И что из вышеперечисленного понравилось больше всего?

кстати, а вы случайно не в курсе, это правда, что скайп - единственный неконтролируемый "разговорник"? (в отличие, к примеру, от аськи и мсн)

Я об этом слышал, причем от людей, очень серьезно относящихся к таким вопросам. Сам не проверял.

спасибо

А можно поинтересоваться, что значит "контролируемый"? Там что, все переговоры централизованно записываются? Прослушиваются?

контролируемый - это скорее "доступный для централизованной записи и прослушивания"

Есть мнение, что там шифрование непробиваемое.

Если я правильно понял ситуацию, Гугл не изобретал своего нового протокола, а использовал хорошо известный открытый стандарт мессэджинга Jabber. Который, вроде бы, также предусматривает возможность шифрования. При достаточной длине ключа оно наверняка тоже будет непробиваемым.

Есть мнение, что их шифрования никто не видел. Не исключено, что там шифр Цезаря (aka ROT13) используется.

Закрытым алгоритмам шифрования доверять нельзя.

мдя... если каждый популярный ЖЖ-юзер о них напишет, то ася уйдёт))
А если серьёзно, то товарищи израильтяне тоже на месте стоять не будут.

К сожалению, товарищи израильтяне имеют очень кривой клиент.
Перешли б они на Триллиан, был бы шанс.
А так - у них нет даже УНИКОДа.

Всё исправят, надеюсь.
А я тем временем запостил у себя ссылки на эти проги. Будем популяkризировать.))

По-моему, в протоколе ICQ юникод как раз есть, дело именно что в клиенте - я пользуюсь Miranda и не имею совершенно никаких проблем с русскоанглийскоещёкаким в одном сообщении...

Полагаю, что-то вроде "Google.Talk.OUT" появится в ближайшее время. Не такие они простаки, что б на этом останавливаться.

Я даже примерно себе представляю, кто будет партнером.

Сегодня Интерфакс уже написал, что, возможно, Google и прикупит себе Skype.
Вы именно их и представляете?

см. ниже

http://home.businesswire.com/portal/site/google/index.jsp?ndmViewId=news_view&newsId=20050824005243&newsLang=en

А всасывает ли этот гуглевый мгновенный посланец асечный контакт-лист? Если нет, то, боюсь, аську он не отменит.

Аська без голоса не конкурент протоколам с голосом.

так всасывается или не всасывается?

нет - не нашёл такой опции - не "всасывает".

Именно что не конкурент. Разные ниши.

Видимо, что-то не понял. У аськи же есть голос.

Пока что нет, но они пишут, что работают над совместимостью с другими мессенджерами. Не думаю, чтобы это было сильно сложно.

Какой смысл всасывать контакт-лист, если контакты в нем -- контакты в другой системе?

ну всасывает же продвинутый сотовый телефон e-mail'ы и прочее.
Просто чтобы все было под рукой и в одном месте, а не в 10 разных карманах.

А гейт в ICQ на что? Правда, ему надо свой пароль дать, но гуглю народ на раз доверит свои пароли (это ежели они этот гейт сделают, что маловероятно).

А как же патриотический http://www.pctel.ru/? :)

ICQ имеет хорошие шансы стать историей в ближайшую пару-тройку лет

Как по мне, ей было пора стать историей еще года 4 назад. Почему русскоязычный народ так к ней привязан - тайна сия велика есть...

Это как раз хорошо известно.
В начале мы Аську хорошо порекламировали на русском рынке с января 1997-го, так что она стала стандартом де-факто.
А потом все те гориллы, которые навязывали альтернативу - МСН, АОЛ, Яху - до русского рынка по сей день не дошли.
Так что Аське тут ничего не угрожало.

Что значит не дошли до русского рынка??!! Что, русский рынок (tm) экзешники с сайтов качать не умеет?

Не понимаю. Я от аськи отказалась еще 6 лет назад, даже до переезда в Штаты, так задолбала ее корявость. И тогда же поставила MSN. Без проблем.

У меня, например, почти у всех знакомых есть ICQ, а MSN - редко, хотя последний гораздо "круче". :)

А в чем корявость?))

По мне так мсн, аол и яху совершенно уебищно неудобны в использовании.
Аська много глючит по существу - с кодировками, с дублированными и потерянными сообщениями, и прочим таким говном, это да. Но держать в руках ее несравненно удобнее.
Посмотрим, что сделает гугл.

И что по качеству связи наилучшее?
Яху хорош на линиях низкой пропускной способности, но качество у него с задержками и провалами, да и какое-то не вполне дуплексное, увы. А вот новый GoogleTalk интересен, но попробовать пока не с кем.

А как насчет Pc2Phone option?

нету.

и в этом пока преимущество Скайпа

Разумеется. Но, судя по семимильным шагам Гуглика, верится с трудом, что они не сделают модуль дозвона во внешнюю сеть.

Интересно, чем MSN 7.5 отличается от 7.0, если не считать Voice Clips?..

И как таки можно с Вами общаться в бл. время?

антон носик -- это наверное крутой перец. так штоли? ящик не смотрю-многава не знаю. объясните дураку-- ху из а. носмк? А?

Голосовая связь и связь по аське - вещи принципиально разные. Кому-то может быть совершенно непримлем формат устной связи. Задал вопрос и ушел пить чай. Вернулся - ответил. Разговор идет.
Голосовая связь требует жесткого присутствия.

Я уже не говорю о чисто стилистических аспектах, лексике и проч.
Одно другого не заменяет.

Так в Google Talk и обычная текстовая связь есть. При чём реализованная на мой вкус удобнее.

Я так понял, что ГугльТок, подобно Скайпу, позволяет открыть чат (как у Аськи) и спокойно послать текст, не начиная голосового общения.

Было бы замечательно, если бы война стандартов у ИМ закончилась чьей-нибудь победой и перешла бы в войну клиентов. По типу как с почтой-мейлерами и вебом-браузерами. Но насколько это технически возможно, я даже не представляю.

Это реальность. У меня стоит клиент Miranda, мне все равно, в какой сети мой собеседник. В частности, мои знакомые пользуются ICQ, AIM и Jabber. И с ними со всеми я беседую, имея их в одном контакт-листе. Вот в ГуглТок не залогиниться, что-то там с ssl его не устраивает, но это вопрос времени.

Абсолютно согласен.
Голос нужен не всегда. Поэтому громкогласные заявления, что аська умрет, потому что неспособна "говорить" - это выдавать желаемое за действительное.

Они что-то заявляли про поддержку протокола XMPP (он же Jabber). Если оно действительно так есть -- это очень здорово. Сервер для XMPP может поставить себе каждый, и клиенты разных серверов могут посылать текстовые сообщения друг-другу. Сейчас у меня нет возможности проверить, так ли это.

Google Talk работает с жабером, да.
http://www.google.com/talk/otherclients.html

Написано, что другие клиенты могут соединятся с сервером Google. Не написано, что XMPP сервер Google захочет соединяться с другими серверами.

Вот, кстати, товарищ ответил.

Они забавные, эти Google Talk, у них s2s не работает.
То есть клиенты других серверов с ними никак взаимодействовать не могут.
Будем надеяться, что это временно.

Google plans to partner with other "willing service providers" to enable "federation" of their IM and VOIP services. This means that a user on one service can communicate with users on another service without needing to sign up for, or sign in with, each service. "As a first step towards fulfilling our commitment to federation, we will federate with EarthLink and Sipphone, service providers who share our belief in enabling user choice and open communications." While no time line is given, Google hopes to make this federation with EarthLink's Vling service and Sipphone's Gizmo Project as soon as practically possible.

Все будет не так. Все будет вот так:

http://www.livejournal.com/users/kippie/1595960.html
http://www.livejournal.com/users/kippie/1596322.html

Я не могу говорить в сравнении, ибо попросту не пользуюсь другими программами - но должен отметить то, что при переходе в любую другую программу для меня будет принципиально важным сохранение старых контактов. ICQ мною была заведена потому, что все мои друзья и те, с кем нужно было общаться, имели именно ICQ, а не что-либо другое. И по такому принципу, на самом деле, выбирают программы подавляющее большинство пользователей.

в результате в конце концов,когда все нарегистрируют себе аккаунтов в разных сетях, затем перейдут на какую-нить модефицированную к тому времени миранду с поддержкой всех протоколов ))

Согласен с Вами. Все начнут пользоваться клиентом, который поддерживает все основные протоколы.

Неправильно.
В итоге останется один протокол, который будет поддерживаться всеми клиентами и будет соревнование только за удобство клиента.

Собственно, у меня сейчас уже стоит gaim, который держит логины в 4 разных сетях. Очень удобно. А всего он, по-моему, 9 штук поддерживает. Только вот с голосом проблемы могут быть, наверное...

Гугель старйкс бэк.
Только-только Йаху успел опубликовать (http://news.scotsman.com/scitech.cfm?id=1788672005), что он лучший, как тут же и ответ. Опять же допэмиссия на носу.
Трахнуть сразу всех может и не трахнут, но напугают до полусмерти точно.

На самом деле icq никогда не уйдет с рынка, как не ушел irс и пр. ICQ это рабочий инструмент, который существует много лет и достаточно проработан за этот период. Он работает и в нем огромная база пользователей. Опять же -- голос нужен не везде и не всегда, мало того, чаще всего он не нужен. Общение по icq _не_ голосом это другая, уже сложившаяся психология и другой стиль. Кому нужно дешево звонить ставили skype паралельно и не жалели, собственно.

Антон любитель делать такие прогнозы, но далеко не все сбываются. То, что гугл ведущий поисковик ещё не означает, что его продукт будет принят рынком априори. Примером тому и другие мессенджеры и собственный продукт -- gmail, который существует но не настолько популярен, насколько ему пророчили.

Вы еще про ФИДО вспомните.
Вы слишком широко рассматриваете рынок.
Вон «Апорт» тоже на «рынке» есть, а Носик про него и не вспомнил.

Примером тому и другие мессенджеры и собственный продукт -- gmail, который существует но не настолько популярен, насколько ему пророчили.ы.

Ой правда? А что именно ему пророчили? Господство над миром? :)

До сих пор стояли ICQ и MSN, т.к. полно знакомых в обоих сетках. Попробовал Google Talk - понравилось, но очень бедный в плане фич. Попробовал Gaim - и пока остался на нем. Заменяет ICQ, MSN, Google Talk в одном флаконе (и еще много других сетей умеет), хорошо все поддерживает. Пока в Google Talk не введут поддержку дополнительных протоколов - Gaim очень даже неплохое решение для того, у кого полно контактов в разных сетях. И кто голосовой связью не пользуется :)

или миранда, или триллиан, и т.п.

гугловский клиент глупо называть бедным - он нищий.

Одна фича в нем все-таки приятно удивила - быстрый поиск контакта. Очень удобно, лучше чем деление на группы (хотя это не взаимозаменяемо). Интересно, когда это добавят в другие мессенджеры.

Я не понял, ты о протоколе или о клиенте? Не знаю как родной клиент, а его братья по безумию поддерживают юникота. И судя по тому, что про моих собеседников говорит gaim, родной клиент тоже его держит.

Да ладно
icq не уйдет с рынка без кровопролитных вливаний в маркетинг со стороны других систем.
Так как Инт.Эксплорер убивал Нетскейп (встроить в Виндоус и т.п.)

Но так как icq завязано на базу пользователей и многих устраивает (меня вот например)
то шиш там, будет оно стоять как стояло (даже если ничего не будут делать)

А голосовые системы могут быть новые, но MSN в силу ошибок в ДНК все равно толкового ничего не сделают.

MSN хорошеет с каждой версией. ICQ на фоне него выглядит все большим и большим убожеством .... этакой студенческой поделкой, так и оставшейся в стадии беты.

Куда уходят сообщения, отправляемые в оффлайн MSN-а?

Давным-давно, когда компьютеры еще топили дровами.. Ой нет, не то. В общем суть такая. Появился pkarc-pkxarc, который следом стал pkzip-pkunzip. Как первый и очень хороший архиватор. С тех пор появилось много гораздо лучших архиваторов. Выборочно, что память подсоввывает (то есть я долго использовал, достаточно хорошо разобрался, мог сравнивать):
- arj
- lha
- uc
- rar
и еще миллион клонов и клончиков-однодневок. При всем при том, что до сих пор в виде зипов, мне кажется, представлена львиная доля информации в сети. Инсталляшки и распаковвывающиеся экзешники - то же самое.

В чем дело и почему, а, Антон? Не получится ли то же самое с наплывом всяких клиентов и протоколов и сидящей в инете и в головах людей аськой?

Она первая вышла на рынок. И - заняла нишу.

И еще. С удивлением заметил, как вы болезненно отреагировали просто даже на намек, что ваш прогноз может не сбыться. Видимо это ваша ахиллесова пята. А как славно было читать ваше "не парься". Как откровение. Но и вы живой и у вас есть слабости. Достаточно простые и смешные :)

Интересная статья. Google vs Skype.
http://www.skypejournal.com/blog/archives/2005/08/why_skype_needs.php

общаться голосом и "печатаньем". Помнится, у меня был эстетический шок, когда я ставил скайп - "как это я разговариваю, а руки свободны?!". Привык я как-то за эти годы слова на клаве набирать. А привычки ломать очень трудно.
Из тех, с кем я общаюсь 99% - аськоподобные клиенты. Тот 1%, что не имел аськи, а имел МСН - жутко меня раздражал. В чем восторг от юзанья МСНа, я каюсь, так и не понял.
Так что, клич "аська скоро помрет" вызывает у меня скорее улыбку, чем веру в ее скорую смерть.

ЗЫ а интересно, они что, друг друга поддерживать так и не собираются? Т.е. скоро нужно будет иметь штук 5-10 разных мессенджеров, для общения? :)

Примером тому и другие мессенджеры и собственный продукт -- gmail, который существует но не настолько популярен, насколько ему пророчили.

Нет, будет один Jabber-клиент с гейтами в нужные сети :)