Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2005-07-10 16:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Переписываем историю: от Стамбула до Лондона
Дивная интерпретация судьбы последнего турецкого султана АбдулХамида II — с исламистской точки зрения, на британском, кстати, сайте Muslim Directory online. Лишним доказательством благочестивости султана является сцена его отставки: приходят заговорщики сообщить ему печальную весть, а последний правитель Ислама их спрашивает, как они посмели привести с собой еврея в его святое обиталище.

Тем часом, на сайте РИА "Новости" бывший сексотсобкор этого агентства Владимир Симонов упоенно смакует ответственность Великобритании за взрывы в Лондоне. Заголовок взят, понятное дело, из того же источника, откуда РИА черпает финансирование и ц.у.: Двойные стандарты – не индульгенция от терроризма. Примечательная цитата:
Со времен взрыва авиалайнера «Пан-Ам» над шотландской деревней Локерби в 1988 году Британия на долгие десятилетия оказалась как бы внутри невидимого, прозрачного колпака, надежно укрывшего ее от террористической угрозы. Бомбы рвались в Нью-Йорке, Мадриде, Москве - где угодно, но только не в британской столице...

Как и текст про АбдулХамида, исторический экскурс Симонова рассчитан на людей, осведомленность которых в обсуждаемом предмете стремится к нулю снизу. На людей, которые не подозревают, что с 1988 года не прошло никаких долгих десятилетий, и что первый "исламистский" взрыв в Москве случился в 1999 году, а в Мадриде — 11 марта 2004 года. То есть и Москва, и Мадрид до конца 1990-х находились под тем же самым воображаемым "колпаком", наличие которого глубокий аналитик Симонов считает неопровержимым свидетельством сговора с террористами. При этом ему, правда, приходится забыть, скажем, про рицин, производство которого исламистами в январе 2003 года накрыла британская полиция — но тут уж не станем придираться, ведь воспоминание об этом эпизоде разрушает весь миф о "колпаке", под которым якобы ощущали себя британцы, заключив с исламистами тайный пакт о ненападении.

Есть в разглагольствованиях Симонова куда более серьезная зияющая дыра. А именно — существует страна, где бомбы арабских террористов в "долгие десятилетия" с 1988 по 2005 год рвались без перерыва. И назвать ее вслух у товарища Симонова язык, разумеется, не поворачивается.

Казалось бы, вспомни товарищ Симонов про Израиль, и в его фантазмах появился бы первый и единственный факт по теме "Великобритания как плацдарм для совершения терактов в других странах". Взрыв 30 апреля 2003 года в тель-авивском пабе Mike's Place был совершен двумя гражданами Соединенного Королевства, прибывшими для совершения теракта именно из этой страны. Других примеров такого рода не просматривается - ни в Москве, ни в Чечне, ни в Мадриде, ни в Нью-Йорке. Но не может товарищ Симонов назвать Израиль в одном ряду с Москвой. I would rather push a sword into my body, как говаривал по аналогичному поводу покойный султан АбдулХамид II.

Вот это как раз и есть те самые двойные стандарты в отношении к террору. Когда одной рукой мастырят бомбу для Яндарбиева, а другой пишут ноту протеста против ликвидации сперва шейха Ясина, затем его наследника ар-Рантисси. Когда с упоением пинают труп Масхадова, а над останками Арафата поют осанну. Когда на чеченские теракты отвечают и словесной, и военной эскалацией, а после каждого взрыва автобуса в Иерусалиме МИД РФ призывает "обе стороны к сдержанности". Когда клеймят чужое заигрывание с "исламистами", а сами летят за полмира поторговать лицом на панисламистском шабаше, авось нам чего там обломится.

Прежде, чем уличать в двойных стандартах Британию, полезно было бы в зеркало взглянуть. Да не в такое кривое, как РИА "Новости".


(Добавить комментарий)


[info]daniel_doc@lj
2005-07-10 09:38 (ссылка)
Зеркало - не каспомат, так что на хрена гнусг-ну Симонову туда смотреть?

(Ответить)


[info]turkot@lj
2005-07-10 09:48 (ссылка)
Интересно, что это за Emanuel Qrasow. Есть концы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Бней Моше Карассо
[info]dolboeb@lj
2005-07-10 11:26 (ссылка)
By the way, I found his name also spelled as Emmanuel Karasu, Emanüel Karasu, Karaso, Karassu, Karasso and Carasso. I guess that this is so because he was born decades before the introduction of the Latin alphabet in Turkey.

So who was this Emanuel Karasu? Most sources that mention his name are, alas, in Turkish; and unfortunately my Turkish vocabulary is extremely limited. But based on what I could understand, these are some basic (and very incomplete) biographical facts:

- He was born in 1862.

- He originally was a lawyer in Thessaloniki in the late 19th century, when that part of Greece was still part of the Osman Empire.

- He was a Sephardic Jew.

- He also was a Freemason, a distinguished member of the lodge "Macedonia Rissorta" in Thessaloniki (founded in 1864 by the lodge "Italia" of Istanbul). It may be interesting that Turkish Prime Minister Talat Pasha (1917-1918) was also a member of Karasu's lodge.

- He was one of the founders of the "Young Turks" movement in the 1890s.

- He was a member of the three-men delegation that announced his dethronement to Sultan Abdülhamit II after the counter-coup of April 1909.

- Before 1918, he was a deputy for Thessaloniki in the Turkish parliament for the Party of Union and Progress.

- He organized a conference of all Jewish organizations of Turkey on 1 November 1918 in Istanbul; at that conference, the "National Council of the Jewish Community of Turkey" was founded.

- He died in 1934.

Продолжение вот тут:
http://answers.google.com/answers/threadview?id=531420

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raffal@lj
2005-07-10 10:20 (ссылка)
(пожимая плечами) Обычное дело, Антон - у Симонова "двойные стандарты" в отношении Израиля, у Вас - в отношении России. Ваше презрение к России и её жителям столь же отвратительно.

Все просто - кто какую страну считает своей, тот ту и защищает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pupyrchaty@lj
2005-07-10 10:31 (ссылка)
Да нет уважаемый. Путаете Вы. Антон судя по всему страну, в которой живёт, очень любит. А вот тех, кто стоит у её руля и занимается столь прекрасной демагогией... Я от официального Иерусалима не слышал, что б были разговоры о двойных стандартах в моменты террактов в России. Мерзко это и подло. На крови людей плясать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sergeyk@lj
2005-07-10 10:32 (ссылка)
Можно ли считать своей страну Ксюши Собчак и Рамзана Кадырова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ly0lik@lj
2005-07-10 11:02 (ссылка)
Это проблема Ксюши Собчак и ей подобных, но никак не Антона.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]th3@lj
2005-07-10 11:05 (ссылка)
Конечно, они тоже какая-то частица России
Как говорится, родину и родителей не выбирают.
Говно, но свое :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2005-07-10 11:23 (ссылка)
Когда я родился в этой стране (а своей я ее считаю по праву рождения), то в ней не было ни Ксюши Собчак, ни Рамзана Кадырова.

Но Вы же как-то ухитряетесь считать своей страну Януковича, Витренко, Бакая и Ахметова? Следуя Вашей логике, это должно быть для Вас немыслимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sergeyk@lj
2005-07-10 11:44 (ссылка)
Так перечисленные люди номинально уже не власть в отличии от... Хотя каждый, кто поддерживал революцию, и сейчас оставляет за собой право всесторонне критиковать Ющенко, Тимошенко, Порошенко и Зинченко, корректируя вектор развития. К счастью, симфония государства, церкви, "Газпрома" и народа - не наш выбор. У нас всё-таки дискуссия - перманентное состояние общества, а в России "однопартийность" во всех аспектах жизни, поэтому если сейчас ещё над Ксюшей и Рамзаном смеются со всех сторон, то лет через 5 любая такая насмешка будет воспринята ордой патриотов, как личное оскорбление. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-07-10 11:54 (ссылка)
Какая разница, что они не у власти сегодня.
Они были у власти вчера, и Вам это совершенно не мешало считать страну своей.

Что до симфонии государства, церкви, "Газпрома" и народа - это такая же фаза в истории моей страны, как застой или сталинизм. При однопартийной системе я тут 23 года прожил, и не зажужжал. Временщиков сметет метла истории, а моя великая Россия, давшая миру Толстого и Пушкина, останется. И мир по-прежнему будет ее любить не за то, как она воевала в Чечне, подавляла инакомыслие или грозила ракетами Западу, а за того же все Толстого, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_lee@lj
2005-07-10 12:02 (ссылка)
Временщиков сметет метла истории, а моя великая Россия, давшая миру Толстого и Пушкина, останется.
Тут наблюдается несвойственное Вам зашкаливание пафоса :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-07-10 12:14 (ссылка)
Это абсолютно бесстрастная констатация.
Пафос был бы, если б я стал называть сроки, или утверждать, что они зависят от меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drugoi@lj
2005-07-10 12:35 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dj_nookie@lj
2005-07-10 12:36 (ссылка)
Я еще не встречал ни одного человека, и не слышал о таком, ни в жизни ни в интернете, которому симпатизировала бы Ксюша Собчак. Получается, что а) страна, народ и б) то, что показывает телевизор - совершенно разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]es_che@lj
2005-07-11 07:45 (ссылка)
Рамзана Кадырова\\

вы что-то имеете против чеченцев? вы таки ксенофоб?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valthebald@lj
2005-07-10 10:55 (ссылка)
1. В чем, по-Вашему, проявляются "двойные стандарты" г-на долбоеба по отношению к России?
2. Если Антон и выразил к кому-то презрение, то не к России вообще, и не к ее жителям вообще, а к РИА Новости и Владимиру Симонову
3. В высказываниях г-на Симонова и ранее г-на Путина гораздо больше не защиты страны, которую они считают своей, а нападок на другие, более неправильные страны.
4. И это, по-моему, гораздо отвратительнее. Учитывая момент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2005-07-10 11:20 (ссылка)
Мое "презрение к России и ее жителям" - плод Вашего больного воображения, не более того.

Хотел бы, однако, отметить, что терпение мое не безгранично, хоть и достаточно велико оказалось в Вашем случае. Совершенно не понимаю, почему Вы считаете уместным выплескивать в моем ЖЖ все то дерьмо, которое следовало бы выслушивать Вашему лечащему психиатру за зарплату. Конструктивному общению здесь эти Ваши выхлопы не способствуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raffal@lj
2005-07-10 11:38 (ссылка)
"Мое "презрение к России и ее жителям" - плод Вашего больного воображения, не более того."
Оно, несомненно, зародилось в чьем-то воображении .. В чьем конкретно - не знаю, я не в курсе, кто именно наиболее не заинтересован в успехах ВВП по защите российского населения от террористов и их западных покровителей.

"Хотел бы, однако, отметить, что терпение мое не безгранично, хоть и достаточно велико оказалось в Вашем случае. Совершенно не понимаю, почему Вы считаете уместным выплескивать в моем ЖЖ все то дерьмо, которое следовало бы выслушивать Вашему лечащему психиатру за зарплату. Конструктивному общению здесь эти Ваши выхлопы не способствуют."
В таком случае, Антон, Вам следует забанить меня прямо сейчас - видите ли, волею судьбы я не отношусь ни к умиленным вашими многочисленными талантами восторженным девочкам, ни к традиционно оргазмирующей при виде кипы интеллигенции, ни к "делающим себя" начинающим политикам. Политкорректности лишен напрочь и уже лет 15-20 позволяю себе роскошь высказываться откровенно ..

Баньте, Антон, баньте - обычные для главреда методы убеждения тут не прокатят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-07-10 11:49 (ссылка)
Я в своем ЖЖ не главред.
Ни правки, ни селекции чужих комментов я тут не осуществляю, и никого в высказывании чуждых мне взглядов не ограничиваю. Опыт 43 тысяч оставленных в этом журнале комментов достаточно красноречив, чтобы Вам зря врать не трудиться про мои "обычные для главреда методы".

Но оскорблять меня или других читателей/комментаторов моего ЖЖ есть злоупотребление в чистом виде, и в самом деле, людей, систематически демонстрирующих неспособность к корректному спору, иногда приходится банить. Дело тут не в политкорректности, а в том, что один ублюдок может испортить нормальное общение сотням людей, умеющих уважать и себя, и оппонента в споре. Посему придется принять Вашу рекомендацию.

Спасибо за внимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raffal@lj
2005-07-10 11:56 (ссылка)
Всего хорошего, Антон.

ЗЫ: А чтобы не пришлось, вслед за мной, банить еще многих, привыкших думать и анализировать - рекомендую Вам хотя бы изредка осуждать некорректное (по Вашим критериям) не только представителей российских властей, но и их западных коллег. Например, "пляски на крови" по поводу "Курска", "Норд-Оста" и Беслана .. Чтоб было на что сослаться, доказывая свою объективность ..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо за непрошенный совет
[info]dolboeb@lj
2005-07-10 17:23 (ссылка)
Чтоб было на что сослаться, доказывая свою объективность

Мой ЖЖ не претендует ни на какую объективность.
Это место, где я высказываю свое сугубо субъективное мнение по разным интересующим лично меня в данную минуту вопросам, или делюсь рассказами о случившихся со мной происшествиях.

Мой ЖЖ - не словарь, не энциклопедия, не справочник мер и весов, не таблица Менделеева.
Никто в здравом уме и ясной памяти не придет сюда за "объективной" информацией (если, конечно же, не считать таковой сведения о времени моих вылетов и прилетов в разные аэропорты).

Кому интересно узнать мое мнение и высказать свое - тот волен сюда заглядывать.

А кому хочется просто поматериться в адрес мой или моих читателей - тот волен делать это на своей площади. Срать там, где он сам живет, или там, где это приветствуется. Как, например, тут:
http://www.livejournal.com/users/aqualung/2269742.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]green_fox@lj
2005-07-10 12:00 (ссылка)
Рафал, кроме политкореткности, к-й вы лишены напрочь, видимо вежливости вы не обучены.
Хамством и оргазмом занимайтесь у себя в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2005-07-10 10:49 (ссылка)
Антон, в отношении двойных стандартов в российской политике всё ясно, теперь скажи мне, в чём она более "двойностандартна", чем британская, вообще европейская, и даже вообще западная? Эти уроды прямо в Глениглз, не отходя от кассы, постановили выделить палестинцам три арбуза.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volk_dremuchij@lj
2005-07-10 10:59 (ссылка)
Ну почему же так сразу "уроды"? Они действительно верят, что эти деньги пойдут на больницы, школы и развитие экономики Автономии. То, что сначала какая-то часть осядет на счетах террористов- это наша, местная специфика, которая дающих не касается. И между прочим, следствие целого ряда упущений Израиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-07-10 11:24 (ссылка)
Упущение Израиля - существование ПА.

А про наивных европейских руководителей - это сказки. Всё они понимают, - и прекрасно знают, на что идут деньги их налогоплательщиков. Помимо карманов и счетов палестинских функционеров, эти деньги идут на оружие, антиизраильскую пропаганду, школьные учебники, воспитывающие в детях ненависть и прочие мерзости.

Единственная причина, которая, по их мнению, оправдывает выделение этих денег (и другие подобные действия) - это надежда откупиться.

Откупиться получается, но, как оказалось, - не всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-07-10 11:40 (ссылка)
Ты упрощаешь.
Деньги идут на оружие и пропаганду совершенно не потому, что они целевым образом именно на это и выделяются.

И МВФ давал кредиты России не для того, чтобы они на следующий день оседали в офшорах Фимако.

Это называется "нецелевое использование", и возникает на стороне получателя, а не плательщика.

Вот саддамовские $25.000 на каждого шахида действительно шли туда, куда ты говоришь, целевым образом. И там нецелевым использованием было бы строительство больниц и закупка лекарств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volk_dremuchij@lj
2005-07-10 12:17 (ссылка)
Это называется "нецелевое использование", и возникает на стороне получателя, а не плательщика.

Вот именно. Мне это напоминает недавний случай в Яффо.
Сидел я в одной тамошней кофейне- и подошла ко мне нищая женщина с двумя детьми.Конешно, я дал ей денег.
И когда она ушла, хозяин кофейни, забыв традиционную арабскую вежливость, в сердцах сказал мне: "Вот зачем ты дал ей деньги! Ты думаешь, она будет на них детей кормить? Она сейчас пойдёт и купит наркотики".
Но когда давал, я об этом не думал. Я смотрел на её детей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2005-07-10 12:21 (ссылка)
Совершенно верно.

Но тут есть одна тонкость: если на нецелевое использование уходит каждый транш, то хотя бы после третьего было бы логично для финансирующей стороны прекратить башлять или как минимум обусловить дальнейшее прохождение средств своим контролем.

Поскольку этого не происходит, остаётся предположить следующее: либо европейские политики сплошь олигофрены и им похуй куда уходят их средства, либо, - что более вероятно, - их полностью устраивает подобное нецелевое использование.

Компрене?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2005-07-10 11:08 (ссылка)
Проблема двойных стандартов - это общая проблема Realpolitik.
История не знает примеров власти, которая не практиковала бы двойных стандартов по тому или иному поводу.
Таков удел любой власти, поскольку она обязана (и внутри страны, и на международной арене) на кого-то опереться, а кого-то гнобить. При этом у союзника перестают видеть в глазу бревно, а у несоюзника начинают высматривать любую соринку.

Попытка любой власти обвинить другую в двойных стандартах - это "держи вора".

Меня же в выступлении Путина, и его последующей расшифровке в РИА, коробит навязчивое желание кричать "Держи вора!" на похоронах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-07-10 11:25 (ссылка)
Так это абсолютно симметричная штука.

Западные деятели тоже не брезгуют делать Realpolitik на похоронах, и даже до похорон, у неостывших трупов.

Особенности дискурса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-07-10 11:30 (ссылка)
Все политики делают Realpolitik.
Они для этого назначены или избраны.
Не у всех свербит об этом поговорить в самый неподходящий момент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-07-10 13:26 (ссылка)
Практически у всех. Если ты припомнишь, немедленно после московских терактов тот же Тони высказывался в том духе, что нехорошо обижать чеченцев, а то именно из-за этого вся хуйня и происходит.

(Ответить) (Уровень выше)

Я не могу понять
[info]igorm@lj
2005-07-10 12:07 (ссылка)
почему стандарты UK двойные? На сколько я могу судить страна применяет поганые и неумные критерии поведения одинаково к себе и другим. В чем тут двойственность?

Я вижу совершенно неуместные сегодня ограничения в законодательстве, в мотивах и способах, в характерах людей в конце концов, но не вижу явных попыток выставлять свою боль, а уж тем более противопоставлять ее кому либо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starshoj@lj
2005-07-11 03:30 (ссылка)
It's all a matter of degree (c)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volk_dremuchij@lj
2005-07-10 10:51 (ссылка)
То, что автор не упомянул Израиль- это как раз закономерно, на мой взгляд. Очень многие- и здесь в Израиле тоже- считают терроризм, от которого страдает наша страна, частью некой местной и частной разборки между Израилем и палестинскими арабами. И не более того.
Я полагаю, что запрещение Шарона своим министрам проводить публичные аналогии Лондон- Тель-Авив, есть выражение именно этой точки зрения. У нас сейчас (тьфу-тьфу-тьфу!) затишье с ХАМАС и "Исламским Джихадом"- и оставьте нас в покое с вашими Аль-Кайдами и прочим. У нас своих забот по горло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]valthebald@lj
2005-07-10 10:56 (ссылка)
А я считаю, что запрещение Шарона проводить публичные аналогии - попытка не допустить банального бескультурья и плясок на костях других "а-ля Путин"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volk_dremuchij@lj
2005-07-10 11:02 (ссылка)
Это само собой. Но я убеждён, что названая мной причина тоже присутствует. Не надо нам, мол никаких "крестовых походов"
Запада- у нас свои дела. ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-07-10 11:15 (ссылка)
Ну, Вы б хорошо откорректировали свое ХО, если б бережней обращались с фактологией.

О том, что Израиль - передний край борьбы с международным терроризмом, и что он хочет на этой почве объединяться с любыми странами, которые также от терроризма страдают, на моей памяти говорил абсолютно каждый глава правительства Израиля, включая и Шарона, и Барака, и Нетаниягу, и Переса из недавних.

Если Вам известен сколько-нибудь значимый израильский политик, аргументировавший, почему Израиль должен быть исключен из мирового антитеррористического фронта, то я хотел бы услышать точную цитату. А пока - навскидку:

Putin focused on Israel's treatment of the Palestinians. Sharon played up the issue of Islamic terrorism and extremism as major threats for both Israel and Russia, which has been accused of brutality in its long-running war with Muslim separatists in Chechnya.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volk_dremuchij@lj
2005-07-10 11:27 (ссылка)
Ну, говорили наши политики... Они много чего говорили.
Запад- ещё и наш спонсор, кроме всего.
К великому сожалению...
Я хотел бы Вам, Антон напомнить одну простую вещь.
А именно: США, Британия и прочие- пришли, повоевали-
и ушли. А нам тут, на Ближнем Востоке жить. С Египтом,
военная помощь США которому сегодня сравнима с нашей.
С Ливаном. И с Сирией- да-да. Соседи-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-07-10 11:35 (ссылка)
При чем тут тезис (встречаемый в явном виде лишь у русских фашистов и т.н. "государственников") о том, что мировой терроризм плох, а палестинский - "не наше дело"?

Я настаиваю на том, что этот тезис не имеет никакого отношения к позиции израильских властей или общества к терроризму.

Вы мне начинаете объяснять, почему этот тезис близок лично Вам.
Да ради Бога, Вы имеете право на свое личное мнение, но зачем Вы приписываете его Шарону и "очень многим здесь в Израиле"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volk_dremuchij@lj
2005-07-10 12:04 (ссылка)
Вы, Антон давно не общались на эти темы с "израильской улицей", чувствуется. Не сочтите за упрёк.
В середине Иракской войны я слышал не от кого-нибудь,
а от активистов Ликуда(!) примерно следующее:
" И куда они полезли(США)?! И зачем? Теперь будет на месте противного, но стабильного Саддама новый Ливан
времён гражданской войны, а то и похуже"

К счастью, здесь понемногу приходит понимание, что Запад одной рукой ведёт "крестовые походы", а другой рукой хорошо торгует с Египтом, Саудовской Аравией,
да и с тем же Ираном. Будет торговать и с Палестинской
Автономией.
И что нам жить и вписываться в Ближний Восток.

Времена "холодной войны", и Израиля как "форпоста Запада" навсегда прошли, Антон. Собственно, их конец можно было отметить ещё в Мадриде, а тем более в Осло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volk_dremuchij@lj
2005-07-10 12:59 (ссылка)
Если же говорить о чисто практических вещах, то у Израиля сегодня на повестке дня выход из Газы- и только он. Если рванёт в тот момент, когда тысячи людей будут вывозить... А оно может рвануть- это я Вам говорю, как один из "прикрывающих спину" войскам.
Поэтому Израиль сейчас на арабов и дыхнуть боится.
Вот ХАМАС стал претендовать на места в правительстве,
и по этому поводу объявил "затишье"- пусть! Тише, шепчет Шарон.
Какие уж тут "крестовые походы" и "форпосты"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mshadow@lj
2005-07-10 13:24 (ссылка)
"О том, что Израиль - передний край борьбы с международным терроризмом" - стопроцентно поддерживаю.

Вопрос: почему Израиль позволил похоронить Арафата на своей земле? Причем мирно? Почему не сделал кровавую баню из исламистов? Почему это мусульманская мразь, которая собственно и возвела терроризм в инструмент политической деятельности лежит в Святой Земле, политой кровью многих благочестивых братьев во Христе еще в средние века?

Вот в чем вопрос-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romx@lj
2005-07-10 14:40 (ссылка)
Она много чьей кровью полита.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]motkin@lj
2005-07-10 15:19 (ссылка)
На самом деле все гораздо проще:
Шарон справедливо опасался "попасть в кадр", что позднее и произошло: Тони Блэр заявил, что виной произошедшему в Лондоне - ситуация на Ближнем Востоке. А англичанам, как и любым пострадавшим, не сильно охота проливать кровь по чужой вине. Общественное мнение пострадавших не может быть на стороне виновников причиненных страданий, а именно таковыми и стали израильтяне и палестинцы в свете высказываний человека с Даунинг стрит 10.
Старик был прав. Что и следовало доказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexcohn@lj
2005-07-11 10:32 (ссылка)
Оказывается, Блэр вовсе не упоминал Израиль. За него постаралось AP (http://www.honestreporting.com/articles/45884734/critiques/Bad_News_From_London.asp). А Sun пошел по стопам Симонова, правда потом они добавили странный текст, что дескать "непростительные палестинские теракты против Израиля не включены в список, потому что их очень много".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kleo@lj
2005-07-10 11:48 (ссылка)
Небольшая поправка, уважаемый Антон Борисович.
Абдул-Хамид II (1876-1909), чью тугру Вы видите на моем юзерпике, не был последним султаном Османской империи. После него султанами были братья Абдул-Хамида: Решад под именем Мехмед V (1909-1918) и Вахидеддин под именем Мехмед VI (1918-1922). Затем султанат был упразден. А халифат продержался еще два года при Абдул-Меджиде II.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-07-10 11:50 (ссылка)
Спасибо за уточнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kleo@lj
2005-07-10 12:14 (ссылка)
Да, и еще два важных момента.

Финальная сцена отрешения Абдул-Хамида II от власти описана во множестве авторитетных источников, например, в известных работах Лорда Кинросса "Расцвет и упадок Османской империи" и Джона Фрили "Тайны Османского двора". Но сказку про еврея слышу первый раз.

Зато известно, что Теодор Герцль неоднократно обращался к османскому падишаху с идеей создания еврейского государства в Палестине (которая в те времена принадлежала его империи). В обмен на согласие сионисты предлагали султану огромные деньги. Абдул-Хамид II тянул время и в конце концов отказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-07-10 17:13 (ссылка)
Про Герцля по моей ссылке тоже написано, его там уморительно зовут Херцил (Theodor Hertzil).

Я не сомневаюсь в том, что апокриф про еврея - дело рук исламских пропагандистов (возможно, непосредственно авторов с британского сайта, а может они это у кого-то подцепили из более ранних сочинителей). В любом случае, забавно, как для возвеличивания исламского деятеля ему шьют богатое антисемитское прошлое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2005-07-10 14:22 (ссылка)
Хорошо написал!

(Ответить)


[info]neznaika_nalune@lj
2005-07-10 16:25 (ссылка)
Неупоминание Израиля в ряду "...в Нью-Йорке, Мадриде, Москве" – безусловно огромное упущение в статье, но это не является переписыванием истории. В данном случае речь шла о Великобритании, её политики в отношении, скажем, чеченских группировок и реакции её медиа на теракты в России. Приплетать сюда потенциальные примеры двойных стандартов во взаимотношениях разных третьих сторон я не считаю продуктивным.

И я хорошо помню омерзительное улюлюкание разных The Guardian и The Times во время и после Дубровки. И, надо сказать, многие непредвзятые наблюдатели это тоже тогда заметили. Приведу слова профессора славистики Стэнфордского университета D. Reddaway (не принадлежавшего к официальному англо-американскому медиа-истэблишменту, где есть очень жёсткий канон как надо писать о России), находившегося тогда в Москве:

First, I would like to say that American and British journalists seem to have forgotten how sympathetic the Russian public was to the American public with respect to September 11th.

…Instead of standing in the shoes of the Russian public, and remembering what it was like to have a terrorist act perpetrated on one's own capital, in the last few days the American and British journalists en masse have declared this latest terrorist act a severe blow to Putin, and a deserved one. After all, as journalists for the BBC, the New York Times, the Guardian, and other prestigious papers in unison chanted: Putin was nothing more than a political opportunist, rising to power on the flames of a war he himself fanned, and which had now rekindled to burn him. This is a position which colored the "fact"-gathering of these journalists to a great degree.

…I find that Ian Traynor, with a faintly veiled glee, reported in the Guardian, on October 26 in an article entitled "Cynical Russians turn on Putin" that a journalist for "Novaia gazeta" had written that "Every inhabitant of Russia now feels like a potential hostage."

…What a contrast the Russian freedom of press and speech during this hour of trial proved to be in comparison to that exercised in America during our moment of tragedy. When Bill Moyer on "Politically Incorrect" expressed a somewhat critical position against our government soon after September 11, his show was taken off the air for a week or more.

How duplicitous can our Western press be?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-07-10 17:05 (ссылка)
Неупоминание Израиля в ряду "...в Нью-Йорке, Мадриде, Москве" – безусловно огромное упущение в статье, но это не является переписыванием истории

Ну да. Примерно как советский памятник над Бабьим яром, где сообщалось, что здесь фашисты расстреляли "советских граждан". Совершенная же правда. Действительно, советских граждан. Вот только отобранных по определенному критерию. По тому же самому, по которому впоследствии их "вина" замалчивалась советскими уже властями.

Приведу слова профессора славистики Стэнфордского университета D. Reddaway

Не понимаю, зачем сюда притягивать за уши обрывок гигантского и подзабытого уже контекста. В США десятки тысяч профессоров, в том числе считающих, что Буш хуже Гитлера, а ограничение показов порнопродукции на детских каналах в прайм-тайм - явление одного порядка со сталинским террором. Одна точка зрения одного профессора на какие-то не указанные Вами статьи - не аргумент ни о чем.

Лично мне не попадалось в британской прессе ни глумления над жертвами Норд-Оста, ни утверждений, что они заслужили своей страшной участи. Что до критики Путина - не понимаю, почему для прессы, которая ни на секунду не остановится перед беспощадным клеймлением своих собственнывх политиков, президент России должен являться священной коровой и лицом, защищенным от критики. Просто не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nilos@lj
2005-07-10 17:21 (ссылка)
A pochemy tyt narod tako' zlo'?
Im che babu ne daut?
Anton, tu eshe niche ne kupil, a data moego priezda is comig...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neznaika_nalune@lj
2005-07-10 18:17 (ссылка)
Да, неупоминание национальности большинства жертв Бабьего Яра - образец вопиющей предвзятости. Но сейчас, вроде, никто не замалчивает этого.
А вот есть ещё вполне процветающая "индустрия Холокоста", нередко напоминающая общество "детей леитенанта Шмидта" - в этой среде зачастую озвучивается что вроде бы кроме евреев жертв Гитлера вовсе и не было. Я помню, например, статью Энн Эпплбаум не так давно, о том что Сталин хуже Гитлера, потому что у последнего - "только" 6 миллионов жертв, а первому вроде как можно гораздо больше приписать. То есть 60 миллионов погибших всего во Второй Мировой - совсем несущественно.

А насчёт реакции английской и американской прессы на Норд-Ост - я помню было немало откровенного говна, которого я практически не видел в более-менее респектабельной росийской медиа после 9/11.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ссылочки, если можно
[info]ny_quant@lj
2005-07-11 18:36 (ссылка)
На это:

в этой среде зачастую озвучивается что вроде бы кроме евреев жертв Гитлера вовсе и не было.

И на это:

А насчёт реакции английской и американской прессы на Норд-Ост - я помню было немало откровенного говна, которого я практически не видел в более-менее респектабельной росийской медиа после 9/11.

Это хорошо, что практически. И кстати: Я помню, например, статью Энн Эпплбаум

Чему это пример? Там говорится, что "кроме евреев жертв Гитлера вовсе и не было"?

о том что Сталин хуже Гитлера, потому что у последнего - "только" 6 миллионов жертв, а первому вроде как можно гораздо больше приписать.

Почему же "вроде как"? Вы не согласны?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polborta@lj
2005-07-11 04:47 (ссылка)
Так получилось, что во время Беслана БиБиСи был единственным источником информации, кроме телефона, так что включен был круглые сутки. Как Вы считаете, Антон - тот факт, что ни в бегущей строке, ни в репортажах слово terrorists не было употреблено ни разу (rebels и никаких гвоздей) - это какие стандарты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]djbabyboom@lj
2005-07-11 08:55 (ссылка)
Тем, кому семантические детали не дают покоя:

во-первых, само по себе слово rebel - не только благородное "повстанец", но так же гораздо менее "бунтовщик" и "мятежник";
во-вторых, до развязки захвативших школу называли чаще всего hostage-takers, что может быть не так эмоционально, как вам хотелось бы, но больше всего соответствовало действительности;
в-третьих, после развязки, их называли убийцами, произошедшее - masacre и atrocity. The Guardian на первой странице поместило портрет басаева, с заголовком The Face of Evil.

Какие двойные стандарты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Massacre
[info]polborta@lj
2005-07-11 18:25 (ссылка)
За урок английского спасибо - хотя я и не утверждал, что у слова rebel одно значение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Massacre
[info]djbabyboom@lj
2005-07-12 03:24 (ссылка)
и вам взаимное за то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Massacre
[info]polborta@lj
2005-07-12 14:25 (ссылка)
Телерадиокорпорация BBC больше не будет называть организаторов взрывов в Лондоне террористами. Об этом стало известно в понедельник вечером. Слово "террорист" будет заменено во всех репортажах на более нейтральное слово – "бомбист".

http://www.livejournal.com/users/galerist/219630.html

И далее по тексту о семантике.

Их даже жалко отчасти - до Дэвида Келли и последовавшего за этим триумфа правосудия им дышалось посвободнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Massacre
[info]djbabyboom@lj
2005-07-13 05:12 (ссылка)
Ну и хорошо - тем более это доказывает непредвзятое отношение к каким бы то ни было террористам, чеченским ли или своим, пакистанским. То что они остаются террористами, это понятно. Любое слово после многократного повторения теряет свой смысл - особенно на фоне стресса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akteon@lj
2005-07-10 18:09 (ссылка)
Платон мне друг, но истина...
Первый взрыв, квалифицированный властями как исламистский, случился в Москве летом 1996-го года, троллейбус, на проспекте Мира, кажется.
Да и переход на Пушкинской (история, конечно, смутная, по одной из версий -- вообще разборка "крыш" над тамошними ларьками, но тем не менее) -- тоже, кажется, до домов на Гурьянова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]friendly_user@lj
2005-07-10 19:06 (ссылка)
Do etogo esche byl vzryv v 1996g v vagone metro na Tul'skoi (skoree vsego islamistskii) i vzryv v vagone metro v 1977 na Pervomaiskoi (armyanskii)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2005-07-11 14:30 (ссылка)
Нет, взрыв на Пушкинской случился в августе 2000 года, за пару дней до Курска.
Что до взрыва троллейбуса - он же был, кажется, организован Коржаковым и Сосковцом в рамках реализации сценария по отмене президентских выборов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akteon@lj
2005-07-11 14:41 (ссылка)
Ну, я и сказал, что "квалифицированный властями как исламистсткий"
Коржакова-то с Сосковцом за руку не поймали.

Собственно, и Гурьянова тоже приписывают то Борис Абрамычу, то Владимир Владимировичу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]g0ldman@lj
2005-07-10 19:55 (ссылка)
Ну да "... ни в Москве, ни в Чечне, ни в Мадриде, ни в Нью-Йорке" а вот в Беслане были.

(Ответить)


[info]ex_rykov@lj
2005-07-10 22:41 (ссылка)
http://www.livejournal.com/~sumerk/282233.html?mode=reply
сумерк хорошо про двойные стандарты написал :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jbaruch@lj
2005-07-11 01:04 (ссылка)
Бред какой... Мда, тяжко вам...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ri4ard@lj
2005-07-11 03:54 (ссылка)
Вкус победы это вкус чьей-то боли

(Ответить)

Так что всё-таки с Англией?
[info]volodymir_k@lj
2005-07-11 05:10 (ссылка)
> в тель-авивском пабе Mike's Place был совершен двумя гражданами Соединенного Королевства, прибывшими для совершения теракта именно из этой страны.

И какого хрена они оттуда прибыли? Значит, англичане их от себя выпустили? А до этого приютили? Какого чёрта они террористов у себя держат? По-Вашему, англичане в этом не виноваты?

По-моему, Симонов просто не написал про Израиль -- так ведь вместе с Вашими свидетельствами ВСЁ ЯСНО, зачем ещё отдельно писать-то? Или Вы упорно скажете, что и в указанных Вами взрывах англичане не виноваты?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Так что всё-таки с Англией?
[info]dolboeb@lj
2005-07-11 14:24 (ссылка)
Безусловно, является величайшей нелепостью обвинять кого бы то ни было, кроме террористов, в совершении терактов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kilo78@lj
2005-07-11 13:54 (ссылка)
Когда Россию обвиняют в лицемерии (ликвидация Яндарбиева и осуждение аналогичной операции против Ясина итд) и приводят в пример Израиль, который, в свою очередь, никогда не осуждает политику России в Чечне, следует ли это понимать так, что Россия хочет строить международные отношения на основе двойных стандартов, а Израиль хочет их строить по принципу "рука руку моет"? По мне, так и то, и другое, пошловато выглядит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-07-11 14:22 (ссылка)
Мне кажется, что когда человек не осуждает вчуже поступки, которые совершает сам, то это не "рука руку моет", а элементарная порядочность, если хотите.

(Ответить) (Уровень выше)