Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2005-06-23 18:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Технологии зомбирования
В сегодняшних Днях заголовок: Ходорковский торговал Россией
Начинаешь читать, и выясняется, что в 2003 году в ходе переговоров с неназванной иностранной компанией 45%-ный пакет акций ЮКОСа был оценен в $25 млрд (об этом утром рассказывал на совете директоров Геращенко). В конце статьи с удовлетворением констатируется, что Ходорковский самим фактом ведения переговоров заслужил "рубашку... в знаменитую тюремную полоску".

В принципе, ничего нового в статье не сказано. Компромат.Ру от разоблачений подобного рода пучится который уж год. Но слишком уж наглядно в этом конкретном опусе видна бретерская, наглая манера одноходового зомбирования читателя. Автор статьи вообще не предусматривает возможности, что читатель хоть на секунду задумается, переспросит, попытается что-нибудь уточнить... Не бывать такому: дело пипла хавать установки, а не уточнять их смысл.

Меж тем, два вопроса к автору текста — сразу и на поверхности.

Вопрос №1: Если, по мнению автора, продажа 45% ЮКОСа равнозначна продаже России, значит ЮКОС=Россия.
Если так оно и есть, то, наверное, интересы ЮКОСа и России совпадают. И действия, направленные на снижение капитализации ЮКОСа (читай: России) с 55,5 млрд до нынешних 1,15 млрд есть тяжелейшая экономическая диверсия в новейшей истории страны. Почему Дни.Ру не ловят диверсантов и не поднимают вопроса об их привлечении к уголовной ответственности?

Вопрос №2: Если всякая продажа крупной российской НК есть продажа России, уголовное деяние, за планирование которого положена рубашка "в знаменитую тюремную полоску", то как нам быть с состоявшейся сделкой по продаже ТНК компании British Petroleum? Не следовало ли привлечь к ответственности российских участников этой сделки — и продавцов, и высочайшего посредника... По-моему, логичный вопрос к людям, смело объявляющим привлечение иностранных инвестиций в российские сырьевые бизнесы уголовщиной.

Третий вопрос — о том, как вообще мог кто-либо продать НК ЮКОС без прямого разрешения российских властей на такую сделку (и зачем было вообще обсуждать продажу, не имея гарантий, что высочайшее одобрение она получит), — является риторическим и требует от читателя знания процедур (на примере хотя бы сделки с Siemens). Но первые два вопроса напрашиваются при самом поверхностном уровне знакомства с сюжетом. Не возникнуть они могут лишь у читателя, у которого способность мыслить и задавать вопросы атрофирована в принципе, а осталась лишь жажда получения руководящих установок в форме лозунгов: "Россию продали, слона замучили"... Интересно, в самом ли деле много есть читателей, предъявляющих на подобное спрос.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]hatedsomeone@lj
2005-06-23 11:38 (ссылка)
Ну, Дни просто обсусолили секрет Полишенеля. Всем сто раз было известно, что Ходор вел переговоры о продаже части акций ЮКОСА. Если бы речь шла только о ЮКОСе, то, может, ему и позволили бы - в конце концов, ТНК-ВР существует достаточно неплохо. Но к тому времени уже закончились переговоры и начался процесс объединения ЮКОСа и Сибнефти. Т.е., одна из крупнейших компаний мира по разведанным и доказанным запасам нефти собиралась на 40% продаться на Запад. Что, собственно, и привело к приговору в девять лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да?...
[info]evilzerg@lj
2005-06-23 11:41 (ссылка)
А говорили, он налоги не платил... Как так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да?...
[info]hatedsomeone@lj
2005-06-23 11:46 (ссылка)
Незаконно минимизировал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да?... - [info]evilzerg@lj, 2005-06-23 11:50:27
Re: Да?... - [info]hatedsomeone@lj, 2005-06-23 11:56:13
Re: Да?... - [info]evilzerg@lj, 2005-06-23 12:02:59
Re: Да?... - [info]hatedsomeone@lj, 2005-06-23 12:06:33
Re: Да?... - [info]evilzerg@lj, 2005-06-23 12:15:54
Re: Да?... - [info]hatedsomeone@lj, 2005-06-23 12:18:54
Re: Да?... - [info]evilzerg@lj, 2005-06-23 12:25:11
Re: Да?... - [info]dolboeb@lj, 2005-06-23 12:17:49

[info]r_l@lj
2005-06-23 11:43 (ссылка)
А последний абзац того, что антон написал, Вы прочли? Начало его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hatedsomeone@lj
2005-06-23 11:48 (ссылка)
Прочитал. Вы полагаете, что Ходор должен был до начала переговоров с покупателем пойти в антимонопольный и спросить - я тут решил кусок компании продать, монна? Сначала ведутся переговоры с покупателем, а уж потом, когда переговоры завершены и условия сделки зафиксированы на бумаге, соответствующий запрос направляется в ФАС (ну, или МАП, как оно тогда называлось). Ходора просто на шаг опередили - зачем тебе, милый, к нам идти, мы и сами к тебе придем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]r_l@lj, 2005-06-23 11:49:43
(без темы) - [info]hatedsomeone@lj, 2005-06-23 11:53:48
(без темы) - [info]maroussia@lj, 2005-06-23 11:57:38
(без темы) - [info]r_l@lj, 2005-06-23 11:58:37

[info]zemsky@lj
2005-06-23 11:57 (ссылка)
а вот ещё рассказывают, что его посадили за хамство Путину и спонсирование Зюганова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hatedsomeone@lj
2005-06-23 12:04 (ссылка)
Он спонсировал интересы практически всей оппозиции. Оптом. И маргинальной, и более-менее вменяемой. Если бы он спонсировал только Зюганова, власть ему бы бронзовый бюст на родине поставила.
А хамство Путину заключалось в забавной пикировке во время очередной встречи ВВП с представителями крупного бизнеса. Ходор бросил фразу насчет того, что "Ваши чиновники совершенно нереальные взятки берут!" ВВП ответил: "А вы научитесь налоги платить!" Детский сад. Это, конечно, сыграло свою роль в том, что получилось потом, Путин все же в этом смысле - местечковый разведчик, не смейте меня и мои погоны, но это не было решающим моментом. Слова насчет налогов - да, приняли к исполнению. Скажи ВВП про природопользование - Ходор сейчас сидел бы за пару-тройку гектаров вырубленного леса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]muchkap@lj, 2005-06-23 12:16:57
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2005-06-23 12:20:41
(без темы) - [info]sensey54@lj, 2005-06-23 12:41:08
(без темы) - [info]muchkap@lj, 2005-06-23 13:14:01
(без темы) - [info]zemsky@lj, 2005-06-23 12:19:03
(без темы) - [info]hatedsomeone@lj, 2005-06-23 12:22:19
(без темы) - [info]zemsky@lj, 2005-06-23 12:30:33
(без темы) - [info]hatedsomeone@lj, 2005-06-23 12:40:05
(без темы) - [info]lipkovichea@lj, 2005-06-23 16:27:17
(без темы) - [info]masha@lj, 2005-06-23 19:05:23
(без темы) - [info]graf_garcia@lj, 2005-06-24 04:43:53

[info]graf_garcia@lj
2005-06-24 04:32 (ссылка)
+++Если бы речь шла только о ЮКОСе, то, может, ему и позволили бы. Но к тому времени уже закончились переговоры и начался процесс объединения ЮКОСа и Сибнефти. Т.е., одна из крупнейших компаний мира по разведанным и доказанным запасам нефти собиралась на 40% продаться на Запад.++

там по хронологии и по долям было все немного не так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brigadier@lj
2005-06-23 11:40 (ссылка)
Много ли в газете.ру текстов, которые оставляют читателю другие варианты?

Думаю, не будет откровением и то, что это сплошь и рядом на Ньюсру.ком и даже иногда бывает на Ленте.ру (в нужных статьях)

(Ответить)


[info]r_l@lj
2005-06-23 11:40 (ссылка)
Дык это ж... дни-ру...
http://www.dni.ru/news/polit/2005/6/21/65173.html
Вот тоже прекрасный заголовок. И первый абзац прекрасный.

(Ответить)


[info]13a@lj
2005-06-23 11:44 (ссылка)
А gazeta.ru или newsru.com не зомбирует читателя разве ?
А "Коммерсантъ" ? А Первый канал ? А НТВ ? Есть ли на свете хоть одно СМИ, которое бы предполагало _уточнения_ с подаваемым установкам ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-06-23 12:02 (ссылка)
Без примеров разговор беспредметный.
God is in the details.
Субъективизм восприятия присущ любому тексту, будь его автором хоть сам Господь Бог.
Но в данном случае мы имеем дело с формулировкой совершенно категорической.
И представить себе такую на газете.ру или ньюсру.ком мне затруднительно.
Если это от моего незнакомства с двумя этими СМИ, то просто примеров хотелось бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Россия без Путина
[info]brigadier@lj
2005-06-23 12:56 (ссылка)
http://www.gazeta.ru/column/panushkin/244697.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия без Путина - [info]momster_ltd@lj, 2005-06-28 20:12:05
ОПГ «Донецкие» (газета.ру)
[info]brigadier@lj
2005-06-23 12:59 (ссылка)
Сегодняшний новостной материал (не авторская колонка даже как на Днях)

http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml

Есть такая ОПГ? В тексте не слова кроме фразы прокурора, что по его личному убеждению, а не решению суда, Ахметов руководитель некой преступной группировки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_sergeyk@lj, 2005-06-23 21:11:21
(без темы) - [info]daurica@lj, 2005-06-24 18:28:27
Re: ОПГ «Донецкие» (газета.ру) - [info]outcomer@lj, 2005-06-24 10:18:41
Re: ОПГ «Донецкие» (газета.ру) - [info]brigadier@lj, 2005-06-24 10:22:05
Re: ОПГ «Донецкие» (газета.ру) - [info]outcomer@lj, 2005-06-24 10:58:49
Re: ОПГ «Донецкие» (газета.ру) - [info]brigadier@lj, 2005-06-24 11:01:57
Re: ОПГ «Донецкие» (газета.ру) - [info]dolboeb@lj, 2005-06-24 14:04:23
Re: ОПГ «Донецкие» (газета.ру) - [info]brigadier@lj, 2005-06-28 01:00:58
Re: ОПГ «Донецкие» (газета.ру) - [info]daurica@lj, 2005-06-24 18:29:42
Re: ОПГ «Донецкие» (газета.ру) - [info]brigadier@lj, 2005-06-28 01:01:32
Газета.ру и Лента.ру фальсифицируют информацию в польз
[info]brigadier@lj
2005-06-23 13:18 (ссылка)
напомним и это на всякий случай

http://www.compromat.ru/main/internet/lentagazetahod.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2005-06-23 12:32 (ссылка)
Тем не менее, есть разная степень держания читателя за идиота. И если НТВ Гусинского раздражало многих как раз тем, что хотело сказать свое шибко умно, то вот эти честно и открыто говорят: "Да, вы - быдло и идиоты".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2005-06-23 15:09 (ссылка)
совершенно верно. На Украине та же ситуация была в масштабе выборов. Если бы нашли "своего" кандидата, прилизанного и связно разговаривающего хоть на одном языке, его бы выбрали. Но когда нашли Януковича, этим они сказали "вы - быдло и идиоты, схаваете все, что мы вам подсунем". И получили оранжевую революцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]object@lj, 2005-06-24 03:05:11

[info]ex_sergeyk@lj
2005-06-23 21:13 (ссылка)
Практически все нынешние общеполитические российские медиа одинаково омерзительны. Что кремлёвские, что израильские. Говорить о том, кто тут лучше, бессмысленно. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maroussia@lj
2005-06-23 11:45 (ссылка)
Третий вопрос самый важный. Наверное надо просто объяснить, что такое "предварительная договоренность", и как далеко от нее до сделки (а случай Total-Новатек это еще раз подтверждает).
Меня еще одно удивляет - откуда Геращенко взял эти 45%, когда как всега говорилось о 40%.
Это уже наверное паранойа, но мне кажется, что он не очень удачно выбрал момент для подобного заявления, после письма Гордона, (а Гордон как ни странно поднял эту казалось бы забытую тему ЗА ДЕНЬ ДО заявления "Геракля")...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hatedsomeone@lj
2005-06-23 11:49 (ссылка)
Откуда Дни взяли эти 45%. Во всех новостях я сегодня слышал и читал со ссылкой на Геращенко именно про 40%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maroussia@lj
2005-06-23 11:53 (ссылка)
На RBK сначало написали 40, потом исправили и стало 45. Похоже, что все-таки со слов Геращенко. Но ТОЧНУЮ цитату не могу найти нигде.
Что меня особо настораживает, ведь Геращенко тогда еще не был в ЮКОСе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]hatedsomeone@lj, 2005-06-23 11:57:06
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2005-06-23 12:03:09
(без темы) - [info]maroussia@lj, 2005-06-23 12:07:23
(без темы) - [info]hatedsomeone@lj, 2005-06-23 12:12:29
(без темы) - [info]maroussia@lj, 2005-06-23 12:18:47
(без темы) - [info]maroussia@lj, 2005-06-23 12:03:34
(без темы) - [info]hatedsomeone@lj, 2005-06-23 12:16:18
(без темы) - [info]maroussia@lj, 2005-06-23 12:26:26
(без темы) - [info]hatedsomeone@lj, 2005-06-23 12:34:35
(без темы) - [info]maroussia@lj, 2005-06-23 13:00:06
(без темы) - [info]hatedsomeone@lj, 2005-06-23 13:02:50
(без темы) - [info]maroussia@lj, 2005-06-23 13:10:15
(без темы) - [info]barmaleika@lj, 2005-06-23 12:36:44
(без темы) - [info]hatedsomeone@lj, 2005-06-23 12:41:31
(без темы) - [info]baxus@lj, 2005-06-23 12:24:31
(без темы) - [info]maroussia@lj, 2005-06-23 13:01:21

[info]drilling_sense@lj
2005-06-23 11:46 (ссылка)
Ходорковский заслужил суд и суровое тнаказание. Ходорковский – это человек, который хотел лишить Россию суверенитета, скупая политическую систему. Его бенефициарные интересы в ЮКОСЕ были изъяты в порядке конфискации орудия преступления. Надеюсь, у Вас, даже на самом поверхностном уровне знакомства с сюжетами российской публичной политики, не возникало сомнений в том, что именно доходы, получаемые от этой нефтяной компании, тратились на выражение политических интересов подсудимого, а не тех, кто на самом деле должен был владеть недрами.
А вопросы, подобные вашим, только замутняют суть. Для тех, кто не понимает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hatedsomeone@lj
2005-06-23 11:58 (ссылка)
Вы странно рассуждаете. Вы говорите о том, что Ходорковского нужно было преследовать в судебном порядке по политическим мотивам. При чем же тут тогда всякие налоги и продажи компании? Надо было вот просто и честно сказать (Басманному правосудию не все ли равно): ваши действия угрожают национальной безопасности России, оттого отоварьтесь 15 годами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drilling_sense@lj
2005-06-23 12:11 (ссылка)
а какая разница? но вообще не говорил. нужно - не нужно. кому нужно? вам нужно? зачем это вам нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]hatedsomeone@lj, 2005-06-23 12:13:15
(без темы) - [info]drilling_sense@lj, 2005-06-23 12:31:33

[info]r_l@lj
2005-06-23 12:01 (ссылка)
А что, в России уже приняли закон об однопартийной системе? И запретили бизнесменам заниматься политикой? И даже понятие суверенитета в энциклопедиях заменили?
Вот что значит - телевизора не смотреть. Отстаешь от жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drilling_sense@lj
2005-06-23 12:22 (ссылка)
который час? какое нынче число? хорошо ли в россии летом? какое отношение эти вопросы имеют к Ходорковскому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]piter239@lj, 2005-06-24 22:10:30
(без темы) - [info]drilling_sense@lj, 2005-06-25 02:11:01

[info]ex_ex_paulu@lj
2005-06-23 17:56 (ссылка)
Давно уже... уже тогда, когда я стал политэмигрантом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky@lj
2005-06-23 12:01 (ссылка)
а это потому, что в сильном государстве никаких Ходорковских быть не может, а в слабом государстве - запросто. и сажать Ходорковских - всего лишь показатель слабости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drilling_sense@lj
2005-06-23 12:27 (ссылка)
ну это ваше мнение, я не спорю

(Ответить) (Уровень выше)

Это тебе папа сказал, деточка ? ;)
[info]ex_annochka121@lj
2005-06-24 12:23 (ссылка)
Это тебе папа сказал, деточка ? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это тебе папа сказал, деточка ? ;) - [info]zemsky@lj, 2005-06-24 18:45:08

[info]sdanilov@lj
2005-06-23 12:03 (ссылка)
а можете сказать, в состоит выигрыш России от продажи по цене в два раза ниже рыночной (за 9, а не за 18 млрд. долларов) конфискованного у ЮКОСа Юганскнефтегаза группе известных только президенту РФ физлиц из Байкалфинансгруп
причем под эту сделку был взят кредит у китайцев в размере 6 млрд. долларов, который РОссия будет погашать, поставляя им нефть с 50% дисконтом от мировой цены на нее
то есть нанесенный ей ущерб только от этой операции составит 15 млрд. долларов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drilling_sense@lj
2005-06-23 12:26 (ссылка)
ну что я могу сказать, дисконт это плохо. но в конце концов-то ЮНГ перешел к гос.компании, так что арифметика такая - за 9 млрд получили то, что стоит 18, за вычетом дисконта. Итого (-9+18-3)= +6 млрд... баланс-то в целом положительный! а то, что китайцы дисконт дали это да..ну потом пересмотреть можно. баланс вообще улучшится!
все вашими рассуждениями оперирую, заметьте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sdanilov@lj, 2005-06-23 12:41:09
(без темы) - [info]drilling_sense@lj, 2005-06-23 12:52:36
(без темы) - [info]sdanilov@lj, 2005-06-23 13:42:27
(без темы) - [info]drilling_sense@lj, 2005-06-23 16:55:52
dura lex, sed lex - [info]sdanilov@lj, 2005-06-23 21:15:47
satur ventur non studit libentur - [info]drilling_sense@lj, 2005-06-24 02:23:19
Re: satur ventur non studit libentur - [info]sdanilov@lj, 2005-06-24 02:44:20
Re: satur ventur non studit libentur - [info]drilling_sense@lj, 2005-06-24 02:58:23
... - [info]sdanilov@lj, 2005-06-24 03:24:37
... - [info]drilling_sense@lj, 2005-06-24 03:44:18
(без темы) - [info]sensey54@lj, 2005-06-23 12:45:12
(без темы) - [info]buldozr@lj, 2005-06-23 13:44:54

[info]traspov@lj
2005-06-23 12:03 (ссылка)
Вам знакомы такие понятия как "капитализм" и "демократия"? Или только термин "демагогия"?

ДЕМАГОГИЯ (греческое demagogia, от demos - народ и ago - веду), обозначение в Древней Греции позиции руководителей политических группировок, ведших за собой народ (демагог - буквально: вождь народа), - Клеон, Перикл и др. Постепенно термин приобрел и иронический смысл (например, у Аристофана). В современном значении демагогия: основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drilling_sense@lj
2005-06-23 12:29 (ссылка)
понятия это клево. тут пожрать-то нормально не успеваешь, а вы "понятия". хуятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]object@lj, 2005-06-23 12:34:56
(без темы) - [info]drilling_sense@lj, 2005-06-23 12:56:36
(без темы) - [info]object@lj, 2005-06-23 13:02:33
(без темы) - [info]traspov@lj, 2005-06-23 12:39:26

[info]buldozr@lj
2005-06-23 13:41 (ссылка)
доходы, получаемые от этой нефтяной компании, тратились на выражение политических интересов подсудимого,

Хм... В составе преступления ничего об этом не было... Да и нет такого состава преступления, если мы живем в свободной стране. Верно?

а не тех, кто на самом деле должен был владеть недрами.

Кто же на самом деле должен был владеть недрами? Если проследить перипетии смены собственников «Юганскнефтегаза», ответ на вопрос становится понятен, но хотелось бы удостовериться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lilianka@lj
2005-06-23 14:47 (ссылка)
А после приговора они начали тратиться на нужды "тех, кто на самом деле должен был владеть недрами"? - Кстати, очень размытая формулировка. Вы кого собственно имели ввиду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sensey54@lj
2005-06-24 09:26 (ссылка)
ВВП, конечно, тот или другой, зависит от того, по какую вы сторону баррикад

(Ответить) (Уровень выше)


[info]traspov@lj
2005-06-23 11:47 (ссылка)
Среди этих "проституток пера" особенно хочется выделить г-на Иванидзе

(Ответить)


[info]arkhip@lj
2005-06-23 11:55 (ссылка)
Ваш п.1. и есть попытка бретёрского одноходового зомбирования путем небольшого передёргивания (например, возможную передачу Шикотана Японии тоже называли торговлей Россией; но из этого не следует, что Шикотан=Россия) и подмены понятий (капитализация акций отдельной компании предствавляется мерилом общего состояния дел в экономике)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-06-23 12:06 (ссылка)
Шикотан = территория России
ЮКОС = частная компания.

Территория России есть общая собственность всех россиян.
Частная компания есть собственность ее акционеров.

Постановка знака равенства между акциями частной фирмы (обращающимися, заметим, на свободном рынке) и Всей Страной - новация совершенно беспрецедентная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viesel@lj
2005-06-23 12:23 (ссылка)

Территория России есть общая собственность всех россиян.
Интересная формулировка. Только сомневаюсь, что она где-то (в Конституции и проч.) зафиксирована.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barmaleika@lj
2005-06-23 12:32 (ссылка)
Антон, у Вас очень, очень ясный ум. Вы прекрасно умеете спорить (безо всякой иронии).

Так было всегда или Вы учились? Если учились - не расскажете, как? Я тоже хотела бы. Ценный и красивый навык.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну так бы и сразу выложили суть
[info]argr@lj
2005-06-23 13:18 (ссылка)
> Территория России есть общая собственность всех россиян.
> Частная компания есть собственность ее акционеров.

У вас очень радикальное понятие собственности. А она - собственность - бывает очень разная. Например, вы не можете хранить ядовитые радиоактивные вещества в своей квартире, вы не можете заехать на своей машине куда не положено, вы не можете выкинуть еду, если в вашей местности бедствия и голод, и т.п. Есть классификации меры собственности - я видел в сети статью, в которой это подробно объяснялось.

Вы считаете, что акционеры владеют таким предприятием как ЮКОС в достаточной мере, чтобы продавать его зарубеж. С точки зрения закона может быть это и так. С точки зрения здравого смысла должны быть некие ограничения. В идеальном случае эти ограничения должны быть прописаны в законе, как например запрет на продажу иностранцам земли, пригодной для сельхозработ.

Для нефтедобывающих компаний такого закона видимо нет, поэтому приходится прикрываться другими подвернувшимися законами. Применяются ли они правильно - оставим это на совести судьи. А с точки зрения пользы для государства суд над Ходорковским по меньшей мере неоднозначен (в минус - ухудшение "инвестиционного климата" и т.п., в плюс - госконтроль над стратегически важной компанией), лично я считаю, что для государства больше пользы, чем вреда. С моральной точки зрения, я так думаю, государство может и должно крутиться для нашей пользы.

Почему для нашей пользы? Дело в том, что государство хоть как-то реагирует на всякие выражения протеста, будут ли это делать те, кто против него - сомнительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так бы и сразу выложили суть - [info]starshoj@lj, 2005-06-23 13:49:42
Re: Ну так бы и сразу выложили суть - [info]arkhip@lj, 2005-06-24 01:06:34
Don't intimidate me with numbers - [info]buldozr@lj, 2005-06-24 03:44:56
Re: Don't intimidate me with numbers - [info]arkhip@lj, 2005-06-24 08:36:21
Re: Don't intimidate me with numbers - [info]buldozr@lj, 2005-06-24 10:27:38
Re: Don't intimidate me with numbers - [info]arkhip@lj, 2005-06-24 17:28:22
Re: Don't intimidate me with numbers - [info]buldozr@lj, 2005-06-24 18:39:03
Re: Don't intimidate me with numbers - [info]arkhip@lj, 2005-06-24 18:46:23
... - [info]buldozr@lj, 2005-06-24 19:17:41
... - [info]arkhip@lj, 2005-06-25 05:27:40
Re: Don't intimidate me with numbers - [info]raptor_r@lj, 2005-06-25 03:15:26
Re: Ну так бы и сразу выложили суть - [info]sdanilov@lj, 2005-06-24 07:15:32
Re: Ну так бы и сразу выложили суть - [info]arkhip@lj, 2005-06-24 09:13:31
Re: Ну так бы и сразу выложили суть - [info]sdanilov@lj, 2005-06-24 10:09:57
Re: Ну так бы и сразу выложили суть - [info]semen_serpent@lj, 2005-06-24 10:56:32
Re: Ну так бы и сразу выложили суть - [info]sdanilov@lj, 2005-06-24 11:11:28
Re: Ну так бы и сразу выложили суть - [info]semen_serpent@lj, 2005-06-24 12:09:28
... - [info]sdanilov@lj, 2005-06-24 12:22:05
Re: Ну так бы и сразу выложили суть - [info]arkhip@lj, 2005-06-24 17:21:15
про матчасть - [info]sdanilov@lj, 2005-06-24 23:08:20
Re: про матчасть - [info]arkhip@lj, 2005-06-25 05:36:48
... - [info]sdanilov@lj, 2005-06-25 06:12:49
Re: Ну так бы и сразу выложили суть - [info]djbabyboom@lj, 2005-06-24 11:14:37
Re: Ну так бы и сразу выложили суть - [info]arkhip@lj, 2005-06-24 17:37:19
Re: Ну так бы и сразу выложили суть - [info]djbabyboom@lj, 2005-06-27 09:40:53
Re: Ну так бы и сразу выложили суть - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 10:32:13
Re: Ну так бы и сразу выложили суть - [info]djbabyboom@lj, 2005-06-27 10:38:52
Re: Ну так бы и сразу выложили суть - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 10:51:22
... - [info]djbabyboom@lj, 2005-06-27 10:55:11
... - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 10:59:04
... - [info]djbabyboom@lj, 2005-06-27 11:23:41
... - [info]arkhip@lj, 2005-06-27 11:26:13
... - [info]djbabyboom@lj, 2005-06-27 11:34:08
Re: Ну так бы и сразу выложили суть - [info]starshoj@lj, 2005-06-24 13:11:00
Re: Ну так бы и сразу выложили суть - [info]arkhip@lj, 2005-06-24 17:39:52
Re: Ну так бы и сразу выложили суть - [info]arkhip@lj, 2005-06-24 01:08:02
Re: Ну так бы и сразу выложили суть - [info]buldozr@lj, 2005-06-24 03:48:05
Re: Ну так бы и сразу выложили суть - [info]arkhip@lj, 2005-06-24 08:39:22
Re: Ну так бы и сразу выложили суть - [info]buldozr@lj, 2005-06-24 10:25:11
Re: Ну так бы и сразу выложили суть - [info]arkhip@lj, 2005-06-24 17:22:14
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-06-24 01:00:52

[info]a11@lj
2005-06-23 12:16 (ссылка)
так в этом-то все и дело! шикотан - это часть россии, и поэтому, скажем, затопить его в море вместо того, чтобы отдать японии вряд ли было бы разумным поступком. не говоря уже о том, что на мой непосвященный взгляд, острова давно нужно было отдать японии и не выпендриваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]evilzerg@lj, 2005-06-23 13:29:20
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-06-24 01:04:10
(без темы) - [info]buldozr@lj, 2005-06-24 03:49:15
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-06-24 08:42:14
(без темы) - [info]buldozr@lj, 2005-06-24 10:30:04
(без темы) - [info]graf_garcia@lj, 2005-06-24 05:06:22
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-06-24 08:51:15
(без темы) - [info]graf_garcia@lj, 2005-06-24 09:52:47
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-06-24 17:19:23
(без темы) - [info]graf_garcia@lj, 2005-06-25 07:38:56
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-06-25 08:34:46

[info]sensey54@lj
2005-06-23 11:59 (ссылка)
интересно, на что же он хотел потратить эти немалые денежки? (ну думу скупить - не хватило бы, они бы, как узнали, что он при деньгах, цены бы взвинтили) - а реально - нет ли каких сведений?
деньги то немалые, в банк их не положишь под проценты, может был какой-то проект, за что и понеслась...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]13a@lj
2005-06-23 12:03 (ссылка)
Был, был, президенство называлось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]hatedsomeone@lj, 2005-06-23 12:09:49
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2005-06-23 12:13:45
(без темы) - [info]sensey54@lj, 2005-06-23 12:19:36
(без темы) - [info]hatedsomeone@lj, 2005-06-23 12:25:39
(без темы) - [info]sensey54@lj, 2005-06-23 12:17:38
(без темы) - [info]hatedsomeone@lj, 2005-06-23 12:28:01
(без темы) - [info]13a@lj, 2005-06-23 12:32:19
(без темы) - [info]graf_garcia@lj, 2005-06-24 05:09:38
(без темы) - [info]13a@lj, 2005-06-24 18:22:07
(без темы) - [info]graf_garcia@lj, 2005-06-25 07:29:59
(без темы) - [info]arsa@lj, 2005-06-23 13:41:39
(без темы) - [info]hatedsomeone@lj, 2005-06-23 13:51:40
(без темы) - [info]semen_serpent@lj, 2005-06-24 11:04:12
(без темы) - [info]arsa@lj, 2005-06-24 11:21:12

[info]maroussia@lj
2005-06-23 12:11 (ссылка)
Вы будете смеяться, но был в ЮКОСе бизнес план.
И оно предполагало построение частного нефтепровода и освоение новых месторождений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sensey54@lj, 2005-06-23 12:23:10
(без темы) - [info]maroussia@lj, 2005-06-23 13:53:23
(без темы) - [info]hatedsomeone@lj, 2005-06-23 13:56:28
(без темы) - [info]hatedsomeone@lj, 2005-06-23 13:53:32

[info]egrzh@lj
2005-06-23 12:01 (ссылка)
Ну, при поверхностном знакомстве с Вашим текстом тоже появляются вопросы

по 1 вопросу <<продажа 45% ЮКОСа равнозначна продаже России, значит ЮКОС=Россия.
Если так оно и есть, то, наверное, интересы ЮКОСа и России совпадают....>>
Из статьи следуют, что ЮКОС это Россия это не из-за большой капитализации - а из-за владения ей большими природными ресурсами, техническими, людскими и прочими ресурсами. То есть капитализация относиться к компании, а собственность юкоса - к России. И снижение капитализации прежде всего удар по компании, хотя конечно и России от этого досталось. Но в противном случае потеряна была бы не капитализация компании Ходорковского, а природные и прочие ресурсы, что гораздо хуже
по 2 вопросу: вполне возможно, что и следовало
возможно, что автор так и считает
не вижу противоречий

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-06-23 12:10 (ссылка)
Простите пожалуйста, о каком вообще владении речь?
Вы об отзыве лицензий никогда не слыхали?
Владение - это когда Вы купили дом, и он Ваш.
А пользование по гослицензии, которая чиновником дана, и чиновником же может быть отозвана, это совершенно другая история.
Никакого способа вывезти нефтяные запасы, разрабатываемые ЮКОСом, у американского покупателя не было. Все, что случилось бы при продаже акций, сводилось к тому, что место акционера Ходорковского, получающего дивиденды в конце года, занял бы акционер Джонсон, и получал бы те же дивиденды.

Государство с этого бизнеса имело налоги.
И ставка этих налогов от замены акционера Ходорковского на Джонсона измениться никак не могла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]a11@lj, 2005-06-23 12:22:39
(без темы) - [info]sensey54@lj, 2005-06-23 12:26:48
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-06-24 01:13:16
(без темы) - [info]buldozr@lj, 2005-06-24 03:30:42
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-06-24 08:30:40
(без темы) - [info]buldozr@lj, 2005-06-24 11:35:22
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-06-24 17:39:19
(без темы) - [info]buldozr@lj, 2005-06-24 18:16:19
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-06-24 18:18:48
(без темы) - [info]buldozr@lj, 2005-06-24 18:27:32
... - [info]arkhip@lj, 2005-06-24 18:29:22
... - [info]buldozr@lj, 2005-06-24 18:42:58
... - [info]arkhip@lj, 2005-06-24 18:47:58
... - [info]buldozr@lj, 2005-06-24 18:55:47
... - [info]arkhip@lj, 2005-06-25 05:11:07
... - [info]buldozr@lj, 2005-06-24 18:58:03
... - [info]arkhip@lj, 2005-06-25 05:12:23
(без темы) - [info]a11@lj, 2005-06-24 05:33:59
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-06-24 09:09:46
(без темы) - [info]sdanilov@lj, 2005-06-24 10:51:53
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-06-24 17:30:06
(без темы) - [info]egrzh@lj, 2005-06-23 12:50:20
(без темы) - [info]buldozr@lj, 2005-06-23 16:10:26
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2005-06-24 01:13:34
(без темы) - [info]egrzh@lj, 2005-06-24 05:08:07
(без темы) - [info]buldozr@lj, 2005-06-24 06:12:19
(без темы) - [info]egrzh@lj, 2005-06-24 07:31:32
(без темы) - [info]buldozr@lj, 2005-06-24 10:43:23
(без темы) - [info]egrzh@lj, 2005-06-24 11:56:05
(без темы) - [info]buldozr@lj, 2005-06-24 12:15:54
(без темы) - [info]egrzh@lj, 2005-06-24 12:43:51
... - [info]buldozr@lj, 2005-06-24 13:28:51
... - [info]egrzh@lj, 2005-06-25 14:33:41
... - [info]buldozr@lj, 2005-06-27 04:15:56
(без темы) - [info]buldozr@lj, 2005-06-24 10:46:31
(без темы) - [info]egrzh@lj, 2005-06-24 12:11:47
(без темы) - [info]buldozr@lj, 2005-06-24 12:18:31
(без темы) - [info]egrzh@lj, 2005-06-24 12:46:11
... - [info]sensey54@lj, 2005-06-24 15:55:06
Дни омерзительны
[info]fyodorrrrr@lj
2005-06-23 12:16 (ссылка)
С тех пор, как Кононенко столь очевидно и однозначно взялся вылихзывать фидеи власти, читать ни Дни, ни байки на вв.ру просто невозможно. Да и зачем?Достаточно нвоостей Первого канала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a11@lj
2005-06-23 12:26 (ссылка)
вот ыменно!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дни омерзительны
[info]hatedsomeone@lj
2005-06-23 13:06 (ссылка)
Ну, Кононенко - это эдакий Леонтьев от Интернета. Типа хлесткий, безбашенный, злой, правду-матку без наркоза... Как и Леонтьев, он банален и дико, безумно скучен. Как и Первый канал, собсно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дни омерзительны - [info]fyodorrrrr@lj, 2005-06-23 13:19:07

[info]pe3yc@lj
2005-06-23 12:33 (ссылка)
Кстати, из леммы Россия=ЮКОС есть одно интересное следствие.

Если считать, что в России примерно 1.1 миллиона евреев, то до известных событий евреи могли, продав Россию, заработать по 50 тысяч долларов на брата. При нынешней же сиротской капитализации едва удастся выручить жалкий штукарь.

Не забудь пропить свою долю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a11@lj
2005-06-23 12:56 (ссылка)
а я, а я.
все жду, когда мне ее, наконец, выдадут - чтобы пропить, разумеется.
am i out of the loop?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starshoj@lj
2005-06-23 13:55 (ссылка)
А скока крови христианских младенцев можно нонче в .ру купить на штукарь?

(Ответить) (Уровень выше)

если это утешит,
[info]shuravi@lj
2005-06-23 16:52 (ссылка)
то стоит считать, что в России примерно 250 тыс. евреев, как показала перепись, а миллион, который мерещится Лазару.
Тогда остается еще довольно много :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2005-06-23 17:09:59
(без темы) - [info]starshoj@lj, 2005-06-23 20:21:35
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2005-06-24 02:28:11
(без темы) - [info]graf_garcia@lj, 2005-06-24 05:13:22
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2005-06-24 06:28:36
(без темы) - [info]graf_garcia@lj, 2005-06-24 08:12:52
(без темы) - [info]starshoj@lj, 2005-06-24 13:09:47
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2005-06-24 13:51:39

[info]ex_ex_holyh@lj
2005-06-23 14:02 (ссылка)
На лицах проигравших лапша из газетной бумаги

(Ответить)

UPD Вот точные слова Геращенко.
[info]maroussia@lj
2005-06-23 14:27 (ссылка)
Виктор Геращенко, председатель Совета директоров нефтяной компании «ЮКОС»: «Была готова найти 25 миллиардов долларов за 45 процентов акций ЮКОСа, которые, конечно, могли быть проданы основными акционерами, но для этого нужно было согласие властей». (Курсив мой)

(Ответить)


[info]ex_ex_paulu@lj
2005-06-23 17:50 (ссылка)
Про продажу акций, как повод для мочилова слышал еще два года назад. В любом случае для меня Ходорковский - мученик за правду. И мы будем молиться за освобождение МБХ и о возвращение его в политику. А банду Путина в Бобруйск, а еще лучше - на солнечные пляжи Магадана, где всем гебешникам и прочим гестаповцам и место

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-06-23 18:14 (ссылка)
кому молиться-то? вайре вике-фрейберге? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-23 18:18:18
(без темы) - [info]ex_mrparker@lj, 2005-06-23 18:24:26
(без темы) - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-23 18:30:05
(без темы) - [info]shishoff@lj, 2005-06-23 18:52:40
(без темы) - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-24 02:49:35
(без темы) - [info]shishoff@lj, 2005-06-24 05:47:45
(без темы) - [info]ex_sergeyk@lj, 2005-06-23 21:04:33
(без темы) - [info]ex_mrparker@lj, 2005-06-24 02:16:29
(без темы) - [info]ex_sergeyk@lj, 2005-06-24 05:43:03
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2005-06-23 21:32:08
(без темы) - [info]ex_mrparker@lj, 2005-06-24 02:18:39
(без темы) - [info]object@lj, 2005-06-24 03:07:21
(без темы) - [info]bapehbe@lj, 2005-06-24 09:37:42
(без темы) - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-24 10:48:27
(без темы) - [info]ex_mrparker@lj, 2005-06-24 10:52:09
(без темы) - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-24 10:55:00
(без темы) - [info]ex_mrparker@lj, 2005-06-24 10:58:55
(без темы) - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-24 11:00:49
... - [info]ex_mrparker@lj, 2005-06-24 11:04:43
... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-24 11:06:30
... - [info]ex_mrparker@lj, 2005-06-24 11:09:48
... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-24 11:45:23
... - [info]ex_mrparker@lj, 2005-06-24 13:57:09
... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-24 13:59:01
... - [info]ex_mrparker@lj, 2005-06-24 14:24:23
... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-24 14:26:05
... - [info]ex_mrparker@lj, 2005-06-24 14:29:51
... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-24 14:41:57
... - [info]ex_mrparker@lj, 2005-06-24 14:51:57
... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-24 14:57:11
... - [info]ex_mrparker@lj, 2005-06-24 14:59:38
... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-24 15:02:50
... - [info]ex_mrparker@lj, 2005-06-24 15:07:13
... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-24 15:09:16
... - [info]ex_mrparker@lj, 2005-06-24 15:12:52
... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-24 15:14:22
... - [info]ex_mrparker@lj, 2005-06-24 15:15:08
... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-24 15:17:57
... - [info]ex_mrparker@lj, 2005-06-24 15:18:48
... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-24 15:23:28
... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-24 15:09:45
... - [info]dolboeb@lj, 2005-06-24 14:43:16
... - [info]ex_mrparker@lj, 2005-06-24 14:55:03
... - [info]arkhip@lj, 2005-06-24 18:53:27
... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-25 04:40:46
... - [info]arkhip@lj, 2005-06-25 05:30:46
... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-25 05:33:19
... - [info]arkhip@lj, 2005-06-25 05:41:57
... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-25 05:48:13
... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-25 05:49:56
... - [info]reb_on@lj, 2005-06-26 09:04:03
... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-26 09:26:34
(без темы) - [info]outcomer@lj, 2005-06-24 11:05:53
(без темы) - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-24 11:07:54
... - [info]outcomer@lj, 2005-06-24 14:51:07
... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-24 14:52:12
(без темы) - [info]burunduk_chip@lj, 2005-06-25 02:37:25
(без темы) - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-25 04:41:51
(без темы) - [info]burunduk_chip@lj, 2005-06-25 04:54:00
... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-25 05:12:16
... - [info]burunduk_chip@lj, 2005-06-25 05:24:02
... - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-25 05:27:38
... - [info]burunduk_chip@lj, 2005-06-25 06:58:50
(без темы) - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-24 10:49:02
(без темы) - [info]however@lj, 2005-06-24 13:08:46
(без темы) - [info]ex_ex_paulu@lj, 2005-06-24 13:10:26

[info]starshoj@lj
2005-06-23 20:28 (ссылка)
> продажа 45% ЮКОСа равнозначна продаже России, значит ЮКОС=Россия

На самом деле значит ЮКОС=Россия Х 2.2222222222222222222222222222222222222

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-06-23 21:31 (ссылка)
Увы, я это уравнение отмел после внимательного изучения формулировки.
Там не говорилось "Х. продал Россию", а говорится "торговал".
Продал - означало бы 100%.
Торговал - незавершенное действие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]starshoj@lj, 2005-06-23 22:04:16

[info]el_mariachi@lj
2005-06-23 21:11 (ссылка)
просто интересно: если у тебя в ЖЖ столько читателей-френдов-мудаков, то сколько их вообще в россии? и зачем ей демократия в атлантическом смысле, если на нтв - 70% за цензуру? ведь если по-кадетски допрыгаться ло революции, то к власти придет совсем хер знает кто... не та элита, которая эту революцию устроила, а совсем другая элита. то-есть та, которая пока вообще не элита и быть ею не должна. может, либерализм в россии пока не актуализировать? а СОВСЕМ охуевшую власть менять дворцовыми переворотами? я понимаю, что так в россии говорил любой самодержец - от екатерины до горбачева: мол, мы-то сами за свободу, конституцию и демократию, но вот народ пока не готов, но а вдруг ОНА ВСЕГДА БЫЛА ПРАВА? и народ по-прежнему НЕ ГОТОВ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-06-23 21:30 (ссылка)
Я вообще не фанат идеи про "власть менять" до тех пор, пока мне не предъявят состоятельную (в том числе, кстати, избираемую) альтернативу.

Я не считаю, что процесс смены власти может быть самоцелью или представлять самостоятельную ценность.

Но в отношении власти, творящей произвол, проституирующей правосудие, попирающей права граждан, я считаю, что ее действия должны получать как минимум оценку. Когда боксер осуществляет запрещенный захват противника, его не расстреливают на месте, и не выгоняют пожизненно из бокса. Но рефери заставляет его вернуться в рамки правил боя.

Общество - рефери.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]varton@lj, 2005-06-24 00:45:07
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2005-06-24 06:31:36
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2005-06-24 14:46:52
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2005-06-24 17:15:24
Цензура
[info]buldozr@lj
2005-06-24 03:42 (ссылка)
В известном результате «70% за цензуру» не все так однозначно.
За политическую цензуру, например, выступает 1%.
Остальные, кажется, всего лишь хотят, чтобы не показывали сиськи-попки и прочую ксению собчак. Одно от другого недалеко ходит, но все же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цензура - [info]dolboeb@lj, 2005-06-24 14:46:00
А нафига громадянам Ызраиля (тем более - долбоэтим, ка и
[info]kovalivan@lj
2005-06-24 03:56 (ссылка)
такие трудные размышления? Громадян Ызраиля нужно посылать по ихЪ прямому назначению. Сами понимаитте - куда.

(Ответить)


[info]basil_ru@lj
2005-06-24 04:03 (ссылка)
Вопрос №1
Фу, какая дешевая подтасовка :)
"Рубля нет, рубль должен и ведь не обманул!" :)

Вопрос №2
"Да что вы меня штрафуете - да тут весь автобус без билета!" - смешно, право. Тех тоже надо наказать, но вина окружающих никак не влияет на то, что за свои действия надо отвечать.

Не возникнуть они могут лишь у читателя, у которого способность мыслить и задавать вопросы атрофирована в принципе, а осталась лишь жажда получения руководящих установок в форме лозунгов: "Россию продали, слона замучили"... Интересно, в самом ли деле много есть читателей, предъявляющих на подобное спрос.

Абсолютно ложный посыл. Не возникают они у людей потому, что большинству просто глубоко фиолетово на то, что там наверху происходит :) Одного посадили, другого не посадили, какая кому разница? :) А из тех, кому интересно, думаю, что вопросами задаются все-таки большинство :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]burunduk_chip@lj
2005-06-25 07:09 (ссылка)
Verno

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_garcia@lj
2005-06-24 05:18 (ссылка)
у меня единственный вопрос - а кто такая елена калашникова? марину калашникову знаю, а вот елену нет.
я между делом составляю галерею персонажей роспрессы с расценками, потому спрашиваю

а обсуждение-то у тебя каково, а?? трехсоттысячный раз по тому же кругу. мастурбация как она есть. я вон тоже подрочил в комментах

(Ответить)


[info]lisa_lampochka@lj
2005-06-24 06:08 (ссылка)
Прочитала статью утром. Отвратная. Веет гопотой какой-то. Радует что кто-то еще это заметил.

(Ответить)


[info]turkot@lj
2005-06-24 07:08 (ссылка)
http://www.dni.ru/news/polit/2005/6/24/65335.html

(Ответить)


[info]gorich@lj
2005-06-24 11:29 (ссылка)
в статье оговорочка по фрейду
рубашка в тюремную полоску, пусть даже сшитая на заказ!

кто заказал рубашечку то для ходорковского?)

(Ответить)


[info]iseg@lj
2005-06-24 16:19 (ссылка)
излишне тебе говорить, что ты здесь конечно прав.

вопросов там можно задать гораздо больше: например как демагогия о сырьевой россии версус россия технологическая согласуется с тем фактом, что коэффициент нефетизвлечения у юкоса (благодоря шлюмберже с 1998 года и вообще мозгам) был выше чем в среднем по отрасли.

тут можно еще посчитать сколько недобытой нефти (в смысле никогда более не добытой) получится от изничтожения юкоса. и на сколько сократятся налоговые поступления при замене почти совсем белого ходора на серый-пресерый газпром (юкос заплатил налогов в 2002-2003 больше газпрома если я не ошибаюсь). ну и наконец усомниться в патриотизме пишущих господ.

В общем. нате, читайте из интервью Ходора 2002 года. Про Самотлор он истинную правду пищет. Про повышение КИН тоже. и про буржуйскую математику (Y-Tool) которую надо иногда применять. особенно если свою блин не написали.


http://www.ngv.ru/magazin/view.hsql?id=1199#

Ред.: "ЮКОС", "Сибнефть" и "ЛУКОЙЛ" переориентировались на ускоренные методы разработки. Какое влияние они оказывают на потенциал месторождений?
М.Х.: На эту тему было много творческих дискуссий. На данный момент они перешли в профессиональную стадию. Мы пригласили в "ЮКОС" международных аудиторов по запасам и попросили их показать, каков будет коэффициент извлечения нефти (КИН) при старых (за счет увеличения объемов бурения) и при новых методах разработки наших месторождений. А затем сдать все это в ЦКР.
По данным аудиторов, при изменении проектов разработки КИН у нас меняется только положительно. Его повышение на каждом месторождении разное: где-то на 2-3%, где-то на 20%. Но понижения нет нигде.
Приходится, конечно, слышать, что ускоренный метод разработки через несколько лет приведет к падению добычи. Но мы ведь заботимся о том, чтобы этого не случилось. Есть общий график добычи, построенный без учета ввода в разработку новых месторождений. Разумеется, на каком-то этапе он показывает падение - где-то обводненность достигла 98%, где-то стало добывать невыгодно. Но своевременное подключение заранее подготовленных территорий позволяет удерживать добычу на необходимом нам уровне. Есть график ежегодного извлечения, график оптимального плана, график интенсивного плана, график ввода новых месторождений. За каждым из них мы внимательно следим.

Ред.: Вы уверены, что не повторите судьбу Самотлора?
М.Х.: Что сделали на Самотлоре? Была пробурена своя сетка скважин на каждый разрабатываемый нефтяной пласт согласно технологической схеме разработки. Когда возникли проблемы с добычей нефти, было принято решение о дополнительной перфорации. Вскрывались верхнележащие пласты в скважинах, пробуренных на нижележащий пласт.
В принципе нормально, однако они не внедрили систему контроля за разработкой месторождения, не применили уже имевшуюся технологию по исследованию скважин при одновременной разработке нескольких пластов. В результате был утерян контроль за разработкой. И при прорыве воды по пластам они не могли понять, из какого пласта вода. Это привело к нарушению схемы разработки пластов. Как следствие - отсутствие информации по выработанности запасов по каждому пласту. У нас есть похожее месторождение. Предшественники сделали с ним то же самое, а нам предстоит постепенно разбираться.
Чем мы отличаемся от тех, кто работал на Самотлоре? Мы с исключительным вниманием относимся к заводнению. Исключительно внимательно относимся к депрессиям на скважинах. Мы тоже разрабатываем несколько пластов одновременно. Однако мы за большие деньги закупили оборудование "Y-TOOL" для исследования скважин, для раздельной закачки воды в пласты в нагнетательных скважинах. У нас построены модели месторождений, по которым мы оцениваем выработку по пластам на основании исследований.
Да, наши графики добычи более агрессивные, чем при использовании традиционных методов разработки. Освоение месторождений мы будем заканчивать раньше. Но это-то и правильно. Интегрально мы извлекаем больше. А старые технологии не только финансово, но и геологически ущербны

(Ответить)


[info]daurica@lj
2005-06-24 18:50 (ссылка)
все это мерзко и грязно, по поводу Ходорковского абсолютно согласна
по поводу Януковича, у которого я брала одно из самых первых интервью в 1994 году, когда он только возглавил Донецкую область и Рината Ахметова могу сказать следующее - не они первые. оба - нормальные мужики, и чувства у них не атрофированы. Ну а то, что много к рукам прибрали... так кто же, находясь у власти не станет этого делать??? я еще не видела в жизни ни одного бессребренника. у каждого свой интерес. Главное, что все играют по правилам, которые в любой момент могут радикально поменяться и тогда пи-пи-пи... Каждый получит свое сполна, потому что новые тоже хотят прибирать к рукам. А что можно брать, если все самое вкусное уже съели??? Примеров тому масса: Ходорковский, акромисты и т.д.
На мой взгляд, единственное за что Януковича можно на самом деле судить, так это за его жену. Ну не может у государственной персоны быть такая непроходимо тупая жена!!! Ему б раньше шашни завести с политической проституткой Тимошенко:) а все остальное всего лишь вопрос условий и условностей
и еще по вопрос Ходорковского. для меня он стал настоящим героем, потому что нужно иметь мужество и настоящее гражданское самосознание, чтобы остаться в стране. ведь до ареста на него стали косо смотреть где-то за полгода. Ходор мужик не глупый, недаром накануне ареста у нас в Самаре он был в подавленном настроении. На мой взгляд это был осознанный выбор и он заслуживает уважения

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]burunduk_chip@lj
2005-06-25 04:59 (ссылка)
Znayushie lyudi govorili chto v poslednee vremya Hodorkovskogo okruzhali podhalimy,
i on prosto poteryal chuvstvo real'nosti - uveroval, chto on messiya.

A voobshe Hodorkovskomu nado bylo by dat' 80 let, kak direktoru Enron-a, tak ya lichno schitayu.
Zavladet' Yukosom vo vremya privatizacii, tratit' den'gi na lobbirovanie zakonov vygodnyh
neftyanke, zhertvovat' milliony na biblioteku Kongressa US i t.d., prikryvat'sya trehgroshovoi demagogiej o demokratii - dovol'no merzko.

9 let eto ochen' ochen' myagkij prigovor.

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>