а может он себя евреем не считает

Тогда бы точно не обиделся.

там речь идёт про паренька
делайте скидку на возрастную психологию

шобы денек срубить

Надо было написать: an abrahamic american couple.

Угу, мне не раз говорили, что в ламерике "jew" наполовину ругательное уже, вроде как у нас "жид".

Cartman: Kyle, all those times I said you were a dumb, stupid Jew, well, I was wrong, you're not a Jew.
Kyle: Cartman, I *am* Jewish!
Cartman: There, there, don't be hard on yourself, Kyle.

Jew не является оскорбительным, хотя многие предпочитают Jewish. В качестве оскорбления иногда употребляется "kike", бывает "yid" но это считаестя устаревшим.

Только что прочел ту же заметку, и хотел сделать такую же запись в своем LJ, но Вы меня опередили.

http://dictionary.reference.com/search?q=jew

"Usage Note: It is widely recognized that the attributive use of the noun Jew, in phrases such as Jew lawyer or Jew ethics, is both vulgar and highly offensive. In such contexts Jewish is the only acceptable possibility. Some people, however, have become so wary of this construction that they have extended the stigma to any use of Jew as a noun, a practice that carries risks of its own. In a sentence such as There are now several Jews on the council, which is unobjectionable, the substitution of a circumlocution like Jewish people or persons of Jewish background may in itself cause offense for seeming to imply that Jew has a negative connotation when used as a noun."

Спасибо, мне уже доложили:
http://www.livejournal.com/users/french_man/296608.html?thread=2848928#t2848928

Когда евреи перестанут обижаться, антисемитам придется трудно.
"Я ее дразню, а она не дразнится" - была в мое время детская поучительная история с такой моралью.

Jew couple звучит совсем не так, как Jewish couple, это именно slur. Да и в любом случае -- недопустимо так обозначать посетителей. Потому что о ком-то напишут -- "жиртрест", "доходяга".

Согласен. По делу, по-моему, обиделся.

Т.е. на jewish couple он бы не обиделся?

в любом случае глупость. ну, написали бы про меня на счёте: "мудак с бородой". я что - должен обижаться? вот уж дудочки. люди имеют право думать и говорить друг о друге, что им хочется.

Ну я за него не ответчик:), но полагаю, что нет, не обиделся бы, просто неприятно удивился бы. Он же в ресторан пришел -- в ресторане должны ОБСЛУЖИВАТЬ КЛИЕНТОВ, а не вешать на них ярлыки для удобства официантов. В ресторане он -- посетитель, а не еврей, араб, француз...:)

Jew Couple - oskorbitel'noe vyrazhenie, esli ego namerenno upotrebliaet nositel' yazyka. jewISH couple - sovershenno neitral'no i oznachaet "evreiskaya para". Ya, pravda, dumayu, shto oficiantka prosto ploho vladeet anglijskim (sudia po imeni "Karina" ona ne mesntaya).

Voobsche slovo "jew" bez suffixa "-ish", upotreblennoe kak prilagatel'noe - eto antisemitskoe rugatel'stvo tipa "nigger".

нет. Jewish couple это как "вон те двое протестантов". Обычное дело.
A you Jewish? нормальный вопрос, иногда даже при интервью попадается

да, согласна.

"два русских", если б обо мне так написали в американском ресторане на чеке,- не вызвало бы никаких эмоций, кроме удивления.

а если бы написали "пара вшивцев" или "пара русских свиней" (это примерно соответствует написанному на счёте)?

Так Антон, 100 лет уж как известно, что национальность нельзя упоминать для определения человека. Сказать: я стою в очереди вот за тем евреем - не есть хорошо. Можно сказать - вот за тем молодым человеком в голубой рубашке. Например.
Я это даже до наступления эры РС знал.
Странно, что ты удивляешься.

Его евреем никто не называл.
Если бы назвали, то да, понятно. Я, вот, тоже не люблю, когда людей по национальностям называют. А уж когда они сами себя так называют (как, например, вот тут - http://denisbooks.lenin.ru/yatsutko/tochka/kelia/listki/002.shtml), удивляюсь. Но тут ведь речь шла о пометке на бумажке, сделанной не для него и попавшей ему на глаза случайно. По-хорошему, надо было сделать вид, что не заметил: это же как случайно прочесть чужие мысли.

:))))) какой у Вас там текст замечательный! :))

ну, это ж американцы, они ж чуть чего - сразу в суд. Вы замечали, что в каждом втором американском фильме суд показывают? ну и вот.

вы-то, денис, сам образец толерантности.
судиться действительно не есть супер. но некоторым кажется глупым не использовать такую возможность.

А кем его назвали?

Счёт - случайно!?
По-хорошему, надо было ему тогда уж и сумму в счёте не заметить ;-)))

Не тот случай. Jew couple оскорбительно, Jewish couple нормально.

Потому что само понятие "национальность" (в этническом смысле этого слова) выходит из употребления, как устаревшее и неполиткорректное. Понятие сие приносится в жертву равноправию и не-дискриминации.

Если он гражданин США - то он американец по национальности, и точка. А никакой не еврей, не китаец, не негр и не русский. Тонкий нюанс заключается в том, что сам себя он евреем назвать может, но вот если его назовет евреем кто-то другой, то он уже имеет основания обидеться.

И никому пока не пришло в голову, что лишние три буквы для ресторана в запарке весьма критичны по времени... ))

Мне вообще всегда казалось, что в ресторанах столики пронумерованы.

Так и есть. Но иногда нумерацию меняют, во-первых, во-вторых - либо тот, кто писал, либо тот, для кого писали, мог быть там человеком новым и этой нумерации ещё не выучить )) Всяко бывает... ))

Да, в заметке, как раз, сказано, что там все официанты практиковали описания клиентов вместо нумерации столов. Теперь, видимо, придётся им всем таки учить номера ))

Кстати, вот это - Ваш знакомый?

Более чем.

Как верно заметил Шауль, более чем.

Это мой израильский деловой партнер.

Н-да.

Вобще странная ситуация, определять посетителей по национальному признаку. Получается, что в ресторане тебе пишут: Вот то ЛКН, Вот тот еврейчик, вот тот с рязанской мордой и т.д. Как буд-то плюнулиЭто вполне понятно, когда тебе объясняют, как выглядит незнакомый человек. Но приписывать это в счёт в ресторане???!!! Бред.

стесняется своей национальной принадлежности,раз обиделся.комплекс,а надо бы,наоборот,гордиться,что для американца в порядке вещей. вот он и обозначил их так.

Скорее не обиделся, а смекнул, что можно срубить бабло.
Любопытно, что в качестве антисемитизма нередко котируется любое упоминание евреев.

К счастью, это не так.

Действительно. И на слово "жид" обижаться не надо - это ж, как нас учат национал-филологи, всего лишь искаженное название национальности. А если вас ударили, тоже обижаться не надо - это всего лишь столкновение одного физического тела (кулак) с другим (лицо).

А на себя эту обидку примерить?

Если мне скажут: "Дос, бо ле-по", дам в морду.

Ты же во Львове жил - ты не можешь не знать, что в украинском языке слово "жид" как раз и обозначало "еврей" без всяких задних мыслей, а заимствовано оно было, скорее всего, из соседней Польши, где на еврейских кладбищах написано "Цментаж жидовски." Это потом оно приобрело негативную коннотацию. А украинская диаспора в Америке так до сих пор евреев и называет.

С конца 30-х годов в украинском языке слово "жид" обозначало именно то же, что и в русском языке.

Хм, а может кроме них в ресторане сидели исключительно негры или латиноамериканцы? Просто интересно, как это они так метко вычислили. Я, к примеру, так не умею.
А если серьезно, палка о двух концах. С одной стороны, приходя в общественное (и коммерческое, стоит отметить) заведение, ожидаешь, что к тебе будут относится в первую очередь как к клиенту, во вторую - как к человеку и уж в самую последнюю - как к представителю той или иной национальности. А с другой стороны так можно договориться до вывода из употребления выражений "молодой человек", "девушка" и т.д. и т.п.

Ровно я об этом.
Обслуживали его как клиента, а не как представителя национальности.
По крайней мере, в его жалобе нет ничего о том, что в силу его еврейства заказанное несли медленней, чем эфиопу за соседним столиком.

По принципу еврейства его отличали от другого, столь же незнакомого официантке, посетителя.

<<Хм, а может кроме них в ресторане сидели исключительно негры или латиноамериканцы? Просто интересно, как это они так метко вычислили. Я, к примеру, так не умею.>>
Я думаю, что молодой человек был в кипе, а девушка в парике или длинном платье.

О, в прокуратуру! Старшное дело!
Да если б она в Джерси-Сити написала про черных "nigger couple", ее бы просто замочили,а ресторан сожгли.

А если написали бы "afro american couple"?

Это было бы безсмысленно -- там 95% негров.

Обиделся потому, что напомнили о наболевшем? :)

Я вот однажды сидел с женой в ресторане, а официантка (кстати весьма смазливая) нарисовала на чеке от кредитки сердечко в месте для подписи. Ну там где обычно они галочку ставят или крестик. В общем жена до сих пор не верит, что я эту официантку не знал и не знаю. Ну и ладно. Пусть она НЕ ТЕХ подозревает! :)))

Если бы она тебе сказала "Hi Mike, would you like your favorite one?", у тебя былo бы ещё больше проблем.

Да нет, это как раз нормально. Это обычные отношения между официантом и клиентом. В японском ресторане, где я часто бываю, все официантки знают что я буду заказывать.

мне все время сердечко рисуют
это обычное дело
я думал

Интересно, а зачем надо было делать такую запись? Чтобы отличить от всех других посетителей?
Но в Нью-Джерси этот признак не будет работать.

<<Интересно, а зачем надо было делать такую запись? Чтобы отличить от всех других посетителей?
Но в Нью-Джерси этот признак не будет работать.>>

Почему не будет?

Много евреев.
Признак не будет исключительным

А вот представьте себе, что вы придете в ресторан и услышите в отношение себя следующее – официант говорит метрдотелю: "А тот еврейчик с углового стола спросил, кошерная ли у нас осетрина". Не думаю, что Вы будете в восторге.

Слово Jew не означает еврейчик.
Оно означает еврей.
И в этом качестве широко используется в англоязычной еврейской и израильской литературе.
Для еврейчика в английском языке (который в среднем богаче русского в три раза) достаточно слов, звучащих обидно.

"Jude" тоже означает "еврей" и больше ничего. И слов в немецком никак не меньше.

Зачем ви травите?..

Я точно помню, что с точки зрения кашрута "кошерная осетрина" - примерно то же самое, что "кошерная свинина", такой же оксюморон.

предлагаю заменить слово jew на foreskin-challenged american

Что это вы все о пенисе, да о пенисе. Подумайте о чем-нибудь высоком.

чтобы Вы, Антон, не понимали сути инцидента. Пост этот, похоже, вывешен для того, чтобы в "споре родилась истина", как в инкубаторе... Впрочем, может и не так... После того, как от Вас не последовало ни слова в адрес Вашего "израильского делового партнера" по следам его последних выступлений в журнале Мозговой, у меня гораздо меньше лояльности к Вашим мнениям... Впрочем, невелика потеря для Вас, безусловно, я понимаю...

Я не разделяю взглядов motkin@ljа на поселенцев ни по форме, ни по содержанию.
О чем и он знает, и Вы наверняка догадываетесь.

Но я достаточно долго жил в Израиле, и достаточно со многими там людьми знаком, чтобы адекватно оценивать отличие motkin@ljа в этом смысле от абсолютного большинства левых избирателей в этой стране. Они все так думают, а он просто сказал вслух.

Все люди, одобряющие ликвидацию поселений сегодня в Газе и Шомроне, а завтра - вообще любых еврейских поселений, думают то же самое, просто считают тактически верным не говорить об этом вслух.

Вполне справедливо оскорбился.

При слове "еврей" он лез драться.
Он был уверен, что "еврей" -- ругательство..
Довлатов

Не тот случай.

Тут есть пара тонкостей.
Как кто-то правильно написал "jewish couple" - это здесь звучит вежливо, а вот "jew" в Америке - грубость. Тут спрашивают "are you jewISH?" - хотя грамматически это немного странно... Если подумать, слово "жид" в имеет очевидное (совершенно прямое и точное) происхождение и значение. А вот поди же - это слово стало оскорбительным в руском.

Но вернемся к истории. В этом ресторанчике было принято обозначать постетителей на чеке номерами столиков... пара там бывала и прежде. Соответственно, они усмотрели в этом чеке нечто необычное и пожаловались. Вероятно, если бы перед ними извинились, то на этом бы все
и закончилось. Но вместо этого ребятам стали доказывать, что это просто нормальное обозначение ( а оно - поверьте - все-таки, не совсем нормальное) - ну, те и полезли на рожон.

они усмотрели в этом чеке нечто необычное и пожаловались. Вероятно, если бы перед ними извинились, то на этом бы все и закончилось. Но вместо этого ребятам стали доказывать, что это просто нормальное обозначение

У Вас есть информация о том, что ребята вообще пытались разъяснить ситуацию с рестораном? Из исходной статьи это, мягко говоря, не очевидно.

Потому что jewish couple отличается от jew couple как "высокий человек в очках и брюнетка небольшого роста" от "дылда с чернявой малявкой". иностранцам простительно, однако носитель языка ни в коем случаене сделал бы такого упущения случайно. Неизвестно, насколько хорошо владела английским официантка, однако легко предположить, что вечер для пары был испорчен.

Я советую Вам переменить название Вашего поста, потому то оно несправедливо. Возможно, длительное пребывание в РОссии заставляет относиться к таким уколам спокойнее - тот, кто стоит под дождем ощутит удар градины куда слабее чем тот, что прогуливается солнечным утром.

Если честно, упоминания национальностей в такой системе, для Америки это просто откровенный нарыв, или это меня так НЙ испортил?