Ну, корень, положим, в слове "незаконный". На книжке наверняка есть ISBN, значит, "изготовлена, распространена и рекламирована", а также продается она законно. А доказать умысел автора на "возбуждение похоти" и отсутствие художественной ценности романа - это песня. Ну, пущай подоказывают. В уголовном процессе обязанность доказывания вины, как-никак, лежит на обвинении...

Суд уже один раз рассматривал иск и отклонил.
Прокуратура возбудила иск повторно, сославшись на то, что экспертизы друг другу противоречат.
Спрашивается, какого хрена суд не отклонил повторный иск?!

Не уверен что поэтому, но по-моему в России право не является прецедентным, в отличие от, к примеру, США, где решение может быть вынесено на основании уже существующего прецедента. Могу ошибаться, конечно...

Можно и нужно отклонить, если иск тождествен. А если они хоть слегка изменили формулировку, пункт статьи, основания и пр. - положено все сначала начинать.

Что-то я никак не пойму (без всякой иронии) из этой статьи кодекса, где грань между незаконным изготовлением и распространением порнографии и законным? Вроде ж полно порнухи повсюду - от киосков до интернета. Какая законная, а какая нет?

Есть действия, которые прямо запрещены законом.
Например, использование детского труда, содержание притонов, кража, скупка краденого, использование ненормативной лексики вне отведенных временных и контекстных рамок, подслушивание телефонных разговоров, купля-продажа немедицинских наркотиков.

Есть также занятие лицензированными видами деятельности без лицензии (отлов рыбы, проведение лотерей, печатание денег, содержание ресторанов и гостиниц, оказание медпомощи, авиаперевозки, интернет-провайдинг, недропользование, всего около 200 видов перечислено в государственном законе о видах деятельности, подлежащих обязательному лицензированию).

Наконец, есть деятельность, которая могла б быть и легальной, и не требует лицензии, но в ее осуществлении есть криминал. Например, извлечение прибыли без уплаты налогов, или некоммерческой организацией, лжепредпринимательство, мошенничество.

Одно и то же действие может быть законным или незаконным по этим причинам.
Но причины считать деятельность незаконной, которую должны не только озвучить, но и доказать.

Это все понятно. Мой вопрос был о том, незаконно ли изготовление и распространение порнографии в РФ? Вроде недавно читал сообщение о том, что Госдума отклонила (http://lenta14.cust.ramtel.ru/news/2005/05/13/duma/) подобный законопроект. Кроме того порнуха идет по кабельному ТВ, продаются порнографические журналы, в доменной зоне .ru полно порносайтов и т.п. В этом смысле мне непонятна суть претензий к книге Баяна: каким образом она является незаконной, даже если она и порнуха? Или в РФ порнография все же запрещена?

Действительно, в РФ не существует ЗАКОННОЙ возможности кого-либо привлечь за порнографию. Упирается в отсутствие внятных юридических критериев, что такое порнуха, в отличие от эротики и фотоискусства. Мне хвастался по этому поводу главный российский порнограф, мужик из Питера, что на сегодняшний день его бизнес на 100% легален и неподсуден, сколь его ни трави.

Но там есть индустрия с многомиллиардными оборотами, у которой на службе лучшие адвокаты страны, и на каждое слово обвинения у них есть 50 страниц юридической литературы раскрыть перед судьей. При этом обвинителем выступают прокурорские - низкоквалифицированные в юриспруденции, и никак не мотивированные корыстно. Они просто делают свою работу, и делают ее спустя рукава.

У Баяна Ширянова нет такой защиты, как у порнографов. Он не индустрия, он довольно бедный писатель, в поисках заработка. Он не может нанять армию адвокатов. А противостоят ему Идущие, с гигантскими бюджетами на свои акции. Сам истец является профессиональным адвокатом. При этом и прокуратуре, и Басманному правосудию, совершенно очевидно, что обвинение поддержано политическими силами. Теми, что стоят за Идущими.

В этой ситуации единственная защита Баяна - независимые эксперты. Но, как уже показал опыт, на каждого независимого эксперта найдется зависимый, готовый дать заключение как о наличии в Гомере порнографии, так и об отсутствии в словах Киркорова оскорбления. Прокуратура же заново открыла дело Баяна на том основании, что "заключения экспертиз противоречат друг другу".

В этой ситуации больше шансов, что суд обратит внимание на аргументы истца, сводящиеся к букве 242-й статьи, чем на Ваш аргумент, что порнография в России парадоксальным образом ненаказуема.

Была, помнится, кандидатская диссертация о криминалистической экспертизе по этой статье. Автор - Кондранин Сергей. К сожалению, я ее не читал, просто запомнил веселую тему.

К сожалению, Вы правы в своей оценке ситуации на 100%. Я как раз хотел услышать приведенные Вами детали и оценки, которые поначалу недопонял. Спасибо.

И мои искренние слова поддержки Баяну (если Вы с ним знакомы), хотя мне его произведения и не нравятся (этого ему можно не говорить - ему сейчас и так несладко, судя по всему), но не судить же человека за то, что он написал что-то, что мне (или адвокату Идущих) не по вкусу. Мрак какой-то.

Передавать не обязательно, Баян этот пост уже видел и, думаю, следит за обсуждением.

Я знаком с ним немало лет: именно я номинировал роман "Низший пилотаж" на конкурс "Тенета" 1998 года, который он выиграл, что привело к последующей публикации текста. Так и познакомились. А публикатором романа в Сети был на тот момент mrparker@lj.

A-a... теперь вспомнил. А то я как-то не связал.

P.S. Баян, извините, что я о Вашем романе так.

т.е. Вы считает, что роман "Низший Пилотаж" представляет собой художественную ценность?

У российского производства порнухи нет многомиллиардных и даже многомиллионных оборотов. Это я знаю точно и изнутри. Дай бог несколько миллионов в год. Ну десяток. Причем на этого "дядьку из питера, главного порнографа" приходится совсем не львинная доля. Не хотелось бы выдавать за истину, но ходят слухи что на российском рынке "этот дядька" работает исклюительно по одной причине - своей мокрой репутации, связанной с производством Child porn и на западе с ним по этому поводу никто работать не желает из серьезных игроков. Ну да это конечно все клевета завистников. Вобщем, пост не о том.

В России ни разу никого не посадили по 242 статье, хотя много раз пробовали и миллиардные обороты тут нипричем, и эта акция идущих будет такой же бесплодной - вот о чем пост.

использование ненормативной лексики вне отведенных временных и контекстных рамок

Что сие означает?

В электронных СМИ есть часы, когда может звучать мат в эфире.
Скажем, когда дети уже легли. То ли после 22:00, то ли после 01:00.
Могу себе представить, что наряду с этим временным таргетингом есть еще тематический. Скажем, в "Огоньке" можно, а в "Мурзилке" нельзя.

Благодарю. Оч.любопытно

Какой-то журналист в свое время пытался получить лицензию на "законное распространение порнографии". Кажется, безрезультатно.

Сформулируют какой-то критерий, который и будут пользовать. Как "критерий Миллера" в штатах.

Расскажите несведущим поподробнее, пожалуйста!

Ой, по существу описывать долго. В поисковиках посмотрите "непристойность тест миллера" или что-то такое.

http://en.wikipedia.org/wiki/Miller_test

Спасибо

Да не за что, в общем :)

Тогда надо было в предыдущем суде требовать, чтобы критерий сформулировали.

К комментарии к УК, на который дал ссылку dolboeb@lj, критерий Миллера воспроизведен практически дословно.

Антон, помнится Вы как-то курить бросали и вроде деже нашли какой-то препарат, кот здорово помагает...
поделитесь опытом, а то легкие надоело выплевывать, а без никотина работать не могу...

Я пытался это сделать немедикаментозно.
И у меня не получилось.

Следуя логике, надо бы изъять из продажи "На игле" и "Порно" и остальные книги Уэлша. Содержимое книг не сильно отличается у этих авторов, однако к Уэлшу вроде претензий нет.

К Уэлшу нет претензий у Идущих вместе.
Мы тут имеем дело с избирательным и явно политизированным применением правосудия.
Ничего нового под солнцем.

Антон, не кажется ли вам, что в России уже пора завести свой Electronic Frontier Foundation. И у нас уже проблем хватает по всему спектру тематики, включая и anti-porn hysteria ...

Тут как в известном анекдоте про конверсию оборонных предприятий: что б они ни брались делать, получался автомат Калашникова.

У нас ежели кто займется EFF, то выйдет "Союз вебмастеров России", очередное НКО из тех, которых в стране и без того 300.000 зарегистрировано. Завязанное не на общественную деятельность, а на источники финансирования, на спонсора и его умащивание.

Чтобы общественный сектор повернулся лицом к обществу, чтобы появилась причина людям толковым, инициативным, харизматичным, честным и высокопрофессиональным работать в общественном секторе, а не в бизнесе, должно в первую очередь общество предъявить спрос на услуги этого сектора. То же, кстати, относится к профессиональной политике. Достаточно посмотреть, кого выбирают по федеральным спискам, чтоб понять: другие избирателю просто не нужны. Не востребованы они. Вот и не видно их. Прикладывают свои таланты там, где не надо подражать Жирику, чтобы состояться.

Разделяю ваши опасения: третий сектор в России слишком часто дрянь. Но, во-первых, кое-что из востребованного хотя бы частью общества делается "людьми толковыми, инициативными и т.д." на (более или менее, подробности мне неизвестны) на общественных началах. Во-вторых, спрос, хоть и весьма своеобразный, кажется, все-таки есть, обусловленный вызывающими поводами - историей с Воробьевым, с Сорокиным, с библиотеками; не историей, но безобразием нового закона об авторском праве и т.д. И, судя по не такой уж и слабой общественной рекции (хотя бы в виде мнения, флэшмоба с Гевокяном и.д.) - этот спрос реален. В-третьих, спрос ведь может быть предъявлен в том числе и корпорациями (или сформулирован для них): тот же EFF активно спонсируем Sun Microsystems. Впрочем, я, конечно, могу ошибаться.

Я говорю про очень простую вещь, именно про full time.
В данном конкретном случае нужен активизм full time.
Одно дело - готовность сотен людей с известными именами поставить подписи под петицией в защиту Ширянова. Это для каждого подписанта минутное дело.
Совсем другое дело - составить эту петицию, обойти людей, собрать подписи, потом обеспечить рассылку подписанной бумаги ЛПРам и в прессу.
Вот где нужен full time от человека со связями, усердием, умением и хорошим пониманием рычагов.
А человек, наделенный суммой всех этих достоинств, скорей возглавит PR-службу страховой компании, чем станет выбивать для себя из Sun Microsystems скромную зарплату общественного защитника Ширянова.

Вы правы, конечно. Загвоздка в том, что тот же EFF был, как я понимаю, организован изначально людьми с хоть и небольшими, но деньгами, осознавшими, что с новыми проблемами что-то надо делать, и если не делать ничего, то будет хуже. И не случайно, первое дело, за которое они взялись, был иск против Secret Service. Это, собственно, и есть "соиальная ответственность бизнеса". Местные люди с деньгами этого, видимо, пока не осознают.

Ничего не могу сказать по этому вопросу! Можно поддержать Кирилла Воробьева явкой прессы в суд - может судьи будут четче излагать свои мысли, а прокуратура доводы, руководствуясь УК и,или ГПК?

Черт, я надеялся, что Кирилла уже давно оставили в покое... Видать, был слишком оптимистичен. Вот ведь скоты...

Его оправдал суд, но затем прокуратура открыла новое дело по тем же самым основаниям.

Законы в ка-анкретной стране должны быть как можно более туманными и идиотскими. Чтобы нельзя было жить, не нарушая. Тогда упечь можно любого, кто почему-либо не нравится (косо посмотрел, выпендривается и т.д.) Что здесь непонятного?

ДА? А что именно будет 28 числа?
Туда надо как-то аккредитовываться или как? Просвети, как оптытный журналист неопытного.
А propos:
Политический обозреватель РИА-Новости Анатолий Королев Это ведь писатель такой - Анатолий Королев? Или тезка-однофамилец?

Аккредитовываться на суд не надо.
Процесс открытый, как любой не засекреченный процесс.
А для засекречивания нужны специальные причины, которых тут нет.
Главное прийти вовремя, чтобы все места в зале еще не заняли.

Гм... сомневаюсь я, что мог просто вот так спокойно пройти в зал, где судили М. Б. Ходорковского, даже если бы пришел занимать очередь в пять утра...
А где географически этот суд находится? (Только не надо говорить, что "найдется всё": если у тебя адресок под рукой, буду признателен, если надо напрягать поисковики - я сам могу это сделать)

И правда: адрес Басманного суда ищется в один щелчок. Ну, буду знать.

Если я не ошибаюсь, моя сестра просто вот так спокойно прошла в зал, где судили М.Б. Ходорковского.

Ну, рад ошибиться. Вот ужо посмотрим на Баяне.

А что значит - зовет? Процесс открытый будет? Типа захотел - пришел?

За исключением процессов, которые решением суда объявлены закрытыми, все суды у нас по умолчанию открыты для любого желающего, включая суд над Ходорковским.

Ограничения по допуску граждан в зал могут быть связаны исключительно с физической невозможностью их там разместить, и тут действует FCFS: каждый день на суде над Ходорковским присутствовали случайные люди с улицы. Просто квота на их допуск была ограничена.

Идиоты.

Помню свою реакцию на "Низший пилотаж", прочитанный в 19 лет. Эта книга была последней жирной точкой в моем личном "НЕТ" наркотикам.

"НЕТ" я им не сказал, конечно, но определённой реалистичности и осторожности она мне прибавила, да.

Я б её в обязательную школьную программу включил.

При этом к Ирвину Уэлшу, а равно к издателям его книг, претензий нет. Руки не дошли?