(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

dolboeb@lj 2005-08-05 07:43 (ссылка)

Тут, извините, не разного порядка события, а одного порядка. В Америке умер один ребенок от плохого обращения - вся пресса на ушах. В одном российском детдоме умерло девять - даже участкового не известили. И, когда до суда дошло, никакого ажиотажа. Так вот и надо признать: речь о борьбе за право России самостоятельно уморить своих детей, а не о лучшем будущем для этих детей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	assa@lj 2005-08-05 08:09 (ссылка)
	По принципу "Я тебя породил, я тебя и..."? (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

arbat@lj 2005-08-05 08:21 (ссылка)

У Вас есть какие-то факты? Ну, я имею в виду - Вы утверждаете, что, скажем 200 детей, которые погибли в Москве - погибли от чисто плохого досмотра потому, что Вам известно что-то, что Вы забыли упомянуть, или это было чисто демагогическое выступление, не основанное ни на каких фактах? Второй вопрос: ребенка хотят усыновить две семьи. Предположим, что все, что Вам известно - статистика риска. Отдать Москвичам - умирает 200 из... из скольких? Отдать Американцам - умрет три-четыре из нескольких десятков тысяч. Предположим даже, что в первом случае - по "хорошей" причине: пьяной ошибке, еды в доме нету, забыли на улице зимой и так далее; а во втором - сознательно забили. Кому отдадите? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	arbat@lj 2005-08-05 09:06 (ссылка)
	Ну, хорошо, решения Вы принять не можете, но суждение-то, суждение - у Вас есть? Не отнекивайтесь, Вы уже продемонстрировали свою способность иметь суждение. Я видел. Так, как по-Вашему, куда ребенку лучше попасть? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Дятлам может быть и ясно.. froken_bock@lj 2005-08-05 11:03 (ссылка)

Ребенку 1-2 лет от роду безразлична социокультурная среда. Русские дети, даже переезжая с двумя русскими родителями через полгода думают на языке среды и сохранить у них русский становится тяжелейшей задачей - им куда ближе социокультурная среда одноклассников. Также что если не прикрываться "сохранением генофонда нации" дискомфорт конкретного ребенка от смены среды - вопрос нескольких недель в возрасте 5 лет и даже меньшего времени в более младшем возрасте. Я занимаюсь русской школой для детей эмигрантов и с проблемой адаптации русских детей за границей знакома не понаслышке. Так что роль культурной среды при принятии таких решений, особенно, если речь идет о совсем маленьких детях, может быть минимальна. Принимать решения ни за чьих детей мне никогда не придется, надеюсь. Но если не дай бог моим собственным детям суждено остаться на свете одним и попасть под попечительство какого-то государства с дальнейшей перспективой усыновления - очень бы хотелось, чтобы этим государством было не Российское. Даже если они потеряют столь кропотливо мною сохраняемые и удобряемые язык и знание русской культуры. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Дятлам может быть и ясно.. froken_bock@lj 2005-08-05 11:17 (ссылка)
	А ваше мнение - общественное? :)) Вы привели социокультурную среду как аргумент против усыновления за пределы России. Аргумент необоснованный, так как ребенку, фактически начинающему жизнь с чистого листа, все равно в какой социокультурной среде расти - острая потребность читать Пушкина на генетическом уровне не передается. (Ответить) (Уровень выше)

sofia_falk@lj 2005-08-05 17:05 (ссылка)

>>Я считаю правомерным в этом случае акцентировать больше внимания на американских случаях в силу вышеизложенных причин.<< Давайте посмотрим на эти вышеизложенные причины: 1. >>По-моему, даже дятлу ясно, что где лучше ребенку - зависит от конкретной сеьми. При прочих абсолютно равных условиях ему, разумеется, будет лучше в России, в силу его априорной принадлежности к соответствующей социокультурной общности, но это далеко не самый важный критерий.<< Действительно критерий не самый важный, тем более, что маленькому ребёнку всё равно в какой языковой и культурной среде он вырастет (см. мнение froken_bock) 2. <<У нас дети погибают, как правило, по недосмотру, от общих хуевых условий жизни (родители пьют, ребенок шарится по улице и с ним что-то случается) и т.д. Вы же сами признались, что не располагаете статистикой, так откуда Вы знаете, что дети погибают только по недосмотру. (Да и разве имеет большое значение КАК умер РЕБЁНОК?) Над детьми издеваются и в благополучных с социальной точки зрения семьях. А уж статистики по детям умершим в детских домах (в том числе и от издевательств), по детям РЕГУЛЯРНО подвергающимся изнасилованиям и издевательствам со стороны родных родителей и ближайших родственников не ведётся вообще. Вы много слышали о процессах в России, защищающих права детей? 3.<<А там - родители вполне нормальные с американской точки зрения люди, и уже который случай, когда ребенка забили насмерть сознательно.>> Забили в состоянии аффекта, что безусловно не отменяет ни их вины, ни ужаса от содеянного. Говорить об этом нужно, но давайте тогда будем говорить и о вопиющих случаях произошедших в нашей стране. Потому что наши дети - это наше будущее (как это ни банально звучит). А в России почти 4 миллиона беспризорников (львиная доля - при живых родителях) и государству до них нет дела. Детская наркомания и проституция в катастрофическом масштабе. Больные дети-сироты вообще никому не нужны, кроме иностранцев. Вы много знаете случаев усыновления больных детей россиянами? А какой процент детей возвращают обратно в детские дома! Это для ребёнка травма равноценная избиению. Я уж не говорю о психологическом состоянии этих детей вообще. Им бедолагам нужна помощь и социальная реабилитиция, прежде чем попасть в приёмную семью. Недавно убитую в Америке девочку Нину до её американских родителей несколько раз возвращали обратно российские приёмные родители (это за два года её жизни). Как же "взвинчен" был этот ребёнок. А ведь она маленькая, ей справиться с собой было трудно. И её не "сплавлять" надо было в очередную семью, а долго, кропотливо и бережно восстанавливать её психику! Я уж не говорю о том, что творится в детских домах. Это вообще больная тема. (Ответить) (Уровень выше)

	sthinks@lj 2005-08-05 15:30 (ссылка)
	"Собирателем статистики я не являюсь" Собирать необязательно, но поинтересоваться, раз уж пишете на эту тему невредно. За 10 лет в США погибли 13 из усыновленных российских детей. Только за один прошлый (2004) год государственный департамент США выдал визы почти 6 тысячам усыновленным российским детям. (Ответить) (Уровень выше)

olexiyo@lj 2005-08-05 08:37 (ссылка)

А какая разница, погиб ребенок от того, что его забил насмерть нормальный человек, или от хуевых условий жизни? Ему-то пофиг. Кроме того, как мне кажется, в пост-СССР и в США / Европе "нормальность" обращения с детьми несколько отличается. В той же Германии, если мамаша ребенка побьет или матом на него наорет, оштрафовать могут запросто. Как у нас дела обстоят, сам знаешь. (Ответить) (Уровень выше)

	breqwas@lj 2005-08-05 13:46 (ссылка)
	Хм. А откуда уверенность, что в россйских семьях не забивают? (Ответить) (Уровень выше)

	ex_ex_riser@lj 2005-08-05 11:29 (ссылка)
	дык не только о праве убить а еще о ПРАВЕ убить. (Ответить) (Уровень выше)

	igorbor@lj 2005-08-05 13:25 (ссылка)
	Почему же не означает? как раз означает. Если от паленой водки в год умирает сто тысяч человек, а от убийств - тысяча, и если цель - уменьшить количество смертей, то и средства следует в первую очередь вкладывать туда, где они дадут наибольший эффект. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	breqwas@lj 2005-08-05 13:49 (ссылка)
	Более чем согласен, особенно в контексте разговора. Но тут работат и другая логика - если за убийство не преследовать, то убийство как метод решения проблем станет нормальным. А это - опасность почище любой водки... (Ответить) (Уровень выше)

	afex_tween@lj 2005-08-05 07:38 (ссылка)
	А сколько детей гибнет в русских семьях от рук пьяных родителей? А беспризорников сколько? Вообще поражает, с какой дотошностью отслеживаются случаи "угнетения" русских детей иностранными семьями, в то время как в своей стране им уделяют куда как меньше внимания.. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	object@lj 2005-08-05 07:49 (ссылка)
	Почему же поражает. Очень даже полезно стрелки перевести. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_sergeyk@lj 2005-08-05 08:07 (ссылка)
	Ой, сейчас начнётся... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	object@lj 2005-08-05 08:11 (ссылка)
	Так вроде и не прекращалось. Думаю, редакция "Спецназа" уже готовит томатных диверсантов для американского посольства. На следующий день Крылов возвестит, что акция устрашения удалась: за ночь в американских семьях не погибло ни одного русского ребенка. (Ответить) (Уровень выше)

	afex_tween@lj 2005-08-05 08:07 (ссылка)
	Или использование детей в своих политических целях.. То же - и с избиением детей дипломатов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	buldozr@lj 2005-08-05 11:43 (ссылка)
	Или с внезапным конкурсом рисунков на асфальте на месте и во время запланированного выступления Каспарова. Это какая-то такая мерзость, что даже слов нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	afex_tween@lj 2005-08-05 11:58 (ссылка)
	В этом случае дети были лишь отдельным звеном длинной цепочки "случайностей". Мерзость, но уже на внутреннем уровне и без жертв. Бувает) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Жертвы - это дети buldozr@lj 2005-08-05 12:37 (ссылка)
	Я понимаю, Каспаров это такой страшный враг, против которого даже самые грязные средства хороши, но зачем они используют детей? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Жертвы - это дети afex_tween@lj 2005-08-05 13:03 (ссылка)
	Ну, какие же они жертвы? Весело (наверное) провели время :) Вот среди их родителей, говорят, были желающие повидать шахматиста.. (Ответить) (Уровень выше)

	alisezus@lj 2005-08-05 07:41 (ссылка)
	Ну а чего бы ты хотел? РЛО - девиз нашего времени. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	staszic@lj 2005-08-05 10:29 (ссылка)
	а что такое РЛО, не подскажете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alisezus@lj 2005-08-05 10:35 (ссылка)
	"русских людей обижают" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	buldozr@lj 2005-08-05 11:45 (ссылка)
	Надо всегда подчеркивать, что русских людей должна обижать Нерусь. Если русских людей обижают другие русские люди, это не настоящее РЛО и вообще не должно обсуждаться в патриотическом обществе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	breqwas@lj 2005-08-05 13:52 (ссылка)
	Точно. А если русских людей обижает их высокие чиновники - то это не настоящие русские люди, а либералы, террористы и сепаратисты, которые подлежат изгнанию патриотического общества :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	romx@lj 2005-08-06 08:08 (ссылка)
	...или попросту жиды. Известное дело, как всегда. (Ответить) (Уровень выше)

	assa@lj 2005-08-05 07:42 (ссылка)
	Что ж, в чужом глазу соринка всегда заметнее... (Ответить)

	bulkin@lj 2005-08-05 08:01 (ссылка)
	спасибо за ссылки! (Ответить)

	olga_allisa@lj 2005-08-05 08:07 (ссылка)
	самое ужасное, что решения этой проблемы нет... все пошумят-пошумят и... всё останется по-прежнему... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	arbat@lj 2005-08-05 09:01 (ссылка)
	О какой проблеме Вы говорите? Дети, у которых нет родителей? Преступность? Разпиздяйство? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	graf_garcia@lj 2005-08-05 12:32 (ссылка)
	неет. ви сам знаете, что проблема - врожденная американская кровожадность. И безбожие. у, жыды, слона убили. зачем вы, арбат, слона убили? идите линчуйте своих негров, а нашего слона не трожьте (Ответить) (Уровень выше)

	olga_allisa@lj 2005-08-05 19:16 (ссылка)
	дети. именно дети. остальное - не проблема. остальное - фигня. не должны умирать дети. ни в Америке, ни в России... но когда эту проблему поднимают в сми - кто-нибудь реально думает о детях? что-то делается? везде политические мотивы и материальные... а дети... дети никого не волнуют... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arbat@lj 2005-08-05 20:43 (ссылка)
	Простите, а "кто-нибудь реально думает о детях?" означает 1. "Я хочу поучаствовать благотворительной организации, которая помогает детям. Кто-нибудь реально о них думает? Есть адрес?" или 2. "Я возмущена, что кто-то другой не начал думать о детях!" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olga_allisa@lj 2005-08-06 06:27 (ссылка)

Вас интересует степень моего участия в спасении детей? в пределах своего города (учитывая, что у меня своих двое) - поверьте, всё, что в моих силах. у нас, знаете ли, не Нью-Йорк, у нас Магадан... Силами благотворительных организаций вопросы у нас не решаются. Вот сбегать и остановить соседа-отморозка, который обкурившись травы врубает музыку на весь дом и его 2-хлетний детёнок слушает это, а потом ходит отмороженный - это пожалуйста. В дет. дом Магаданский отнести вещи-еду-игрушки - это тоже. И у нас, слава Богу, в силу малого размера города, все на виду, а потому дети все ж не мрут по вышеприведенным причинам. 2 года назад нашли истощенную девочку у мамы-алкоголички, так до сих пор весь город следит за ее судьбой (её забрали в ДД) и все приносят подарки. Но поднятая проблема (на мой взгляд) требует решения в масштабах государства, а это, увы, не в моей компетенции. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arbat@lj 2005-08-06 12:04 (ссылка)
	Что значит "силами благотворительных организаций не решается"? А КЕМ тогда решается? Кем еще может решаться? Богом? Если кому-то нужно помочь, есть только один способ помочь - взять и помочь. Других способов - нету. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olga_allisa@lj 2005-08-06 20:08 (ссылка)
	и, согласитесь, что при этом совсем не обязательно создавать благотворительные организации, выбирать правление и заседать по пятницам? :))) просто надо брать и помогать... у нас, в солнешном Магадане так и делается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arbat@lj 2005-08-06 21:57 (ссылка)

Можно и не создавать - можно и самостоятельно. Но, например, если мне лень самостоятельно, или, если я здесь, а организация в москве, или в Ираке - то мне проще дать им, а они помогут. На мои, добровольно данные. У меня совсем нету проблем с людьми, которые помогают не напрямую, а через организации. Я и сам так делаю чаще всего. У меня огромные проблемы с теми, кто хочет заставить (и заставляет) меня помогать силой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olga_allisa@lj 2005-08-07 04:10 (ссылка)
	насколько я помню, я ни слова не говорила о том, что кого-то необходимо заставлять что-то делать ) (Ответить) (Уровень выше)

	arbat@lj 2005-08-06 12:05 (ссылка)
	Заявление "это требует решения в масштабах государства" - эквивалентно заявлению "я хочу, чтобы это сделал кто-то другой и я хочу, чтобы его силой заставили это сделать". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olga_allisa@lj 2005-08-06 20:18 (ссылка)

Вы несколько некорректно ведете дискуссию, на мой взгляд. совершенно не зная меня и не имея представления о моих возможностях (как реализованных, так и оставшихся в теории) в решении данной проблемы, Вы берете на себя смелость трактовать вырванные из контекста фразы в угоду своему желанию высказать кому-нибудь своё осуждение. Неужели ЖЖ для Вас есть именно возможность реализовать данную потребность в осуждении? Лучше улыбнитесь и разглядите, как много здесь умных интересных людей и попробуйте насладиться этим фактом :))) Теперь по существу: проблемы, требующие решения в масштабах государства, реально существуют, согласны? При всем моем и Вашем желании сделать нашу жизнь идеальной, не всё от нас зависит... я никак не могу повлиять на суммы, выделяемые государством на содержание детей в ДД, на з/п воспитателей, на уровень обучения и строгость отбора в пед. вузы... и , уж тем более, на политику государства в отношении усыновления детей иностранными гражданами... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arbat@lj 2005-08-06 22:00 (ссылка)

Извините, но мне не надо знать о Вас что-либо вообще. Вы можете быуть самым замечательным в мире человеком, но, если ВЫ хотите, чтобы государство занималось благотворительностью - то это означает, Вы хотите, чтобы других людей силой пртинудили помогать кому-то. По той простой причине, что только так реализуется любая государственная социальная программа - у одних людей силой забирают деньги, чтобы помочь другим. Есть только одна проблема, требующая решения в масштабах государства - это защита прав граждан. По одной единственной причине - все граждане должны быть защишены. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olga_allisa@lj 2005-08-07 04:22 (ссылка)

о благотворительности говорили Вы. я говорила о том, что проблема защиты прав детей и в России и усыновленных иностранными гражданами должна решаться на государственном уровне. Причем здесь благотворительные организации? а проблема с устройством достойного уровня жизни в ДД - простите, но это действительно государственная проблема.... на мой взгляд ) возможно, я не права, но... на своем уровне я делаю всё, что в моих силах. И, пусть я Вам покажусь жестокой эгоисткой, но переводить деньки в помощь голодающим детям Зимбабве я не буду... потому что не факт, что они дойдут до этих детей и у меня есть вечно голодный соседский ребенок и лучше я его покормлю. хотя, конечно, после этой акции я не смогу кричать на каждом углу, что перечисляю средства на бедных детишек. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arbat@lj 2005-08-07 10:06 (ссылка)

Вы, я вижу, совсем не понимаете. Я не имею в виду - не понимаете, что я прав. Вы не понимаете - о чем я говорю. Упрощенно: Помощь из своего кармана, добровольно, сколько сами решите, кому сами захотите - ХОРОШО Помощь из чужого кармана, насильно - ПЛОХО 1. и 2. очень похожи внешне. И в том, и в другом случае - один человек помогает другому. Однако, между ними есть огромная разница. Первая помощь ДОБРОВОЛЬНА, вторая - НАСИЛЬНА. Это та же разница, что между сексом по согласию и изнасилованием: со стороны очень похоже - движения, крики, но суть - очень разная. Теперь, когда Вы кому-то оказываете помощь Первого Рода - полный вперед, ура, замечательный человек, всячески поддерживаю. Когда Вы кому-то отказываете в помощи первого рода (будь то Зимбабве или Канада) - жаль, но это Ваше право, никаких претензий. Однако, когда Вы заявляете, что хотите, чтобы помощью занималось ГОСУДАРСТВО, то это означает, что Вы хотите кому-то оказать помощь уже Второго Рода. Ибо это единственный вид помощи, который может оказать государство. И я категорически против этого вида помощи. На том же самом основании, на котором я категорически против изнасилования. (Ответить) (Уровень выше)

	olga_allisa@lj 2005-08-07 04:24 (ссылка)
	и.. разве это благотворительность, когда государство заботится о своих гражданах? Вот в этом: "все граждане должны быть защишены" - я с Вами абсолютно согласна ))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arbat@lj 2005-08-07 10:07 (ссылка)
	Фраза "все граждане должны быть защишены" должна пониматься исключительно в том контексте, в котором я ее написал - речь идет о защите ПРАВ. Не о правительственной "социальной защите", которая достигается через нарушение прав. (Ответить) (Уровень выше)

valshooter@lj 2005-08-05 08:13 (ссылка)

Последняя ссылка — там что-то вроде дайджеста есть. Весьма поучительно. А вообще да, именно право на самостоятельный умор. Потому циничная вероятностная величина "выживаемость" для сироты в России гораздо меньше чем для того же сироты, увезенного заграницу. И речь не только о плохихи/хороших родителях, но и о медицинском уровне. Ведь зачастую иностранцы усыновляют ущербных детей, которых русские просто не возьмут. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2005-08-05 09:37 (ссылка)
	зачастую иностранцы усыновляют ущербных детей, которых русские просто не возьмут Не зачастую, а в 100 случаях из 100. По российскому законодательству иностранцам просто запрещено усыновлять здоровых детей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	valshooter@lj 2005-08-05 09:40 (ссылка)
	Как-то мимо меня эта норма законодательства прошла, спасибо. Современный российский поцтреотизм: "пусть подыхают на Родине". (Ответить) (Уровень выше)

	graf_garcia@lj 2005-08-05 12:29 (ссылка)
	по-моему, это не так... ссылку кинь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2005-08-05 15:32 (ссылка)

Понимаешь, я не занимаюсь международным усыновлением. А вот моя близкая подруга израильская занимается. И сама усыновила двух, и десяткам семей в разных странах помогла. Она мне рассказывала, что по закону запрещено усыновлять здоровых детей. И объясняла в подробностях, как этот закон обходится. Я не просил ее ткнуть пальцем в строчку законодательства. Я просто принял ее рассказ к сведению. (Ответить) (Уровень выше)

	breqwas@lj 2005-08-05 13:55 (ссылка)
	IMHO не совсем так: приоритет при усыновлении имеют русские, и, соответственно, иностранцам действительно остаются только больные дети. Иногда - неизлечимо больные... (Ответить) (Уровень выше)

	eka42003@lj 2005-08-05 14:41 (ссылка)
	Иностранцам не запрещено усыновлять здоровых детей. Просто в домах ребёнка здоровых очень мало. Так что их усыновляют российские усыновители. (Ответить) (Уровень выше)

ex_evva@lj 2005-08-05 16:38 (ссылка)

неправда. такого положения нет и не может быть. иностранцам разрешено усыновлять только тех детей, которые не были усыновлены россиянами в течение 6 месяцев пребывания в федеральном банке данных (сейчас, кажется, срок продлили до года). о здоровье не сказано ни слова. про 200 убитых усыновленных детей в прошлом году - тоже ложь, причем наглая. Это среднее количество детей, умерших за год насильственной смертью (далеко не всегда от рук родителей). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2005-08-05 20:30 (ссылка)

про 200 убитых усыновленных детей в прошлом году - тоже ложь, причем наглая. Это среднее количество детей, умерших за год насильственной смертью (далеко не всегда от рук родителей) Если Вы владеете правдивой статистикой по данному вопросу - то как-то странно писать "ложь" про чужие цифры, не приведя взамен своих, правдивых. Итак, сколько детей в России погибло от рук родителей за последние 10 лет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_evva@lj 2005-08-06 01:49 (ссылка)

Речь не о гибели от рук родителей (уточню эту цифру чуть позже - здесь надо сравнивать с аналогичным показателем в США), а от рук УСЫНОВИТЕЛЕЙ. Дейли телеграф пускает дезу, что российские УСЫНОВИТЕЛИ КАЖДЫЙ ГОД УБИВАЮТ 200 ДЕТЕЙ - (против 13, убитых иностранными усыновителями за 7 лет). Ниже указано, что российскими усыновителями убито 15 за последние пять лет. То есть мы все равно печально лидируем, и даже тот факт, что российских усыновлений в целом больше, не создает баланса (ибо неродственные усыновления не превышают 30-40 процентов). Однако 15 за 5 лет не равны 200 каждый год. (Ответить) (Уровень выше)

	про наглую ложь замгенпрокурора sdanilov@lj 2005-08-06 00:46 (ссылка)
	http://www.zavtra.com.ua/news/socium/21642/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: про наглую ложь замгенпрокурора ex_evva@lj 2005-08-06 03:32 (ссылка)
	материалы с этой прессухи гуляют по множеству сайтов в противоречивом изложении. То это общее число убийств детей, то только родительские убийства; то 15 детей стали жертвами усыновителей, то всего лишь 1 за 5 лет (лично я склоняюсь к первому). Надо перепроверять все это. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: про наглую ложь замгенпрокурора sdanilov@lj 2005-08-06 05:52 (ссылка)
	во всех случаях Ф. подчеркивает, что речь идет об убийстве детей собственными либо приемными родителями, а не об их общем числе (Ответить) (Уровень выше)

	scolar@lj 2005-08-08 10:44 (ссылка)
	В медицинских кругах ходят слухи, что в ответ на эту неписанную норму развилась целая сеть постановки липовых диагнозов здоровым детдомовским детям. (Ответить) (Уровень выше)

	Статистика w_e_b@lj 2005-08-05 08:24 (ссылка)
	На днях в одной из питерских газет видел статистику, что-то вроде рубрики "Цифра дня" - за последние 5 лет в России от рук своих родителей погибло (точную цифру не помню) 1200-1300 детей. Точно помню - в уме сразу подсчитал, выходило примерно 2 ребенка каждые 3 дня. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Статистика arpad@lj 2005-08-05 08:36 (ссылка)
	Выучите матчасть. НЕТ ТАКОЙ ВЕЛИЧИНЫ "КАЖДЫЕ ТРИ ДНЯ" Это для дешевых журналистов, любящих давить на психику. Есть величина "на сто тысяч населения". Предполагая что ваши цифры верны. 140 миллионов населения дает нам: 1300 / 5 лет = 260 в год 260 / 1400 = 0.2 - не бог весть что. Для сравнения уровень убийств на 100,000 в штатах это цифра в районе 15-20. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	про матчасть sdanilov@lj 2005-08-05 09:27 (ссылка)
	уровнь убийств в районе 19 на 100 тыс. ныне в РОссии по официальным данным МВД по данным Госдумы - более 30 в Штатах (по данным минюста) - порядка 7 уровнь смертности от рук родителей следует считать по отношению к 100 тыс. данной возрастной группы, а не всего населения (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arpad@lj 2005-08-05 09:33 (ссылка)
	Ну вот это уже слова не мальчика но мужа :) В общем статитсика малоприятная но вовсе не ужасающая. Тем более что Россия в отличие от США в кризисном состоянии которое подбрасывает преступность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sdanilov@lj 2005-08-05 10:47 (ссылка)

так и надо оперировать сопоставимыми данными иностранное усыновление началось в 1991 году с тех пор усыновлено порядка 60 тыс. детей из России, 50 тыс. из них –американскими приемными родителями нынешний случай гибели ребенка – 14-й за 15 лет – по одному случаю на 50 тыс., или 2 на 100 тыс. для сравнению – общий уровень убийств детей в США в 2002 г 838 на 100 тыс. в возрастной группе до 14 лет и 732 – в возрасте 14-17 лет подробной официальной сводной статистики по России с раскладкой по данным возрастным группам нет имеются только обрывочные данные -- А пока в России гибнет по 2 тыс. сирот в год. -- Откуда у вас эта информация? -- Из Госкомстата. В 2002 году в РФ "выбыло по иным основаниям -- смерть и др." больше 2 тыс. детей-сиротт. -- Ну, смерть разная бывает, и от болезней в том числе. Что в нашей системе несовершенно, мы знаем, и мы ее делаем лучше. Екатерина Лахова, председатель думского комитета по делам женщин, семьи и молодежи. КОММЕРСАНТЪ-ВЛАСТЬ, 14 июня 2004 В настоящее время в России 780 тыс. сирот , банк данных для усыновления - 175 тыс. (http://www.echo.msk.ru/guests/518/) Екатерина Лахова, Эхо Москвы 20 Апреля 2005 "Случаи гибели детей в иностранных семьях единичны,- заявила Ъ госпожа Памфилова (Эмма Памфилова - председатель Совета по правам человека и развитию институтов гражданского общества при президенте РФ).- Гораздо хуже обстоит дело внутри страны. Только в прошлом году от насилия в семьях погибло более 2500 детей". По мнению госпожи Памфиловой, необходимо "срочное создание федерального органа семейной политики, а не популистские запросы". КОММЕРСАНТЪ № 81 (№ 3165) от 06.05.2005 ежегодно численность детей в общей доле населения сокращается практически больше, чем на миллион, и сейчас детей до 14 лет в два с половиной раза меньше, чем пенсионеров. Такая тенденция. В течение десятилетия на 40 процентов выросла смертность среди 15-19-летних и младенческая смертность в 1,5-2 раза выше, чем в развитых странах, несокращающиеся масштабы детской безнадзорности, социального сиротства и правонарушения несовершеннолетних, уровень произвола и семейного насилия, преобладание бедных семей с детьми и многие другие негативные факторы. В общем, откровенно надо сказать, это свидетельствует о том, что проблемы детей выпали из приоритетов как Правительства, так и Государственной Думы. Спекуляций очень много по этой теме. По усыновлению за рубежом они могут часами выступать, а посидеть и серьезно подумать, какие надо системные изменения сделать в сфере ситуации, которая сложилась внутри страны, до этого руки, к сожалению, не доходят. Элла Памфилова Стенографический отчет о заседании Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека 20 июля 2005 года Москва, Кремль (Ответить) (Уровень выше)

	Re: про матчасть igorbor@lj 2005-08-05 13:30 (ссылка)
	Строго говоря, в данном случае нужно считать уровень смертности от рук ПРИЕМНЫХ родителей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: про матчасть sdanilov@lj 2005-08-05 13:50 (ссылка)
	в Штатах такая сводная цифирь есть в России ее просто нет под предлогом тайны усыновления по оценкам, уровень «домашнего насилия» у нас раза в два-три выше, чем в Штатах и на порядок и более – чем в Западной Европе (Ответить) (Уровень выше)

Re: Статистика skuzn@lj 2005-08-05 09:30 (ссылка)

не, неинтересный способ делить надо не на население страны, а на количество детей и еще не хватало, чтобы от рук родителей погибало столько же детей на душу населения сколько в Штата погибает на душу населения всех при всех обстоятельствах! то есть сравниваем мы какие-то странные цифры. как минимум нужно сравнить сколько детей погибло от рук родителей в Штатах (на детскую душу или на хаусхолд) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Статистика graf_garcia@lj 2005-08-05 12:33 (ссылка)
	на доллар годового дохода (Ответить) (Уровень выше)

	уточнение arpad@lj 2005-08-05 08:38 (ссылка)
	на сто тысяч населения в год. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	уточнение nlikhachev@lj 2005-08-05 12:07 (ссылка)
	Это с 2000 по 2005 год всего. При этом 1086 убийств совершено родными родителями. (Ответить) (Уровень выше)

	dvkpr@lj 2005-08-05 08:26 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/dvkpr/78997.html если тыцнуть на линк , можно послушать о том как Сергей Шнуров , солист Ленинграда, избил мексиканского подростка в Америке . Наш ответ злым мерикосам =) (Ответить)

	arpad@lj 2005-08-05 08:26 (ссылка)
	Статистику по усыновлениям можно посмотреть здесь http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=1237 (Ответить)

prosto_julia@lj 2005-08-05 09:36 (ссылка)

Не суть важно, кто усыновляет, американцы, русские или вообще жиетли Ботсваны. Главное, это то, что с каждым усыновлением у детей появляется шанс обрести нормальную семью. Никто не застрахован от такого. Соовпадение, что именно в США погибло такое количество детей. Сколько их погибает здесь,в Росии,никому не нужных? Тем, у кого появляется идея наложить запрет на усыновление иностранцами, советую побывать часов в 12 ночи на Курском вокзале или зайти в детдом. На моих глазах 3 года назад от курского вокзала забирали тело мальчика-беспризорника лет 11. Так про эти смерти никто не пишет... Если их посчитать только в Москве разве меньше получится? Просто органам опеки надо внимательнее просматривать дела будущих родителей и вести четкий государствееный контроль над всеми случаями усыновления, а не так, что оставляя в подпольном агентстве залог в 10000 евро американцы получают по 25 писем в день с фотографиями детей, чтобы выбирать их, как шмотки в каталоге ОТТО (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	valshooter@lj 2005-08-05 09:42 (ссылка)
	"Пусть подыхают на Родине" - вот такой девиз у российских потреотов. (Ответить) (Уровень выше)

dolboeb@lj 2005-08-05 09:44 (ссылка)

Просто органам опеки надо внимательнее просматривать дела будущих родителей и вести четкий государствееный контроль над всеми случаями усыновления Вы когда-нибудь задумывались о том, сколько инстанций приходится пройти иностранцу-усыновителю? Сколько судов, комиссий, инстанций, кабинетов, чиновников? Вы уверены, что этого мало? А над самим смыслом понятия "государственный контроль" Вы задумывались? Что это такое, кроме права чиновника вымогать взятку за разрешение на усыновление? Какая польза? Хоть один чиновник, отдавший ребенка на усыновление убийцам, понес хоть раз наказание? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

prosto_julia@lj 2005-08-05 10:13 (ссылка)

я знаю, что легальная процедура усыновления может длиться больше года, что приходится собрать сто тысяч миллионов бумажек, но многие люди готовы на это. Для того, чтобы усыновить ребенка в Германии, надо обойти не меньшее количество инстанций. Так я и имелла ввиду не то, чтобы напрячь потенциальных родителей и заставить их обойти еще пару десятков контор. А то, что госконтроль должен быть реальным, а не через пальцы и за взятки. Пусть проверяются дела по усыновлению, пусть вместе с маниакальными родителями судят тех людей, которые продают этих детей. Дети в нашей стране-самая уязвимая категория людей. Надо менять сначала отношение вк этой проблеме внутри страны. Яне оправдываю всех этих случаев в США, но как мы можем предъявлять претензии другим, когда сами не лучше? (Ответить) (Уровень выше)

	alexaggi@lj 2005-08-05 11:41 (ссылка)
	К стати, кроме длительности самого процесса это еще и не бесплатно для усыновляющих. Знаю 2 мериканские семьи, усыновившие из россии. Одним обошлось 22 штуки, другим в 25 штук. Абстрактно интересно куда эти деньги пошли. Отказникам-родителям? Как поощрительная премия? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	breqwas@lj 2005-08-05 13:58 (ссылка)
	> Абстрактно интересно куда эти деньги пошли. Думаю, что на абстрактные дачи, дома, машины. А так же на абстрактные счета в абстрактных банках. Ы? (Ответить) (Уровень выше)

djbabyboom@lj 2005-08-05 10:14 (ссылка)

Очень это похоже на заявление родителя, прилюдно унижающего своего ребенка: "этот ребенок мой, что хочу, то и делаю. Воспитывайте своих детей!". Государству, однако, брать на себя функцию такого родителя опасно. И не только потому, что у него выйдет "как всегда". Фактическое признание всех иностранцев недобросовестными усыновителями будет еще одним кирпичом в стену - наряду с лишением аккредитации ABC и прочими признаками утери достоинства. (Ответить)

	sheff@lj 2005-08-05 10:28 (ссылка)
	В оригинале всё же двухминутки ненависти ("Two Minutes Hate") были. А суть такая же, да. (Ответить)

	_unn@lj 2005-08-05 10:41 (ссылка)
	они питаются христианскими младенцами (Ответить)

norlink@lj 2005-08-05 10:54 (ссылка)

"13 детей из 33-х тысяч усыновленных в Соединенных Штатах погибли. Но у нас вообще нет подобной статистики! Известно только, что в России в год погибает от насилия от двух до двух с половиной тысяч детей. Свыше 30 тысяч детей погибают неестественной смертью." http://www.pravda.ru/accidents/2005/10/72/202/20496_CHILD.html "значительная часть россиян – почти 40 процентов, полагают, что иностранцам в принципе не следует разрешать усыновлять детей из России." http://echo.msk.ru/news/261670.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	nlikhachev@lj 2005-08-05 12:30 (ссылка)
	Генпрокуратура РФ опубликовала данные о числе детоубийств в России. За последние 5 лет родителями совершено 1086 убийств и 20 покушений на убийство детей. Об этом сообщил заместитель генерального прокурора РФ Сергей Фридинский. Он отметил, что подавляющее большинство убийств - на совести родителей, и лишь 15 преступлений за 5 лет совершили усыновители. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ссылку не дадите? suricat@lj 2005-08-05 17:29 (ссылка)
	Интересно. Ссылку не дадите? Совсем недавно тот же г-н Фридинский утверждал, что за последние 5 лет в России в приёмных семьях погиб _один_ ребёнок. Теперь их, оказывается, _15_ по словам того же человека. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ссылку не дадите? nlikhachev@lj 2005-08-07 14:19 (ссылка)
	Яндекс вас спасет (с) Фридинский наверняка не врет, потому как в России есть несколько категорий усыновителей: это родственники (а также отчимы и мачехи) и приемные семьи (полностью чужие люди). Думайте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ссылку не дадите? suricat@lj 2005-08-08 11:26 (ссылка)

Видите ли, я в курсе того, какие разновидности усыновлений есть в России и сколько их, и с яндексом знакома. К сожалению, garbage in - garbage out, что заложат, то и найдётся. “По информации Генпрокуратуры, с 2000 по 2005 год в России совершено 1080 убийств и 21 покушение на убийство детей. При этом 1086 преступлений были совершены родными родителями, и лишь одно - усыновителями. 19.07.2005 14:17 http://www.grany.ru/Society/Law/p.92387.html “За последние 5 лет родителями совершено 1080 убийств и 20 покушений на убийство детей. Об этом сообщил заместитель генерального прокурора РФ Сергей Фридинский. Он отметил, что подавляющее большинство убийств - на совести родителей, и лишь 15 преступлений за 5 лет совершили усыновители.”19 июля, 14:48 http://www.cry.ru/2005/07/19/news/210690/ Никаких категорий не упоминалось. Либо российская пресса не в состоянии различить 1 и 15, либо генпрокуратура. И веры их совместной словесной эквилибристике нет никакой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ссылку не дадите? nlikhachev@lj 2005-08-08 12:08 (ссылка)
	Я ставлю на российскую прессу. Потому что они как правило безграмотные дилетанты. А вы? (Ответить) (Уровень выше)

	breqwas@lj 2005-08-05 13:59 (ссылка)
	> "значительная часть россиян – почти 40 процентов, полагают, что иностранцам > в принципе не следует разрешать усыновлять детей из России." Мне вот интересно, почему эти 40% сами ребёнка не торопятся брать?.. (Ответить) (Уровень выше)

	nlikhachev@lj 2005-08-05 12:32 (ссылка)
	Генпрокуратура РФ опубликовала данные о числе детоубийств в России. За последние 5 лет родителями совершено 1080 убийств и 20 покушений на убийство детей. Об этом сообщил заместитель генерального прокурора РФ Сергей Фридинский. Он отметил, что подавляющее большинство убийств - на совести родителей, и лишь 15 преступлений за 5 лет совершили усыновители. (Ответить)

	liftior@lj 2005-08-06 08:53 (ссылка)
	Семантика - страшная вещь. "Американцы продолжают..." Все точно. Как и, например: "Русский изнасиловал подростка" или "Еврей убил безработного". (Ответить)