ель-цин!" на площадях столицы в эпоху Горбаческу, во мне говорят. Нет ли другого глобуса?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Гамбургерский счет
[info]dolboeb@lj
2004-12-21 14:32 (ссылка)
Мы орали "Ель-цин! Ель-цин!", и вот, 15 лет мы живем в стране, жизнь в которой для каждого из нас (я говорю про всю среду, сибирский крестьянин за кадром) остается его свободным выбором. В стране, откуда не надо отпрашиваться у парткома, месткома, администрации предприятия и ОВИРа - даже сибирскому крестьянину не надо.

Мы живем в стране, где нет запрещенных книг, где не сажают за анекдоты и политические разговоры, не глушат вражьи голоса, где на религиозный праздник у церкви и синагоги не топчутся стукачи с блокнотиками, записывая имена встреченных. В стране, где Мухоморов не загребли бы в армию. Где Марченко не умер бы в Чистопольской тюрьме, а генерала Григоренко не упекли бы в психушку. Где при заполнении анкет не надо сообщать в КГБ о наличии родственников за границей, а национальность не является препятствием для приема в вуз.

К сожалению, основная масса населения этой страны верит Мише Леонтьеву так же охотно, как она верила ведущим того же телеканала и 20, и 40 лет назад. Об этой особенности местных жителей главный поэт обсуждаемой географии писал, как сейчас помню: "Ах, обмануть меня не трудно..." Ельцин и впрямь тут ничего исправить не смог. Судя по выбору преемника, он и сам мог бы подписаться под словами поэта.

Но виноват ли в этом Ельцин? И стоит ли его сторонникам каяться, что поддержали не того кандидата в 1989 году?

(Ответить) (Уровень выше)