(Добавить комментарий)

	iq_1@lj 2005-08-12 00:20 (ссылка)
	Дикари (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2005-08-12 00:26 (ссылка)
	Почему ж? Патриоты отечества. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iq_1@lj 2005-08-12 00:58 (ссылка)
	Чаще всего это одно и тоже. Увы... (Ответить) (Уровень выше)

вот интересно angobando@lj 2005-08-12 00:27 (ссылка)

объясните мне, глупому - почему нельзя бить в ответ? поляки сказали, что избиение русских в Варшаве - не политический инцидент отъебитесь на хуй наши избили в ответ, причем очень симметрично - тоже посольских служащих поляки испугались и сказали, что это политический инцидент наши ответили отъебитесь на хуй - это не политический инцидент вопрос - какое дело Квасьневскому до получения пизды посольскими служащими политического инцидента? ведь это же не политический инцидент, равно как и в Варшаве :) и при чем здесь внутренний враг, если бьют врагов внешних? ох уж эта логика....) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: вот интересно raul22@lj 2005-08-12 00:35 (ссылка)
	Разница в том, что в Польше побили сопляков таки хулиганы, а в России - поляков - см. выше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: вот интересно angobando@lj 2005-08-12 00:41 (ссылка)
	докажите оба своих утверждения я лично того мнения, что и у нас - хулигвны а если в Польше - не хулиганы, тогда и у нас - не хулиганы ы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот интересно - raul22@lj, 2005-08-12 00:48:58

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-12 02:46:52

Re: вот интересно - raul22@lj, 2005-08-12 02:54:21

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-12 03:05:03

Re: вот интересно - raul22@lj, 2005-08-12 03:10:29

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-12 03:13:36

Re: вот интересно - iq_1@lj, 2005-08-12 03:41:34

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-12 08:05:47

Re: вот интересно - iq_1@lj, 2005-08-12 20:45:22

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-13 01:12:58

Re: вот интересно - iq_1@lj, 2005-08-15 01:40:31

Re: вот интересно - iq_1@lj, 2005-08-15 04:13:41

Re: вот интересно - yms@lj, 2005-08-12 03:15:23

Re: вот интересно - iq_1@lj, 2005-08-12 03:43:45

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-12 08:01:29

Re: вот интересно - iq_1@lj, 2005-08-12 20:46:17

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-13 01:15:27

Re: вот интересно - iq_1@lj, 2005-08-14 21:05:53

Re: вот интересно - iq_1@lj, 2005-08-12 03:42:26

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-12 08:09:32

Re: вот интересно - imfromjasenevo@lj, 2005-08-12 09:56:56

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-12 10:03:25

Re: вот интересно - iq_1@lj, 2005-08-12 20:47:42

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-13 01:17:56

Re: вот интересно - igorbor@lj, 2005-08-12 10:35:09

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-12 10:41:25

Re: вот интересно - igorbor@lj, 2005-08-12 11:03:47

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-12 11:10:41

Re: вот интересно - francotirador@lj, 2005-08-19 07:49:37

Re: вот интересно - henryviii@lj, 2005-08-12 15:44:22

Re: вот интересно - raul22@lj, 2005-08-12 16:30:55

Re: вот интересно - henryviii@lj, 2005-08-12 16:44:52

Re: вот интересно - raul22@lj, 2005-08-12 16:47:11

Re: вот интересно - henryviii@lj, 2005-08-12 16:50:27

Re: вот интересно - iq_1@lj, 2005-08-12 01:02:56

Re: Полностью с вами согласен, а вот Носик недопонимает - lvalien@lj, 2005-08-12 04:00:28

Re: вот интересно - gray_ru@lj, 2005-08-12 03:39:40

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-12 08:05:04

Re: - gray_ru@lj, 2005-08-12 08:29:32

))) - angobando@lj, 2005-08-12 08:40:12

Re: ))) - dolboeb@lj, 2005-08-12 08:55:25

Re: ))) - angobando@lj, 2005-08-12 09:06:17

Re: ))) - igorbor@lj, 2005-08-12 10:38:09

Re: ))) - angobando@lj, 2005-08-12 10:42:40

Re: - gray_ru@lj, 2005-08-12 09:02:34

они виноваты лишь в том, что они поляки (+) - angobando@lj, 2005-08-12 09:20:42

	Re: вот интересно angobando@lj 2005-08-12 00:43 (ссылка)
	кстати если в Польше - сопляки автоматом местные посольские поляки - мудаки/уебки и т.д. верно, да? а почему бы не избить мудаков? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот интересно - raul22@lj, 2005-08-12 00:51:04

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-12 02:47:44

Re: вот интересно - raul22@lj, 2005-08-12 02:53:26

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-12 02:58:53

Re: вот интересно - raul22@lj, 2005-08-12 03:02:52

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-12 03:10:12

Re: вот интересно - raul22@lj, 2005-08-12 03:12:35

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-12 08:00:47

Re: вот интересно - raul22@lj, 2005-08-12 10:49:39

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-12 10:52:30

Re: вот интересно - raul22@lj, 2005-08-12 10:58:55

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-12 11:02:42

Re: вот интересно - raul22@lj, 2005-08-12 12:09:28

Re: вот интересно - guron_@lj, 2005-08-12 05:39:08

Re: вот интересно - topol@lj, 2005-08-12 07:18:03

Re: вот интересно - raul22@lj, 2005-08-12 10:47:05

Re: вот интересно - iq_1@lj, 2005-08-12 01:00:53

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-12 02:50:50

Re: вот интересно - iq_1@lj, 2005-08-12 03:34:20

Re: вот интересно - 13a@lj, 2005-08-12 04:27:47

Re: вот интересно - iq_1@lj, 2005-08-12 20:44:15

Re: вот интересно - sergeax@lj, 2005-08-12 03:56:34

Re: вот интересно - mbwolf@lj, 2005-08-12 05:05:44

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-12 08:14:34

Re: вот интересно - mbwolf@lj, 2005-08-12 10:20:37

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-12 10:22:31

Re: вот интересно - mbwolf@lj, 2005-08-12 12:35:15

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-12 12:42:56

Re: вот интересно - mbwolf@lj, 2005-08-12 13:09:51

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-13 01:27:34

Re: вот интересно - jazzuit@lj, 2005-08-12 01:48:51

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-12 02:52:02

Re: вот интересно - iq_1@lj, 2005-08-12 03:36:29

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-12 08:02:53

Re: вот интересно - iq_1@lj, 2005-08-12 20:49:51

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-13 01:21:34

Re: вот интересно - iq_1@lj, 2005-08-14 21:52:54

Re: вот интересно - jazzuit@lj, 2005-08-12 04:39:48

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-12 08:17:46

	Re: вот интересно 13a@lj 2005-08-12 04:22 (ссылка)
	Кто вам это сказал ? Или в интернете прочитали ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот интересно - raul22@lj, 2005-08-12 10:47:42

	Re: вот интересно innatro@lj 2005-08-12 02:12 (ссылка)
	в ответ было бы, если б побили тех самых польских хулиганов (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: вот интересно iq_1@lj 2005-08-12 02:29 (ссылка)
	Во-первых для этого некоторая смеласть нужна - они же ответить могут. Во-вторых и это не ответ. Глупо кусать собаку вотместку за ногу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот интересно - innatro@lj, 2005-08-12 02:32:12

Re: вот интересно alh__@lj 2005-08-12 06:07 (ссылка)

Это, кстати, всего лишь вопрос идентификации. Если мы признаем существование такой штуки как "народ", то эти народы могут взаимодействовать. То есть фраза "поляки побили русских, а русские поляков" осмысленна. И при таком раскладе я не вижу ничего особенно удивительного и, более того, ничего ужасного. Все законы построены для того, чтобы ввести конфликт в приемлемое русло, то есть они подразумевают существование конфликта. Вот у нас конфликт двух народов в такой смешной форме, его сейчас будут разрешать каким-то путем. Если мы существование "народа" не признаем, то вся история воспринимается как конфликт совершенно разных людей, и тогда связи вообще отсутствуют - есть одно преступление в Польше и три в России и говорить не о чем. Насколько я понимаю, обиды и удивления возникают тогда, когда мы одновременно признаем существование народов, и отказываем им во взаимодействии :). То есть с одной стороны поляки и русские существуют, а с другой стороны каждый конкретный поляк и русский никак со своим народом не связан и ответственности за поступки других поляков или русских не несет. Этот вариант представляется мне химерическим, если честно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот интересно - mbwolf@lj, 2005-08-12 10:30:57

Re: вот интересно - alh__@lj, 2005-08-12 13:07:32

Re: вот интересно morgulis@lj 2005-08-12 14:02 (ссылка)

объясните мне, глупому - почему нельзя бить в ответ? Можно. Только в этом случае разрешение возникающих между обществами (как и между людьми) конфликтов будет решаться на другом цивилизационном уровне, в зависимости от того, на какую ступень Вы ставите себя и свой народ: Я хорошо помню вечер 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке, пресс-конференцию Джулиани. И вот там он сказал: кто только вздумает заниматься в Нью-Йорке вендеттой, будет садиться в тюрьму мгновенно, предупреждаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот интересно angobando@lj 2005-08-13 01:12 (ссылка)

мне непонятно сравнение человека и обезьяны в данном вопросе вендетту выдумали люди, они с успехом ей занимаются всю свою историю сейчас в Британии мы наблюдаем ту же вендетту - бьют, поджигают, высылают мусульман - на уровне толпы и государства почему британцы считают это нормальным? да потому, что это и есть норма - так поступает homo sapiens sapiens практически всегда и везде а клеить ярлыки - например, сказать, что адекватное симметричное возмездие - есть занятие обезьян - это, конечно, достойно "цивилизованного" человека :) не убедили - аргументы беспомощны - увы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот интересно - morgulis@lj, 2005-08-13 13:08:39

Re: вот интересно - angobando@lj, 2005-08-13 13:43:01

Re: вот интересно - morgulis@lj, 2005-08-13 16:34:04

Re: вот интересно - dolboeb@lj, 2005-08-13 18:38:35

	Re: вот интересно imfromjasenevo@lj 2005-08-18 11:09 (ссылка)
	Бить можно, но не так а адресно. Вы готовы быть избитым, за то что у вас в соседнем подъезде живет мудак? (Ответить) (Уровень выше)

	ikadell@lj 2005-08-12 01:01 (ссылка)
	Ладно вам. Шушпанчики начитались ленты.ру и решили доказать самим себе собственное сущетвование. Какой нафиг югенд... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	fenomen2008@lj 2005-08-12 02:29 (ссылка)
	Ja Ja, Shushpanchiki. (Ответить) (Уровень выше)

drilling_sense@lj 2005-08-12 03:23 (ссылка)

так, если честно, устал от вашего передергивания. бьют дипломатов, МИД и Путин лично показали, что они очень сильно этим обеспокоены, им неприятно, ну так что бы не извиниться? Нет, поляки издевательски формально подошли к вопросу - т.е. "формально мы извинимся, а на ваши чувства нам плевать". Да и то не сразу, а после нескольких настойчивых просьб такого извинения. Вот по принципу взаимности и побили троих в общем ни в чем не виновных людей. И сделали это вовсе не путин-югендовцы, кому вы врёте-то? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2005-08-12 06:17 (ссылка)

Поляки этот эпизод расследовали, и кого-то уже задержали. В десятке аналогичных случаев в Москве и Питере - когда нападениям подвергались представители Китая, Японии, Великобритании, Ирландии, Таджикистана, Кении, Монголии, Бенина, Мали, Эфиопии, Ганы - российские власти не то чтоб переусердствовали с публичным осуждением случившегося. Недаром Вы от меня про эти эпизоды сейчас впервые слышите. Что до вопроса "кто избил поляков?" - в другой стране ответ на него должно было б дать следствие и суд. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

drilling_sense@lj 2005-08-12 06:33 (ссылка)

впервые слышу?))) безусловно, вы можете такому эффективно анонимному пользователю, как я, приписывать все, что угодно в полемических целях, но мне ведь как анониму, это опять-таки все равно)) Усердствовал МИД или не усердствовал, это и вам тоже малоизвестно, а знаете почему? потому что СМИ публиковать эти извинения неинтересно. Абсолютно не сомневаюсь, что потребуй президент какой-либо из этих стран извинений, он бы их получил. Польша избрала тактику политических оскорблений - обращение на уровне президента РФ по поводу избиения детей дипломатов было сквозь зубы откомментировано всякой швалью с польской стороны - всякие там "источники в МИДе Польши", замы пресс-секретарей. Охотно верю, что избиение было неспланированным, а может и не верю, но факт избиения, совмещенный с откровенно недружелюбным издевательским ответом на реакцию РФ составляет картину запланированности, на которую реагировать уже надо по-другому. Польское хамство и дипломатический непрофессионализм, вот причина инцидентов. Министр иностранных дел Польши говорит про "красно-коричневые силы" в России. Это немыслимо и смешно! Это не язык дипломатии, это язык публицистики, человек не замечает, что тем самым он принижает достоинство и свое и своей страны. Дипломаты они там лапотные, вот и вся причина. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - dolboeb@lj, 2005-08-12 07:36:13

(без темы) - toor@lj, 2005-08-12 07:50:23

(без темы) - drilling_sense@lj, 2005-08-12 08:01:57

а это называется асимметричный ответ (+) - angobando@lj, 2005-08-12 08:22:14

Re: а это называется асимметричный ответ (+) - drilling_sense@lj, 2005-08-12 10:06:16

Re: а это называется асимметричный ответ (+) - angobando@lj, 2005-08-12 10:20:17

(без темы) - dolboeb@lj, 2005-08-12 08:59:25

(без темы) - drilling_sense@lj, 2005-08-12 10:02:05

	goremoe@lj 2005-08-13 01:13 (ссылка)
	Что-то я не припомню, чтобы в России избивали граждан Великобритании, etc., имеющих дипломатический статус. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - dolboeb@lj, 2005-08-13 06:45:32

istookan@lj 2005-08-17 16:50 (ссылка)

Насчет посла Великобритании (это последний из приведенных Вами случаев) - тоже "расследовали и кого-то уже задержали", кстати... Какой-то приезжий бедолага-монгол, что-ли... Т.е. типа чистая бытовуха, грабеж... При желании подтасовать факты, особенно с "включением дурака" (или как там у Вас ниже - "симуляцией слабоумия") - внешне адекватные объяснения найдутся для чего угодно... Власть ведь или плохая или очень плохая, от этого уж никуда... Что поляки, что наши, - правильно старик Воннегут сказал, - все страны крупнее Дании просто куча дерьма... (Ответить) (Уровень выше)

	xx_yy_zz@lj 2005-08-12 03:43 (ссылка)
	скорее ответный "реверанс" спецслужб. есть у них такое. можете доказать что именно Putinjugend? если нет, то попробуйте попринимать успокаивающего какого-нибудь. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2005-08-12 05:54 (ссылка)
	А Вы можете доказать, что именно спецслужбы? Или уже пьете слабительное с горя, убедившись в отсутствии доказательств? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xx_yy_zz@lj 2005-08-12 14:36 (ссылка)

А Вы можете доказать, что именно спецслужбы? Нет, не могу. Скорее гипотеза. Или уже пьете слабительное с горя, убедившись в отсутствии доказательств? Нет, не пью. Надеюсь на нем сэкономить - проср**тся, похоже и так дадут. Мой коментарий к тому, что не имея детального представления о произошедшем, Вы делаете, на мой взгляд, очень "сильные" выводы. Это про отряды штурмовиков, под руководством политтехнологов. Или нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - iq_1@lj, 2005-08-12 21:05:28

(без темы) - xx_yy_zz@lj, 2005-08-12 23:40:15

(без темы) - alex_balex@lj, 2005-08-13 20:01:11

Пиндос - ktoto_gdeto@lj, 2005-08-14 07:47:17

(без темы) - iq_1@lj, 2005-08-14 21:00:47

Когда человек дурак, это печально только для окружающи - iq_1@lj, 2005-08-15 01:32:18

	ex_vedeney669@lj 2005-08-12 03:45 (ссылка)
	Избивать - преступно Подстрекать - скверно Но таки есть скромное предположение, что больше никого в польше не тронут. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	iq_1@lj 2005-08-12 03:52 (ссылка)
	Почему не тронут? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_vedeney669@lj 2005-08-12 03:58 (ссылка)
	Просто не тронут и все. Можете проверить потом ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - iq_1@lj, 2005-08-12 04:01:55

(без темы) - ex_vedeney669@lj, 2005-08-12 04:03:23

(без темы) - iq_1@lj, 2005-08-12 04:09:10

	dolboeb@lj 2005-08-12 05:53 (ссылка)
	Но таки есть скромное предположение, что больше никого в польше не тронут Оно не скромное, это предположение, оно просто глупое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_vedeney669@lj 2005-08-12 05:58 (ссылка)
	Нет ничего проще проверить его простой статистикой, несколько позже, Антон. А ругаться нехорошо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - dolboeb@lj, 2005-08-12 06:19:37

(без темы) - ex_vedeney669@lj, 2005-08-12 06:29:26

(без темы) - neznaika_nalune@lj, 2005-08-12 13:02:43

(без темы) - ex_vedeney669@lj, 2005-08-12 15:20:21

	breqwas@lj 2005-08-12 03:54 (ссылка)
	В каждой стране свои мудаки. Но у них - просто мудаки, а у нас - мудаки политически просвещённые. "Уж мы кошек душили-душили, душили-душили..." (Ответить)

	alexbogd@lj 2005-08-12 04:24 (ссылка)
	то, что Ваша версия похожа на правду, не избавляет Вас от необходимости искать факты, которые могли бы ее подтвердить. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2005-08-12 05:36 (ссылка)
	Pardon? Что подтвердить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexbogd@lj 2005-08-12 06:29 (ссылка)
	Вы обвиняете в организации этих нападений одновременно "Путинюгенд", политтехнологов и мифические "отряды штурмовиков". А это требует подтверждения - желательно, фактами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - sinodov@lj, 2005-08-12 07:37:11

13a@lj 2005-08-12 04:47 (ссылка)

Почему во всем надо обязательно видеть Происки Кровавого Путинского Режима (тм) ? Шпана насмотрелась новостей и решила "размяться", как раз повод был. Типа вчера они ходили п$%#%ть "спартачей" после футбола, а сегодня можно и поляков - был бы повод, а кулак найдется. Первый поляк вообще пьяный был - кто и за что ему там двинул в табло, никто не знает. А если развивать конспирологические теории, то можно предложить и "провокаторские" версии, когда а) никаких поляков никто не избивал вообще, это все провокация Злобного Квасьневского, б) избили слегка свои же, с целью провокаций же. Чем они хуже / лучше, чем ваша версия ? И почему утверждения поляков об обстоятельствах инцидента (что их били молча одни и те же и т д) априори принимаются за правду (если уж считается, что официальные власти всегда врут)? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2005-08-12 05:43 (ссылка)

Я констатирую факт. Реакция официальной Москвы на инцидент в Варшаве носила неконструктивный, ксенофобский, подстрекательский характер. Трудно не увидеть связи между эпизодом, когда в костер льют бензин, и тем, как оно полыхнуло. Что до футбольных фанатов - в Лондоне они, между прочим, ничуть не меньшие жлобы. Могли б прекрасно разобраться с какими-нибудь российскими дипломатами или прохожими за нападение на британского посла в Питере. Но не случилось такого. Эпизод в Питере не вышел на уровень межгосударственных отношений "Британия - Россия" прежде всего потому, что официальный Лондон к этому не подстрекал. Факт подстрекательства официальной Москвы в варшавском эпизоде не нуждается в доказательствах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	13a@lj 2005-08-12 06:48 (ссылка)
	Поставьте мысленный эксперимент - в Варшаве жестоко избиты трое детей сотрудников посольства США. Действия американских властей ? Разумеется, процесс избиения также сопровождается выбитыми зубами и антиамериканскими лозунгами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - _back_in_white_@lj, 2005-08-12 10:23:44

(без темы) - 13a@lj, 2005-08-12 10:33:10

(без темы) - olexiyo@lj, 2005-08-12 11:29:38

(без темы) - 13a@lj, 2005-08-12 11:33:21

(без темы) - _back_in_white_@lj, 2005-08-12 12:19:37

(без темы) - 13a@lj, 2005-08-12 20:12:49

	parfirius@lj 2005-08-12 05:09 (ссылка)
	у вас хорошо получается фантазировать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2005-08-12 05:49 (ссылка)
	Попытка Путина вывести единичную хулиганскую выходку в Варшаве на уровень межгосударственного конфликта мне померещилась? Или эта попытка была направлена на укрепление конструктивных, добрососедских отношений? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	parfirius@lj 2005-08-12 06:08 (ссылка)
	ага,померещилась (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - object@lj, 2005-08-15 03:31:29

(без темы) - parfirius@lj, 2005-08-15 04:36:49

(без темы) - object@lj, 2005-08-15 04:42:17

(без темы) - parfirius@lj, 2005-08-15 05:04:06

	panin@lj 2005-08-12 05:28 (ссылка)
	чехия слишком популярна прибалтика слишком на зубах польша - достаточно нейтральна, так что все хорошо сосчитано (Ответить)

	_0berst_@lj 2005-08-12 05:33 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/_0berst_/200100.html (Ответить)

справка для патриотических идиотов _v_day_@lj 2005-08-12 05:47 (ссылка)

1998 год в москве избит третий секретарь посольства таджикистана, у него похитили документы и 80 000 рублей. реакции таджикистана не последовало. 1998 год в петербурге патриотически настроенные граждане подстерегли консула латвии, избили его, сняли избиение на камеру. официальной реакции риги не последовало. 1998 год в москве избит посол конго. реакции конго не последовало. 1999 год избили военного атташе китая. реакции китайский властей не последовало. 1999 год в москве избит советник посольства республики бенин. реакции властей бенина не последовало. 2000 год в москве избит второй секретарь посольства японии. посольство японии направило российскому миду ноту протеста. 2002 год в москве избит третий секретарь посольства кении. кенийский власти никак не отреагировали на нападение. 2002 год в москве избит замначальника протокольного отдела посольства эфиопии. реакции эфиопии не последовало. 2002 год в москве избит 16-летний сын первого секретаря посольства камеруна. посольство камеруна направило ноту протеста в российский мид. 2002 год в москве избит дипломат республики мали. реакции властей мали не последовало. 2002 год в москве избит сын первого секретаря посольства республики йемен. реакции йемена не последовало. 2002 год в москве избит посол ганы и его водитель. мид россии осудил нападение, выразил сожаление и т.п. 2003 год избит советник посольства китая. реакции пекина не последовало. 2003 год избит сотрудник канцелярии генконсульства эстонии в петербурге. мид россии выразил сожаление, а консульство эстонии через пару дней прекратило выдачу виз. 2004 год в петербурге избиты сыновья атташе по культуре посольства ливии и его брата. один из них скончался в больнице. посольство ливии направило ноту в мид россии. 2004 годв иркутске убит сын генерального консула монголии. реакции монгольских властей не последовало. 2004 год избита жена первого советника-посланника монголии в россии. реакции монгольских властей не последовало. и это очень и очень скромная хроника. к слову сказать, почти во всех приведенных выше случаях, да и во многих других, действовали группировки. такие, патриотически настроенные группировки. страна у нас большая. а для любителей симметричных ответов - в польше было совершено одно нападение, в москве уже три. не будем переводить нападения в количество пострадавших человек. три нападения это пиздец. я даже не знаю к чем здесь кровавый путинский режим. впечатление такое, что за эту страну всегда (навсегда) стыдно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: справка для патриотических идиотов dolboeb@lj 2005-08-12 05:52 (ссылка)
	Стыдно за страну - это слишком абстрактное чувство. А вот ситуация, когда президент страны выступает для погромщиков идейным вдохновителем, подстрекателем и наводчиком - это свежачок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: справка для патриотических идиотов _v_day_@lj 2005-08-12 06:07 (ссылка)

стыдно за страну - это совершенно конкретное чувство. все зависит от того, насколько вы интегрированы в бизнес, связанный с другими странами, - как пример. относительно путина вообще не вижу причин удивляться. его поведение такое же жлобство, с каким он выступал в самом начале. от мочить в сортире, до квалификации хулиганства в недружественный акт. удивляться можно только тем, кто совершенно искренно считает, что так и надо. кстати, и в этой дискуссии, здесь, у вас. это отпад. а с другой стороны - чего можно ждать от людей, которые за путина голосовали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: справка для патриотических идиотов - dolboeb@lj, 2005-08-12 06:21:54

Re: справка для патриотических идиотов - _v_day_@lj, 2005-08-12 06:46:59

Re: справка для патриотических идиотов - dolboeb@lj, 2005-08-12 07:31:24

Re: справка для патриотических идиотов - _v_day_@lj, 2005-08-12 08:42:39

Re: справка для патриотических идиотов - serzh@lj, 2005-08-13 11:48:25

Re: справка для патриотических идиотов - cheshire_pig@lj, 2005-08-15 01:45:16

	arpad@lj 2005-08-12 10:04 (ссылка)
	Что вы имеете в виду? Это не риторика. Я не слежу за событиями в России. Дайте пожалуйста ссылку - что именно и где именно заявил Путин по этому поводу? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: справка для патриотических идиотов serzh@lj 2005-08-13 11:39 (ссылка)
	Доказательства? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: справка для патриотических идиотов guron_@lj 2005-08-12 07:51 (ссылка)
	"...Один перс, сидевший в заднем ряду, выслушав доклад о последствиях экономического кризиса, любезно сказал молодому индийцу: "Очень приятно англичан резать",- на что тот, приложив руку к губам, шепнул: "Очень". (И.Эренбург, "Хулио Хуренито") (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: справка для патриотических идиотов _v_day_@lj 2005-08-12 08:58 (ссылка)

"- Прежде всего им надо вбить в голову представление о прямой линии... Охо передвигал бечевой, и налитые оранжевые глаза петуха проследили за ней взглядом. Айк понял, что петух усвоил представление о прямой линии. - ...а потом они должны понять, что она бесконечна... Охо осторожно приподнял палец. Петух скосил глаза и сконцентрировал взгляд там, где заканчивалась бечевка, в двадцати дюймах от его клюва. Охо раздвинул колени, встал и на цыпочках отошел назад, прижав палец к губам. - Загипнотизирован. А теперь он будет пребывать в этом трансе, пока что-нибудь не нарушит его. Пока не заснет или не получит тепловой удар. Деньги на бочку." (Кен Кизи, "Песня моряка") (Ответить) (Уровень выше)

	Re: справка для патриотических идиотов tverskoy@lj 2005-08-12 09:41 (ссылка)
	В справке ничего не сказано о реакции российских властей. Может уточните как МИД РФ в этих случаях реагировал? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: справка для патриотических идиотов _v_day_@lj 2005-08-12 10:14 (ссылка)
	так, как ему и положено - выражал сожаление в связи с хулиганскими выходками. и только избиение детей российских дипломатов в польше является "недружественным актом". (Ответить) (Уровень выше)

	zubo@lj 2005-08-12 06:05 (ссылка)
	Все ждал, когда кто-то эту мысль нормально сформулирует. Мне лично жаль, что националистическую карту разыгрывают не профессиональные патриоты на местах, а на таком высоком уровне. Чувствуют безнаказанность за свои решения, вот в чем дело. (Ответить)

ВЫ ЛЖЕЦ. alex_nik@lj 2005-08-12 07:20 (ссылка)

Знаете, а ведь вы батенька ничем не лучше этих хулиганов, точней даже намного хуже, если не зная ситуации вы сразу переводите стрелки на того, кто вам не нравится. Вы должны доказать, что это делает путинюгенд, иначе придется назвать вас ЛЖЕЦОМ. Причем если хулиганов я могу понять и принять их позицию, 15поляков избивают троих русских детей, причем крича антироссийские лозунги, это должно караться. И их покарали, причем в двух случаях это вообще было один на один, как я понял из репортажей. Все честно. А вот ваша позиция, позиция человека, который из мухи делает слона, а потом продает слоновую кость является куда более омерзительной. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ВЫ ЛЖЕЦ. dolboeb@lj 2005-08-12 07:30 (ссылка)

Ну, Вам не "придется" назвать меня лжецом, а Вы это уже сделали, врубив CAPS LOCK для вящей убедительности. Надеюсь, Вы должным образом выместили на мне свою обиду за все, что в Вашей жизни сложилось не так, и прекращение Ваших выступлений в этом ЖЖ не слишком Вас огорчит. Чтоб не давать Вам повода впредь скулить, как некоторые другие персонажи, отписанные от этого ЖЖ за хамство, что Вас тут забанили от отсутствия аргументов по существу, я все ж напомню. Владимир Путин в истории с антипольским уличным насилием - не декорация, и не портрет на стене, а первый подстрекатель. Именно ему пришла в голову бесценная идея возвести поведение анонимных польских хулиганов в статус межгосударственной проблемы, определяющей на будущее градус отношений между российским и польским народами. Путин при этом держался строго в рамках позорнейших двойных стандартов, ибо до этого десятки раз закрывал глаза на аналогичные хулиганские действия против иностранных дипломатов в управляемой им стране. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ВЫ ЛЖЕЦ. geish_a@lj 2005-08-12 11:53 (ссылка)
	100% (Ответить) (Уровень выше)

	guron_@lj 2005-08-12 07:53 (ссылка)
	http://mediactivist.ru/action/27 (Ответить)

	smikes@lj 2005-08-12 08:02 (ссылка)
	putinjugend? и доказательства у вас есть? (Ответить)

(Комментарий удалён)

dolboeb@lj 2005-08-12 08:47 (ссылка)

Не вижу, где Вы у меня усмотрели превосходные степени в сторону поляков. Я не считаю, что избиение российских посольских детей организовали избитые в Москве сотрудники польского посольства, журналист Решка, правительство или народ Польши. Я считаю, что это дело рук отдельных ублюдков, которых польская полиция должна искать с большей эффективностью, чем их российские коллеги ищут участников московского футбольного погрома 2002 года или бойни на рынке в Царицыно. Но для меня ублюдки, избившие русских в Варшаве, и ублюдки, избившие поляков в Москве - по одну сторону баррикады. По другую для меня порядочные люди в России и Польше, которые равно осуждают уличное насилие. Остается определиться Путину и российским правоохранительным органам, по какую сторону баррикады они. Тот выбор, который они до сих пор делали, мне омерзителен. Ну да, Вы будете тут правы, когда напомните, что польской власти и польской полиции тоже нужно определяться. Но Вы уж меня простите, я в Польше не был с 1989 года, ни копейки за всю жизнь не истратил на содержание тамошних властей и полиции. Довольно нелепо и демагогично требовать от меня, чтобы я одинаково относился к погромам в Варшаве и в Москве, или чтобы я последние оправдывал первыми. Нет, не оправдаю. С тем же успехом можно было б сказать, что в России уместно вырезать миллион человек, потому что был же геноцид в Руанде. Не вижу в этом логики. Как гражданин, житель и налогоплательщик России, я больше озабочен ростом уличного насилия, в том числе коричневого, по месту моего жительства, а не за тысячу километров и пару госграниц отсюда. Хотя, разумеется, это плохо, что "в Америке негров линчуют", и что "в Польше используют тему России для внутренней политической борьбы". (Ответить) (Уровень выше)

dolboeb@lj 2005-08-12 08:51 (ссылка)

Завершенная форма - "расследовали". Простите, но Вы оперируете грамматическими категориями Вами же выдуманного языка. Завершенную/незавершенную форму можно выявить там, где она существует. Например, убивать/убить. У глагола "расследовать" есть единственная форма, и она никак не указывает на (не)завершенность процесса расследования. То, что Вы приняли за "завершенную форму", есть, на самом деле, прошедшее время. (Ответить) (Уровень выше)

это вам за Бжезинского с Войтылой djbabyboom@lj 2005-08-12 09:16 (ссылка)

Все идет к неизбежной самоизоляции России от бывших соседей и родственников, с которыми есть общее коммунальное прошлое. Надо признать, что прибалты никогда союзниками России больше не станут, и это вполне в духе сложных взаимоотношений в прошлом. Но умудриться рассориться с Грузией, Украиной и Польшей за столь короткое время... Чтобы восстановить доверие до прежнего уровня придется ждать не одно поколение. Да и не ждать, а активно работать, прежде всего - над собой. Пока что все печально. Низко это как-то вообще - ссориться с Польшей. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: это вам за Бжезинского с Войтылой dolboeb@lj 2005-08-12 13:18 (ссылка)

Ну, наши государственно мыслящие соотечественники, с мозгами, промытыми РИА и Первым каналом, не подозревают, до какой степени целенаправленно в российской внешней политике нагнетается конфликт с Польшей. Квасьневский был единственным балтийским соседом, который приехал на майские торжества в Москве, не раздумывая (хотя в польских опросах было, о чем подумать: Катынь и Варшавское восстание живы в памяти многих поляков). Путин вытер о польского президента ноги по полной программе. На праздновании в первом ряду стоял канцлер Германии, президенту Польши (страны, понесшей самые большие относительные потери населения в этой войне) досталось место поближе к представителям Ганы и Сенегала. А в речи Путина Польша вообще не была упомянута. Польское общество обсуждало этот демарш потом месяц. РИА, правда, не доносило отголосков до сограждан. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: это вам за Бжезинского с Войтылой svemne@lj 2005-08-13 11:31 (ссылка)
	Квасьневский был единственным балтийским соседом, который приехал на майские торжества в Москве, не раздумывая (хотя в польских опросах было, о чем подумать: Катынь и Варшавское восстание живы в памяти многих поляков). Про Катынь http://usatruth.by.ru/c2.files/ (Ответить) (Уровень выше)

	Re: это вам за Бжезинского с Войтылой djbabyboom@lj 2005-08-14 10:59 (ссылка)
	Странно так же было не пригласить Квасьневского на 750-летие Калининграда. Ни с какого бока не относящегося к сему событию Ширака зачем-то позвал, тем не менее. Мстительный человек этот гарант. И закомплексованный весь. (Ответить) (Уровень выше)

	ulakya@lj 2005-08-12 11:33 (ссылка)
	Есть в этой истории один маленький момент, про который обычно умалчивают: с учетом внутриполитической ситуации польскому руководству очень выгоден конфликт с Москвой Об этом на британский манет (http://www.inosmi.ru/print/221361.html) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2005-08-12 13:13 (ссылка)
	Какое это имеет отношение к нападениям на польских дипломатов и журналиста в Москве? (Ответить) (Уровень выше)

	dolboeb@lj 2005-08-12 13:18 (ссылка)
	Вот про это еще полезно тебе знать: http://www.livejournal.com/users/dolboeb/596777.html?thread=11814441#t11814441 (Ответить) (Уровень выше)

	albanian_ultras@lj 2005-08-12 11:44 (ссылка)
	Извините за оффтоп, Антон, когда Вы в последний раз дрались? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2005-08-12 13:11 (ссылка)
	Во время футбольного погрома 9 июня 2002 года в Москве. Возможно, Вы слышали об этом событии. А к чему, извиняюсь, этот вопрос? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wanderboy@lj 2005-08-14 10:00 (ссылка)
	ого! мочилово было еще то-) (Ответить) (Уровень выше)

	mbwolf@lj 2005-08-12 13:25 (ссылка)
	Все это хоть как-то осмысленно, пока Вы вступаете в группу сами и сознательно. Потому автомобильный пример мне показался не вполне корректным (хотя очень трудно понять, почему я, совершая некоторое действие автоматически включаюсь в общество совершенно посторонних людей). Но как же быть с рыжими и блондинами? Это тоже осмысленно? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

alh__@lj 2005-08-12 15:35 (ссылка)

Есть впечатление, что это вы мне :). Некоторое время тому назад я вычитал в словаре, что есть два значения слова "нормально": первое - "как надо, хороши и правильно", второе - "как происходит обычно, как принято". Так вот исторически сложилось то, что сложилось, в том числе сложилась иерархия групп, в некоторые из которых мы попадаем совершенно помимо воли. Эта картина представляется мне нормальной именно во втором, пессимистическом, смысле. Что касается рыжих и блондинов, то как только какая-то группа идентифицируется снаружи или самоидентифицируется, все попавшие в нее люди вынужденно вовлекаются в групповые же разборки. Когда террористы взрывают бомбу, с целью убить как можно больше жителей Москвы или Лондона, в число убитых с легкостью может попасть их горячий сторонник. Когда ВВС США бомбили Ирак, они, как пить дать, убили некоторое количество горячо сочуствующих вторжению. Избирательность невелика. И в силу малой избирательности долбят "по группе в целом". Опять же, меня все это несколько огорчает, но делать вид, что нет ни групп, ни идентификации с ними, ни группового же взаимодействия, право слово даже смешно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mbwolf@lj 2005-08-12 17:33 (ссылка)
	Верно, Вам! Никак не научусь не промахиваться. :) Так вся разница и есть в "идентифицируется снаружи" и "самоидентифицируется". Если во втором случае определенные издержки нормальны в обоих смыслах (если я фанат Спартака, то я должен быть готов, что мне набьют морду фанаты Динамо), то в первом - только в пессимистическом. (Ответить) (Уровень выше)

alvabar@lj 2005-08-13 00:00 (ссылка)

Прочитал почти все ветки данной темы. Антон, многие из тех, кому вы пытались внятно и без эмоций объяснить свою позицию и в общем-то прописные истины, просто или не читали эти объяснения, или не хотели ничего слышать и понимать. Такое вот сложилось впечатление, жаль. "Ты ему про Фому, а он тебе про Ерему". Вы им про то, что президент-подстрекатель, это в принципе плохо, а они: дескать поляки сами виноваты. Вы им про то, что когда трагедии происходят с простыми российскими гражднами правительству на это плевать, а они вам про то, что не надо передергивать, а надо любить свою Родину. Антон, вам потраченных сил и эмоций не жалко? (Ответить)

	stasf@lj 2005-08-13 05:31 (ссылка)
	Сильное объяснение...Круто :))) Таким образом наверное можно объяснить этимологическое происхождение всего русского мата, ну скажем, особенностями экипировки солдат в американской армии :) (Ответить)

	lanatoly@lj 2005-08-13 06:33 (ссылка)
	http://www.lenta.ru/news/2005/08/13/mid/ Дискотека продолжается? (Ответить)