Пискуна надо гнать. Это все было очевидно ещё задолго до. Как такую сволочь можно держать на этом посту - неясно. Жаль, если этим моментом воспользуются, чтобы убрать Луценко.

а Вам не кажется, что его могли оставить именно для "зачисток" ?
а потом убрать как неоправдавшего доверия, с "занесением", так сказать.

Посмотрим. Если Ющенко не выгонет Пискуна сегодня-завтра, то он лишний раз покажет себя Кучмой-2. На сегодня что мы имеем в сфере преступления и наказания:

- Колесо на свободе
- Фальсификаторы на свободе
- Отравители на свободе
- Дело Гонгадзе не раскрыто

- Фальсификаторы на свободе
какие именно фальсификаторы имеются в виду? те, которые за Януковича, или все?

Хочется сказать, что вы уже з.....и. В законодательстве предусмотрено наказание за фальсификацию выборов. О том, в чью пользу, там нет ни слова. Может, в вашей стране, конечно, по-другому.

А ты что, действительно надеешься, что Ющенко сам себя наказывать будет?

Интересно, как вы себе представляете фальсификации в пользу Ющенко? Чисто технически, как это происходило, кто мог организовать, каков масштаб?

точно так же, как и в пользу Януковича. а разве как-то по-другому?

У Ющенко были свои губернаторы, менты, руководители госмонополий? Свои люди в руководстве ЦИК? В АП? Если вы говорите, что технология фальсификаций была такая, как и в пользу Януковича, то должны знать ответы на эти вопросы.

а что, губернаторы считают бюллетени?

Ну если вы не понимаете роли губернаторов в результате выборов, то о чём мы тут будем спорить? :)

зато я понимаю, когда пенсионерам перед выборами говорят, что премьер Ющенко им добавил пенсию и им нужно голосовать за него. или когда кричат "ганьба" на тех, кто пытался голосовать за Януковича.

Это и есть фальсификации? :)

нет, это "выбор народа".

у Ющенко было намного больше своих людей на местах, чем сейчас у т.н. оппозиции. и менты были.

Да-да-да, ходили в рабочее время срывали агитацию за Януковича.

У меня лично нет сомнений в том, что фальсификации в пользу Ющенко были, хотя и в гораздо меньшем масштабе, чет в пользу Януковича (соответсвтенно возможностям). Политически к этому можно отнестись с полным пониманием. Пользуясь бизнес-аналогией, может ли фирма позволить себе работать в белую, если прямой конкурент - контрабандист.

Ющенко объективно побеждал в тех выборах и поэтому не было необходимости фальсифицировать. Все понимали, что дело дойдёт до суда, а поэтому собственная чистота была важнейшим приоритетом.

Увы, насколько "Наша Украина" была готова довести дело до суда, показывают материалы рассмотрения дела в Верховном Суде (см. соответствующие публикации "Зеркала..."). Думаю, что претензии бело-голубых в части голосования на Западе по паспортам пребывающих на заработках за границей вполне обоснованы (не знаю, задокументированы ли). Но, как говорится, "чья-бы корова мычала...".

история с сыном показала, что президент должен быть вне подозрений

Kstati, naskol'ko eto sootwetstwuet dejstwitel'nosti ?

http://www.lenta.ru/news/2005/08/02/orange/


Роскошная жизнь, которую ведет Андрей Ющенко, объясняется тем, что сын президента Украины получает доходы от использования атрибутики "оранжевой революции". Об этом накануне заявил заместитель главы государственной налоговой администрации Украины Николай Катеринчук. По его словам, доходы Ющенко-младшего от использования указанной символики могут составлять 100 миллионов долларов.

"Знаю Андрея как порядочного, молодого, но очень профессионального человека. Он имеет авторские права на все политические брэнды, которые использовались во время "оранжевой революции"

видимо, таки да, это правда.
но вот в интервью Катеринчук подчеркивает тот факт, что он "передал права" на бренды оранжевой революции Андрею Шевченко.
В желтой прессе говорят о стоимости брендов в "сотни миллионов".
Почему не поднимается вопрос о том, на каком основании были переданы права?
Вопрос можно повернуть и по-другому: не является ли передача прав взяткой в обмен на должность в правительстве? Ведь Катеринчук тогда еще не был заместителем главы налоговой.
Вообщем вопросов много, а те ответы, которые дают официальные лица путанные.

Хочется сказать, что вы уже з.....и.
Валерьянку пейте, говорят помогает.
Очень много кричали и даже наказывали тех, кто пытался подтасовывать результаты в пользу Януковича, но что-то не слышал ни одного случая, чтобы наказывали тех, кто делал то же самое только в пользу Ющенко. А ведь по вашим словам за это предусмотрено наказание. Хотя в _нашей_ стране видимо все иначе. К сожалению.

подтасовки в пользу Ющенко были. Масштаб их немного другой, но факт остается фактом. Доказательства были представлены в Верховном суде в начале нынешнего года.

Да помню я эти доказательства. Вы будете сравнивать вброс десятка бюллютеней каким-нибудь фанатом и организацию массовых автобусных туров сотрудников НАК? Или Магера, как и Бондик вбросил миллион после 21.00? :)

но отрицать вы не ведь не будете :-)

Ну почему же, час назад 5ка опять объявила, шо раскрыто и, типа, передано для изучения семье покойного :/

Что-то не понял, о чём речь... Видать потому что москвич...
Можно пару линков?

44 сообщения в Яндехе (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=mignews.com.ua/articles/171054.html&cat=0)

Колесников этот - очень конкретный и авторитетный пацан.
Но привлекли его так криворуко и бездарно, что сделали из него политзаключенного.
А теперь и политзаключенного нет.
Есть безвинно пострадавший от произвола верховной власти, которого сама Справедливость за руку вывела из узилища.

одна ошибка грубее другой. теперь "безвинно пострадавший" станет просто символом беспредела новой власти

Колесников этот - умный, цельный человек способный сделать очень много полезных для Украины вещей. Это не мешало ему совершать большое количество ошибок в жизни, как и многим другим людям, начинающим бизнес в начале 90-х, в том числе и многим твоим знакомым,которых ты не называешь конкретными и авторитетными пацанами. Но это лишь мое мнение, как и утверждение про конкретность и авторитетность твое. Эти мнения, даже если они является мнениями большого количества людей не должны являться основаниями для того чтобы человек сидел или не сидел в тюрьме.
Прокуратура в данной ситуация действовала понятными и привычными тебе методами - арестуем за что нибудь, а посадим за то, что большинство считает его бандитом. Так не получилось. И возможно это станет самым большим уроком новой Украины. Возможно, те люди, которых ты считал революционерами, а я продолжателями великого дела построения постсоветского общества поймут, что зимой они, не желая того, сделали большое дело (и именно поэтому я голосовал за них) - они действительно побудили людей что-то изменить внутри себя и теперь у них два выхода - либо сворачивание всего, либо такие методы управления процессами распределения ресурсов уже не работают.

Колесников этот - умный, цельный человек способный сделать очень много полезных для Украины вещей.

не сомневаюсь совершенно.
мне кажется, это не имеет никакого отношения ни к его посадке, ни к освобождению.
то есть это не повод ни сажать его, ни не сажать.

большое количество ошибок в жизни, как и многим другим людям, начинающим бизнес в начале 90-х, в том числе и многим твоим знакомым

ошибаться свойственно человеку.
участвовать в ОПГ, крышевать бизнесы, добывать деньги с помощью паяльника и утюга, приобретать активы путем закатывания прежних владельцев в цемент - не совсем тот порядок действий, который я готов списывать на "ошибки".

Эти мнения, даже если они является мнениями большого количества людей не должны являться основаниями для того чтобы человек сидел или не сидел в тюрьме.

Сто процентов согласен.
Прокуратура в том и уроды, что они не потрудились представить доказательной базы по конкретным эпизодам.
В отсутствие доказательной базы получается, что преследование политическое. А политическое преследование является злом само по себе.
Причем злом много худшим, чем любой бандитизм, потому что в бандитизме участвует индивидуум на свой страх и риск, а в политическом преследовании задействована вся государственная машина на деньги налогоплательщика.

Прокуратура в данной ситуация действовала понятными и привычными тебе методами - арестуем за что нибудь, а посадим за то, что большинство считает его бандитом.

Именно так.
Но только прокуратура никого не посадить.
Посадить человека может суд.
А суд рассматривает то, что в него представили.
Поэтому прокуратура Колесникова, по сути дела, отмазывала.
Применяя "привычные мне методы", как ты выражаешься, в том месте, где эти методы не имели шансов.

Точно так же российская генпрокуратура в Дании отмазала Закаева, обвинив его в убийстве священника и вызвав этого же убитого священника давать показания.

либо сворачивание всего, либо такие методы управления процессами распределения ресурсов уже не работают

Такие методы работают ровно до тех пор, пока ты готов делать вид, что Колесников не бандит, хотя ты лучше меня знаешь, кто он такой.

Фокус в том, что тут обе стороны демонстрируют неспособность "жить не по лжи".
Тебе представляется "ошибками молодости" то, как Колесников с Ахметовым стали крупными собственниками.
Кому-то еще представляется "ошибками молодости" попытка прокуратуры посадить политического противника.

До тех пор, пока вся страна живет по понятиям, она никогда не станет ни прозрачной, ни цивилизованной. В том и тухляк. Победа Колесникова - это ведь тоже, между прочим, не свободомыслия торжество.

похоже ответственность за этот позор стоит начать принимать президенту

Хоть за что-нибудь пора ему уже начать принимать ответственность.
Может быть, если сегодня уволить Пискуна, то можно что-то спасти, репутационно.
Но в принципе уже ясно: катастрофа кадровая, тотальное неумение разбираться в людях, плюс постыдное кумовство.

плюс неумение принимать решения- пожалуй самое важное
Пискуна сейчас рано увольнять, еще не всех подержали в СИЗО. Уволят позже с треском, и обвинят во всех грехах. Слишком уж одиозная фигурка была даже при Кучме

Э-э, ну и чем тогда эта новая помаранчевая власть отличается от старой злочинной влады?

Много чем. В частности, пока ещё зависимостью от обратной связи с обществом.

Сильно зависит?

Гораздо сильнее, чем, например, в России.

Как и чем измеряли ? :-)

Это очень хорошо заметно, если уделяешь хоть какое-то внимание происходящему в медиасреде.

"нова злочинна влада" (с) мое
как по мне, отличается кардинально.
Неумением принимать решения
Безграмотностью
Отсутствием масштабности мышления
Популизмом
Отсутствием координированности действий

а в марте (http://www.ng.ru/courier/2005-03-14/10_scandal.html) не пора было?

Ждём-с салюты и массовые гуляния )))

А, может, в этом и заключается сермяжная правда демократия? Суд взвесил все доводы и посчитал, что незачем зря человека за решеткой держать. Вполне возможно, что он прав.

а может демократия заключается в том, чтобы взвешивать все доводы за и против ДО того, как принять решение о содержании под стражей ?

При чем тут демократия.
Речь идет о состязательности судебного процесса.
В СССР таковая отсутствовала, потому что одна и та же рука писала и обвинение, и приговор.
В России советская система карманных судов успешно реставрируется.
А в Украине еще при Кучме имелись суды, не берущие приказов из Администрации.

Когда прокурор советской школы несет в такой суд свое криво штопанное обвинение, пригодное только для басманно-мещанского правосудия, то может выйти конфуз. Что мы сегодня и наблюдаем.

> А в Украине еще при Кучме имелись суды, не берущие
> приказов из Администрации

Ого... Хорошо вам там, блин...

Независимость и состязательность суда - это разве не один из элементов демократического устройства?
В остальном ППКС.

Я не знаком с материалами дела, но думаю, что все процессуальные нормы были соблюдены. Когда в начале года суд принимал решение о заключении Колесникова под стражу, он наверняка ознакомился с доводами обвинения и защиты. В том, что сегодня было принято другое решение, нет ничего удивительного: могли измениться обстоятельства дела, появиться доказательства невиновности Колесникова либо он не представляет больше угрозы для общества и не может препятствовать следствию.

уж сколько копий было сломано по поводу законности обвинений и держания под стражей...

Там нормальная судья рассматривала дело, когда выносила решение о содержании под стражой, так что не размахивайте тут пропагандистскими лозунгами. То, что дело развалилось - второй вопрос. Я практически уверен, что на жизненном пути Колесникова случались криминальные эпизоды, как случались они и на пути многих тех, кто остаётся вне поля зрения писькуновского правосудия.

http://otechestvo.org.ua/main/20057/1114.htm

Криминальные эпизоды должны быть доказаны

Согласен. Но чтобы их доказать, должна быть политическая воля. А её нет.

вы не находите, что есть что-то неправильное в ваших словах...
наказание за уголовное преступление должно последовать лишь после того, как на это будет определенная политическая воля ?
Витя Андреич декларировал именно такую форму правосудия?

Наказание определяет суд. Политическая воля нужна для инициирования расследований.

считаете ?
мне казалось, что по уголовным преступлениям не нужна воля

В нашем случае пока ещё нужна.

Ну, садили как раз "под горячую руку". Впрочем, не то чтобы грубо. так, пару помарок в диктанте.

П.С. Пристрелить было бы эффективнее. Показательной демократии бы не было, но эффективнее.

А голову отрезать - к тому же эффектнее. Только революцию не для этого делали.

Знаю, знаю. Я не пропагандирую. Я сокрушаюсь.

На самом деле общество недоумевает, почему Колесников, а не Кучма, например? Колесникова не знало большинство до начала этого года. На устах людей были совершенно иные фамилии. Эти люди сейчас наслаждаются свободой, занимаются бизнесом, политикой, благотворительностью и даже находят своё место в новой конфигурации.

я вот недоумеваю почему не Порошенко

Тому що кум. ;)

Кум не кум а з вишні злазь.

освободили, потому что не было смысла дежать невиновного человека (по этому делу по крайней мере).
А убедиться в этом можно было еще при рассмотрении дела следователями.
При ознакомлении с доводами не были приняты во внимания многие моменты, о которых защита уже тогда говорила. Кроме того, когда на свет всплыли документы, которыми следствие располагало, прокуратура обвинила защитника в их обнародовании. Почему? Потому, что не собиралось давать им хода.

А не дашь какую-нибудь хорошую ссылку, где всё сразу и по порядку объяснено? А то я себе слабо представляю, о чём речь. И не только я, наверное.

Подозреваю, что больше Колесникова никто не увидит :).

Подозреваю, что скоро его как раз увидят в России.

Да, в Москве уже целое теневое правительство собирается. :)

То-то я смотрю, у нас преступность растет...

Думаете, его опустят в чан с горячим шоколадом на фабрике "Киев-Конти"? :)

комментарий юриста: арестовали правильно вначале и отпустиили правильно под подписку о невыезде. правосудие в действии. это радует. конечно же хочется засадить всяких колесниковых, но нужно же иметь правовые основания, а не просто желание такое.

Я не юрист, но сдается мне, что в данном случае имеет место быть не отсутствие огромного количества правонарушения со стороны господина Колесникова, потому что о его правонарушениях знаю все кому не лень, а банальная недоработка прокуратуры. Ну, учитывая одиозность дела - не банальная, но привычная.

П.С. Лучше бы Колесникова оставить здесь, а в Москву Пискуна отправить. Он ведь там у вас отлично приживется. На общем фоне даже незаметен будет, пожалуй.

да. если бы прокуратура бы хотела посадить, то сделала бы это. не хватило или компетентности или желания. но опять же, все не так просто в ситуации с колесниковым.

(вокруг все тихо пищат от восторга)

Ну что ж. подписка о невыезде ныне что прямое указание:"Чувак, у тебя есть 24 часа, чтобы купить билет Донецк-Москва". Ждите его там у себя. Он скоро прибудет. Лечиться.

Лучше Киев-Москва. Тут как раз новый экспресс пустили. Надо было этот состав назвать "Политэммигрант". :)

Ага. представителям экс-власти - 50% наценка за конспирацию.

Я не склонен к столь сильным оценкам роли прокуратуры в сегодняшнем событии, ее непрофессионализм тут не причем (хотя сам по себе не подлежит сомнению). Просто подули другие политические ветры.
Принципиальное отличие нынешнего киевского режима от нынешнего московского (естественно, в контексте рассматриваемого события) состоит в том, что он пока не консолидирован. Поэтому, в отличие от Басманного суда, решение Киевского апелляционного широкой общественности заранее неизвестно. Об актуальном состоянии дел в украинской судебной системе см. в материале В.Бойко о ситуации с судебными решениями по Никопольскому ферросплавному (http://www.obozrevatel.com/news/2005/7/29/30079.htm).
Сошлюсь также на мнение гл. редактора "Зеркала недели г-на Мостового, чье онлайн-интервью проходит сейчас (http://online.for-ua.com/online.html)...

> а на тех, кто их поставил рулить национальной юстицией.
http://www2.pravda.com.ua/ru/
http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/3238563.html

Американские адвокаты работали, там, у них, знают в этом толк
http://www.svoboda.org/programs/OTB/2002/OBT.042802.asp

Конкретный пацан поехал собирать конкретные бабки...

"нарешті заберуться з Маріїнського!" (с)

http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=70401

ошибаться свойственно человеку.
"...участвовать в ОПГ, крышевать бизнесы, добывать деньги с помощью паяльника и утюга, приобретать активы путем закатывания прежних владельцев в цемент - не совсем тот порядок действий, который я готов списывать на "ошибки".
Антошка, дорогой ты мой, но ты же не просто не можешь привести ни одного факта действий перечисленных тобой в списке, даже слуха ни одного привести не можешь. Почему же ты так огульно приписываешь ему все эти методы? Когда я говорил об ошибках, я имел ввиду совсем другое. Это и неправильные решения августа - октября 2003 года и эмоции декабря прошлого и многое другое. Но я говорю о действиях, о которых мне достоверно известно. А ты говоришь о вещах, которые он по твоему мнению просто не мог не совершать.

"Прокуратура в том и уроды, что они не потрудились представить доказательной базы по конкретным эпизодам."
Очень трудились, поверь мне, даже меня пытались убедить в том, что Колесников у меня вымогал сам знаешь что. Проблема в том, что по этому делу не то что доказательной базы, а и дела то нет. Вообще ничего нет. Ты просто видимо не следил за происходящим. Есть доказательства того, что г-н Пенчук получил за акции сполна и спрятал деньги от налогообложения. И против него должно быть возбуждено уголовное дело.

"...пока ты готов делать вид, что Колесников не бандит, хотя ты лучше меня знаешь, кто он такой."
Я как раз очень реалистично смотрю на вещи и не пытаюсь мыслить одномерными категориями именно потому, что хорошо знаю кто он такой.

"Фокус в том, что тут обе стороны демонстрируют неспособность "жить не по лжи"."
Ну во-первых, стороны не две, а гораздо больше. А во-вторых, жизнь происходит ровно по тем правилам, которые устанавливает власть. Ахметов с Колесниковым ее не получили и, ты знаешь, я не считаю что это плохо. Но почему ты решил, что они не готовы принять новые правила игры? Только вот, к сожалению, новых правил то так и не появилось, но активно используются старые.

Очень трудились, поверь мне, даже меня пытались убедить в том, что Колесников у меня вымогал сам знаешь что

Тебя так впечатлило то, что тебя не убили? :)

Да, ты отказался давать показания на Колесникова, и странно было б, если б ты их дал.
Но для меня, свободного человека, история выглядит очень просто.
Тебе сделали предложение, от которого ты не мог отказаться.

...пока ты готов делать вид, что Колесников не бандит, хотя ты лучше меня знаешь, кто он такой."
Я как раз очень реалистично смотрю на вещи и не пытаюсь мыслить одномерными категориями именно потому, что хорошо знаю кто он такой.

Ну, разумеется, не одномерно.
Тебя, например, не убил.
Но не все ж были такие ценные кадры как ты.

Достаточно убедительная версия освобождения Колесникова.
http://www.obkom.net.ua/articles/2005-08/09.1418.shtml

Конспирология.
Не верю.

Мне все-таки сдается, что это - "realpolitik" в современной украинской редакции...