Первый штраф можно вернуть. Но процедура муторная, наверное не стоит она тех денег

Штрафа нет никакого.
Есть незаконный отказ в регистрации.
Мы его, разумеется, обжалуем.
Но сначала зарегистрируемся.

да, сначала п.3, потом п.1

Вообще же любые сношения с государством разумнее осуществлять через soliciterа или иного агента. Что собственно, повсеместно и практикуется.

Вот именно в связи с тем, что квитанцию о госпошлине оплачивал тот самый soliciter, нам и отказали.

Я полагаю, учить надо soliciterа в таком случае. А вернее не учить, а гнать без оплаты и брать другого.

Удивительно, на самом деле. Странный soliciter. 46ая довольно давно этого требует, можно было и узнать.

Проще всего заплатить пошлину по-новой и подать документы. Т.к. 46ая регистрацию осуществляет по сугубо формальным признакам (по большому счету это соответствие набора и количества документов списку, и отсутствие в них фактологических противоречий между собой) не вычитывая и не принимая решения "разрешить", должно быть довольно просто.

А если уплатить вдругорядь и подать уже не жалобу, а сразу в сцуд? можно будет получить 2Кр взад?

стоит ли?

Стоит, безусловно.

ради 2кр или ради учить?

если второе - то безусловно да, если первое - то имхо дороже выйдет

На 2Кр мне положить с прибором, а вот учить их, уебков, надо конкретно.

согласен, конечно.

А вот хорошо бы.

Правда, этих - уже вряд ли чему научить можно.
Их нужно вышибить с работы, а научить тех, кто на их место придёт.

Слуги народа, блин.

Отчего вышибить-то? Инспектор, обрабатывавший документ, чётко следовал инструкции, в которой предусмотрены все штатные варианты поведения. В данном случае имеет место не злой умысел нагадить, а совершенно обезличенное и лишенное каких-бы то ни было эмоций рутинное решение о несответствии набора документов инструкции. Здесь вся проблема решается изящно просто: нужно донести до лица, составившего инструкцию, мысль о том, что а) оплата вообще может быть произведена и другим лицом, б) это не противоречит законну.

Ошибка возникает не на уровне инспекторов, принимающих и выдающих документы, а на уровне человека, составившего технологическую карту обработки документов.

Судебное решение -- да, может изменить эту ситуацию. Полагаю, и одного хватит, чтобы осознать.

Ну и последнее. Зайдите в 46ую полюбопытствуйте, там в подавляющем большинстве совсем молоденькие девушки и парни. Работа тяжёлая, непривлекательная, рутинная и обезличенная. Принимает один, оформляет другой, выдает третий. Нет возможности влиять на процесс и вследствие этого практически бессмысленны и невозможны взятки. Туда идут вчерашние выпускники пообвыкнуться в шкуре только что полученной специальности, и ненадолго (быстро перестает устраивать соотношение рутинности и оплаты). Да, это означает, они легко обучаемы, это положительный момент. Отрицательный момент: их трудно напугать потерей непривлекательного места. Повышибать всех с работы невозможно -- в налоговых постоянный кадровый голод. Примерно на том же уровне, что и на сервисников в метро, не слышали? -- каждый день объявляют.

Ага. Век живи, век учись. Это я к тому, что спасибо :).

весь легион?

все одно - татаре пожгут?
тогда, конечно, не стоит.

Антон, а нельзя ли подробнее? Мы регулярно, регистрируя юр. лица для клиентов, платим за них пошлину, и важно понять, что именно произошло.

какая-то жаба делает расчет на п.2, похоже

нет слов, кроме матерных ((((((((((((((

Антон (извиняюсь что не по теме), уверен вы это уже видели (а если и нет - скорее всего еще увидите, мне ссылку прислали примерно так же, как ходят "письма счастья"): http://seconddraft.org/streaming/pallywood.wmv

Поскольку тема там затрагивается вам знакомая (СМИ, Израиль, Палестина, война) - не могли бы вы прокомментировать этот сюжет. Насколько ему можно доверять.

Спасибо.

У меня чувство, что этому сюжету года полтора или два.

Возможно что так (самые поздние материалы, которые я оттуда помню как раз датируются 2003 годом). Именно поэтому был уверен, что сюжет вам знаком, соответственно поэтому и попросил комментариев. Мне, как ни разу не специалисту, все кажется вполне правдивым.

1. Куда ты торопишься?
2. Благотворительный фонд не может найти двум тысячам рублей более удачное применение?
3. "Соответствующая жалоба" может иметь последствия уже в нынешней жизни соответствующих лиц. А карма - только в следующей.

1. Никуда не тороплюсь. История с регистрацией длится уже полгода.
2. Это не последние наши две тысячи рублей. А без юрлица я не могу даже счет в банке открыть.
3. Ну, вот я этих последствий и хотел бы добиться. С кармой пусть высшие силы разбираются.

Проверьте, чтоб нигде не было опечаток.
Мне через агента выдали свидетельство.
Вместо ТСЖ написали ТЖС. Теперь уже месяц не можем добиться переделки. И счет не открыть.

Это великая страна... Бля...

Странно, я когда регистрировала других в качестве ИП по доверенности просто вписывала в квитанцию их фамилию и рисовала там что-то похожее на их подпись. И никогда никаких претензий не было. А на сайте налоговой они предупреждают, что госпошлину должен платить именно тот, на кого должно быть зарегистрированно. Я представляла себе, что это не очень правильно, но как-то предпочитала не париться по этому поводу.
Странные они какие-то

это бооольшая разница - фонд регистрировать и ИП.

А можете мне показать, где на сайте налоговой это предупреждение?
Если там это действительно написано, тогда это вина www.cafrussia.ru, которые нам оформляют.

на сайте вот что лежит
"Также обращаем ваше внимание на то, что согласно статье 2 Закона от 9.12.1991г. N 2005-1 "О государственной пошлине" плательщиками государственной пошлины являются граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства (далее - граждане) и юридические лица, обращающиеся за совершением юридически значимых действий или выдачей документов. Из чего следует, что оплату государственной полшлины должно совершать лицо, которое затем будет являться заявителем в налоговых органах. В противном случае это будет являться основанием для принятия решения об отказе в государственной регистрации юридических лиц или внесения изменений в связи с непредставлением документа, свидетельствующего об уплате государственной пошлины."
http://www.mosnalog.ru/page.asp?id=3d57-1b656-1a7

упоминаемый закон утратил силу с 1 января 2005 года

Уважаемый! Если стоит вопрос с разумными альтернативами: "Мне сделать 1 или 2 или ... 101 или дать взятку", то это значит, что дело идет только к пункту № 102... :(

Гадостно это. Особенно в таком случае.

гвозди бы делать из этих людей...

Мдя. Мани, мани, мани... И всегда кто-то или чтот-то их хочут.

Если Вы захотите завести ребёнка, кое-какие нелепые телодвижения рекомндую совершить лично.
Такие же простодушные условия общеприняты и при создании юр. лица, которое потом будет "слесарить" от Вашего имени.
Так что требования не только законны, но и очевидны.

Другой вариант:
искусственное оплодотворение с последующим искусственным деторождением. Тоже приводит к "заведению ребенка", между прочим.

Ну, если Вы не видите разницы между зачинанием ребенка и оплатой бланка госпошлины, сочувствую Вашим детям.

Вы, к сожалению, идиот.

а что рекестрируешь ?

сначала залез в Кодекс об адм правонарушениях, даже както упустил из виду, что есть у нас и посерьезнее законы - к примеру Уголовный кодекс содержит такую грозную статью

"Статья 169. Воспрепятствование законной предпринимательской или иной деятельности
1. Неправомерный отказ в государственной регистрации индивидуального предпринимателя или юридического лица либо уклонение от их регистрации, неправомерный отказ в выдаче специального разрешения (лицензии) на осуществление определенной деятельности либо уклонение от его выдачи, ограничение прав и законных интересов индивидуального предпринимателя или юридического лица в зависимости от организационно-правовой формы, а равно незаконное ограничение самостоятельности либо иное незаконное вмешательство в деятельность индивидуального предпринимателя или юридического лица, если эти деяния совершены должностным лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов."
как вам?

в Екатеринбурге минюст отказал в регистрации общественной организации, из-за того, что в уставе было использовано слово "учредители", а им бы хотелось, чтобы было написано "члены". даже неудобно стало за людей, какие у них там фантазии...

Есть мнение, что платёжное поручение и заявление на регистрацию фонда в ИМНС подписаны разными лицами. Если это так, то остаётся п.3, и ловить там нечего, поскольку плательщиком пошлины является лицо, желающее, чтобы в отношении него совершили то или иное действие. Dura lex sed lex.

а что запрещает плательщику поручить доверенному лицу заплатить пошлину ?!
неоднократно платил пошлины за других лиц и никогда не было проблем.
главное верные реквизиты и назначение платежа.
а получателю (в данном случае бюджету) без разницы.

Полностью с вами согласна.
Просто таким образом государство, видимо, пополняет бюджет.(

кстати - излишне переплаченные суммы подлежат возврату, правда процедура муторная, самому заниматься - только время терять, а поручать представителю - так денег даже на его оплату не хватит. хотя из принципа почему бы нет?!

И при регистрации юр. лиц тоже?

удивитесь - и при ликвидации тоже.

теперь платежи только с предъявлением паспорта

Удручает. Однако у меня почему-то в Сбере паспорт не требовали, даже когда квиток был оформлен на мужскую фамилию.

Совсем недавно ввели новый порядок.

Сегодня платили на реквизиты госпошлины без паспорта.

Велик Господь.

Да, но выдача доверенности лицом, желающим, чтобы в отношении него совершили то или иное действие, не заменяет это лицо на другое. Поверенный действует не только в интересах доверителя, но и от лица доверителя.

Это верно. Проблема в том, что существует ряд юридических действий, которые могут быть совершены субъектом правоотношений только лично - в силу неразрывной связи предмета правоотношений с личностью субъекта, и/или в целях устранения всех сомнений в волеизъявлении субъекта; передача полномочий третьим лицам на совершение таковых действий юридически ничтожна.
Особенность взымаемых государством поборов состоит в том, что, как правило, обязанность их выплаты возникает непосредственно у лица и не может передаваться третьим лицам. Такова природа всякого налога - он налагается на имущество конкретного лица, и сбора - он собирается с имущества конкретного лица (для простоты, ситуацию с налоговыми агентами и включёнными в цену сделки налогами рассматривать не будем), при уплате сбора поверенным отсутствуют явные доказательства того, что выплата производилась из имущества доверителя. Кроме того, при создании юридического лица, кое, безусловно, налагает на его учредителей дополнительную ответственность, необходимо устранить все возможные пороки воли лица при совершении данного юридического действия, о чём уже писали другие комментаторы.

Упрощая: в нашей стране жениться по доверенности нельзя. И попросить адвоката отсидеть срок вместо себя тоже. Причины описаны выше.

Не понимаю, в каком там у Вас месте возникает понятие ничтожности генеральной доверенности, в частности, на уплату государственных пошлин.

Доверенность-то подлинная, собственноручно мною оформленная, и в надлежащем порядке, за немалые деньги, нотаризованная.

Дающая право внести в качестве госпошлины мои деньги по прямому моему указанию.

Тут две проблемы:
Во-первых, ничтожность положений какого-либо документа не обязательно возникает в силу пороков оформления документа - надлежаще оформленный документ может содержать ничтожные положения в силу противоречия последних установлениям закона.

Во-вторых, п.1 ст. 45 Налогового Кодекса устанавливает, что "налогоплательщик обязан самостоятельно исполнить обязанность по уплате налога, если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах.", а п. 5 той же статьи распространяет такой же порядок и на сборы. Устанавливая
в главе 25.3 Налогового Кодекса статус государственной пошлины как сбора, законодатель не делает изъятий из правил ст. 45.

Более того, рассматривая вопрос о возможности уплаты налогов представителем налогоплательщика, Конституционный суд РФ вынес Определение от 22.01.2004 N 41-О, в котором указал следующее: "(...)по правовому смыслу отношений по представительству, платежные документы на уплату налога должны исходить от налогоплательщика и быть подписаны им самим(...)". По смыслу вышеупомянутого п. 5 ст. 45, положение данного определения распространяется также и на сборы, к которым относится и государственная пошлина.

В силу вышеизложенного, уплата государственной пошлины третьим лицом, в том числе и по доверенности, невозможна.

UPD: Вот постановление Конституционного Суда:
http://advocat.web.ur.ru/docs/doc220104n41o.htm

еще не подлежат уступке наприемр алиментные обязательства и обязательства из причинения вреда здоровью например, но причем здесь уплата денег за работу (госпошлина - это ведб плата за совершение государством некой работы)?
вы сейчас повторяете логику недавнего решения Конст. суда о том, что если предприятие использует заемные средства оно не может возвращать НДС.

но причем здесь уплата денег за работу (госпошлина - это ведь плата за совершение государством некой работы)?
Примерно в той же степени, в которой лишение свободы является платой за совершение преступления.
Если рассуждать с юридической точки зрения, то, для начала, следует заметить, что правоотношения по уплате налогов и сборов регулируются не гражданским, а налоговым законодательством. И некоторое их внешнее сходство с гражданско-правовыми отношениями не даёт нам права рассуждать о них, как о гражданско-правовых.


Проблема в том, что отношения по уплате государственной пошлины в рф

да вы знаете, я вообще то сам юрист, разницу между гражданско-правовыми и налоговыми правоотношениями представляю, однако и в НК же предусмотрено представительство на основании доверенности.
при этом прочитав упомянутое Вами определение КС до сих пор не могу прийти в себя - чего то КС последнее время слишком много бредовых решений выносит.....
имхо - там просто логическая нестыковка
«Кроме того, само представительство в налоговых правоотношениях означает совершение представителем действий от имени и за счет собственных средств налогоплательщика - представляемого лица. Следовательно, по правовому смыслу отношений по представительству, платежные документы на уплату налога должны исходить от налогоплательщика и быть подписаны им самим, а уплата соответствующих сумм должна производиться за счет средств налогоплательщика, находящихся в его свободном распоряжении, т.е. за счет его собственных средств.»
если представитель осуществляет действия «от имени и за счет» это значит что подпись представителя эквивалентна Вашей собственной подписи (при наличии полномочий) причем же тогда «платежные документы на уплату налога должны исходить от налогоплательщика и быть подписаны им самим»?
честно – мне кажется что логика тут отсутствует :-(((

Самое разумное решение. А потом - пост-фактум - можно и жалобу подать, если есть время и останется желание.

Если это твой первый опыт создания НКО в этой стране, то тебе можно только посочувствовать. Задержка в регистрации по маразматической причине (а почему собственно нельзя по доверенности? в чем налорганы видят подвох?), это только первая проблема, возникшая на твоем пути и только первая маразматическая причина. Дальше их будет больше, потери будут существенней, а причины маразматичнее некуда. Впереди еще много законов, поясняющих писем и инструкций, в которых будут встречаться абзацы, упорно противоречащие друг другу. Маразмы будут всплывать постепенно, потому что логика нормального человека такие нюансы предусмотреть не может. Как например тот факт, что ученый из задрищенска приглашенный тобой в столицу на конференцию, должен заплатит за это счастье налог. а ты за него заплатить не можешь. Или, из любимого: грантодающий фонд не может дать тебе грант, если фонд иностранный и не входит в некий "перечень". За то он может сделать тебе "пожертвование", которое, по сути, ничем от гранта не отличается, но его может делать кто угодно, положив на перечень.
Такие дела. Думаю, помощников у тебя достаточно, но если что, обращайся.

Регистрацией моего фонда занимается http://www.cafrussia.ru/
У них, надеюсь, есть некоторый опыт в этом вопросе.

сам сталкивался с доблестными сотрудниками 46ой и мне по той же причине отказали в регистрации. пришлось, вносить самому. как и любые чиновники они действуют в рамках внутренних инструкций, которые говорят в этом случае - ОТКАЗ.

фактически не обязательно, чтобы физически деньги вносил учредитель. главное, чтобы квиток из сбербанка был оплачен от его имени. поэтому разумным будет еще раз потратить 2000, чем тратить силы и время на выяснение отношений с чиновниками. стена глухая.

казну разбазариваешь, шалопай?

Скорее всего отказ имеет под собой основания. Мне лично подобная тупость спасла квартиру - я оформил жене генеральную доверенность на имущество и уехал заграницу. А она тем временем решила эту квартиру переоформить на свою маму. Нотариус влегкую все что надо было подмахнул а вот Зеленый проспект послал ее на три веселых буквы. Скорее всего незаконно потому как доверенность была нормальная, мною же составленная и подписанная. Зеленый проспект потребовал с нее мой(!) паспорт а паспорт естественно был у меня. Короче смысл в том что теоретически имеется возможность что кто-то от Вашего имени откроет фонд, заплатит 2000 рублей, наберет от Вашего же имени денег и убежит. Иметь при этом Вы начнете именно тех кто позволил от Вашего имени этот фонд открыть.
А дебилов подобных много везде - всего лишь 2 месяца назад мне отказались поменять по трейд-ину машину потому как у меня на нее была генеральная доверенность (заметьте - на 100% легальная доверенность, заверенная у адвоката и т.д.). Фирма которая отказалась поменять мне машину потеряла на тупости пакида много бабок, и они потом звонили и уже согласны были на все но я уже раздумал - таким образом бюрократическая тупость и второй раз съэкономила мне серьезное количество денег :о) Так что вы должны радоваться - что ни делается все к лучшему...
Кстати как можно к Вам в фонд деньги сдавать? Это только в России или в Израиле тоже можно кому-то передавать (не люблю на переводы деньги изводить)?. Я бываю в центре раз в месяц примерно.

Кстати как можно к Вам в фонд деньги сдавать?

Весь смысл создания моего фонда - как раз в получении разнообразных, экономически осмысленных, ответов на этот вопрос в рамках действующего российского законодательства.

За оными рамками - счет 021-570841 в 421-м снифе банка Мизрахи.
Бенефициар, Вы будете страшно смеяться, נוסיק אנטון

Но деньги в эту минуту не нужны: проектов, финансируемых по схеме "с миру по нитке", сейчас не ведется, и до официальной регистрации не планируется :(

Смеяться не буду, я потому и спрашиваю что Вам доверяю. Мне надоело жертвовать деньги большая часть которых уходит на оплату пакидов, здесь по крайней мере я буду уверен что это на дело пойдет. Хотя Мизрахи тоже 12 шмекелей сдерет потому как Вы не родственник :о) Короче имейте меня ввиду когда начнете.

Что, и с афкадат чеким сдирает 12 шах?!

Дело в том что по старой советской традиции я люблю кэш. Более того - когда я приехал сюда в конце 97 года в моде были истории про воровство чековых книжек и потом долгие судебные дела с магазинами в которых эти чеки были отоварены. Т.е. смысл был в том что если у Вас украли кредитную карточку то ее могут использовать именно до того момента как Вы заявили и Вам ее закрыли. Если у Вас украли чековую книжку то Вы можете заявлять хоть 20 раз - человек который украл имея соответствующие знакомства отоваривает ее (обычно в сговоре с хозяевами магазина) а тот потом судится с Вами, Вам закрывают выезд из страны и т.д. Поэтому я свои книжки просто порвал и выбросил потому как раньше довольно часто мыкался по съемным квартирам. И не жалею об этом абсолютно.
Впрочем 12 шекелей не проблема :о)Кроме того если у Вас есть счета в Дисконте или Леуми то у меня там тоже есть счета и тогда 12 шекелей не сдерут. Кстати они конечно же сдирают что-то с местных чеков но я не знаю сколько именно. С иностранного чека они сдирают примерно 3 доллара + 0.5% от суммы. С wire transfer мало того что банк который переводит сдирает от 20 до 30 долларов но и изральский банк сдирает 24 доллара + проценты. Короче весело тут у нас.

Нам нужен третий.
А то у Вас счета в Леуми и Дисконте, у меня в Мизрахи и Поалиме.
Нужен третий со счетом в Бейнлеуми ха-Ришон :)

Нет, нам просто нужно открыть совместный счет там :о)
Если другого выхода не будет то нет проблем, буду класть в Мизрахи. Но по правде говоря я вообще не особенно люблю банки и все эти лишние телодвижения. Я хочу на Ваш проект выделить эннную сумму в месяц допустим с Октября 2005 года. Можно перечислять каждый месяц и это связано с лишними телодвижениями а можно тогда когда Вам удобно (Вы сами будете в Израиле или кто-то из Ваших)и я Вам буду передавать всю накопленную сумму сразу. Бумажки-квитанции мне не нужны, денег на банковскую агру при этом расходоваться не будет. Вообще мне не очень бы хотелось обсуждать этот вопрос в открытой дискуссии в интернете :о) Могу Вам позвонить если дадите номер (мой е-мейл mashbir@protgp.com ) Я как-то пытался Вам на Ваш е-мейл писать но не уверен что дошло из-за того что он был по хитрому зашифрован.

Я с 16 ноября месяц в Израиле, и телефон мой 0545-415100.
Надеюсь уже доехать до Ваших дальних краев.

Спасибо за телефон. Да уж, края дальние. Я так вообще в Метуле живу. На севере диком, так сказать. Одни тайландские рабочие и хоккеисты да фигуристы вокруг :о)

Нет конечно. У них вообще нет пошлины в 12 шекелей. Внутрибанковский перевод стоит 10.30 (через и-нет 50% скидка то есть 5.15), перевод на постоянной основе (ораат кева) 8, чек это стандартная строка (пеулат шура) 1.21 (плюс стоимость чека - 0.36).

Был сегодня в этой налоговой. Там прямо на стенде висит объявление, что платежка, оплаченная не заявителем (а им до создания может быть только учредитель) - достаточная причина для отказа в регистрации.

Это 100% косяк тех, кто оформлял документы - они должны были об этом знать.