Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2004-12-24 08:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
История Украины
Украина — страна, где в 1711 году создана первая в мире конституция. 500 лет назад здесь уже существовал закон о прямых выборах. (© один известный политик в интервью 10 каналу)

На днях еще читал «Историю» Грушевского, но не про Бендерскую конституцию, а про события, которых автор был непосредственным участником. Пытался понять, почему у них ничего не вышло в те же самые годы, когда поляки и прибалты сумели отлучиться в Европу на целых 20 лет. Понять не удалось. Отчасти потому, что книжка оказалась 1919 года издания и заканчивалась на Скоропадском. Потом почитал позднейшие объяснения, и вообще расхотелось вникать.

Самое загадочное — что все прочитанные авторы, о каком бы из переходных правительств они ни писали, одним из объяснений его фатальной неудачи называют национальный вопрос, к решению которого данная власть (как и предшествующая, и последующая) подошла в корне неправильно.

(Добавить комментарий)


[info]josef_gotlib@lj
2004-12-23 19:23 (ссылка)
Антон, попробуйте найти воспоминания Виниченко - из них кое-что становится понятно, хоть и не много.
Иногда мне начинало казаться, когда лет 10 назад я задался теми же вопросами, что для все центрально-европйеских nation-etat начала века было общим - они с трудом видели себя изнутри. Про ураину многое понятно из польских вопсоминаний (читал куски пилсудского и сикорского) и русских (очень показателен Шкловский).

В Белграде с неким седым и бородатым Владо Хемоном я общался по-ураински - русского, английского или французского он почти не знал. Он - сын сечевого полковника, а потом - одного из сотрдников генштаба Пелюры. После поражения в польской войне штаб осел сначала в Вене, а потом в Белграде - надеялись на славянский поход по освобождению Украины.
Удивтельно, я общался в Англии с несколькими уркаинскими эмигрантами из 194-50х годов, с потомками дореволюционных уркаинцев тоже, а вот Владо был другой совсем.
Говорил - "Они так и не поняли, почему у них ничего не вышло".

А племянник Владо стал очень хорошим писателем - Александаром Хемоном. но это другая история.

Спасибо за посты из Киева, a propos

(Ответить)


[info]mikhail_golub@lj
2004-12-23 19:55 (ссылка)
Историю Украины 1919-1921 года вообще понять и проанализировать очень сложно, я этот период учил в свое время очень серьезно.

(Ответить)


[info]gray_ru@lj
2004-12-23 20:12 (ссылка)
Антон Борисович, это ты к дискуссиям в Донецке так готовишься? :)

(Ответить)

а Вы начните с Булгакова
[info]arkhip@lj
2004-12-23 22:53 (ссылка)
У него это изложено в доступной, хотя и несколько карикатурной форме. Воспоминания паустовского тоже ничего

(Ответить)

А что
[info]xlebantiev@lj
2004-12-24 00:00 (ссылка)
Прибалтика в 20-30 в Европу отлучалась?
И чего там было европейского?

(Ответить)


[info]akteon@lj
2004-12-24 00:24 (ссылка)
Насколько я понимаю, потому, что в отличие от Польши и Прибалтики, Москва с самого начала не намерена была отпускать ни Украину, ни Среднюю Азию, и обладала политической волей послать войска с твердым мандатом (в отличие от 1989-1991 годов).
Политическая воля подобного сорта в отношении поляков тоже появилась, было, но не сразу и мимолетно и была остужена поражением под Варшавой.

(Ответить)


[info]wandering_@lj
2004-12-24 01:33 (ссылка)
В интервью FT Ющенко сказал что украинская свобода идет еще от казаков, которые выбирали лидеров всеобщим голосованием.И что его родная деревня была зимней базой казаков и он с детства слушал рассказы и предания,передававшиеся из уст в уста.

Вот так-то.Не больше и не меньше:)

(Ответить)


[info]tsodikov@lj
2004-12-24 01:34 (ссылка)
Немаловажным фактором кстати являлась история с Донбасско-Криворожской республикой, о которой историки как правило като забывают. А жаль. Это многим многое сейчас бы объяснило.

(Ответить)


[info]gloomov@lj
2004-12-24 02:24 (ссылка)
Есть книга, которая считается стандартной:
Ukraine: A History, by Orest Subtelny. University of Toronto Press. Последнее издание кажется 2000 г.
Хороший общий обзор.
Если интересует военная сторона, то (с белых позиций) "Очерки
русской смуты" Деникина.
А почему не получилось - долгий разговор. В нескольких словах:
тогда никакой Украины не было.

(Ответить)