Шеин наверно старое написание фамилии Шейн

Вы будете смеятся, но я знал когда-то полковника Шеина, который утерждал, что он - прямой потомок. Он был немножечко антисемитом, а его дочку в школе дразнили жидовкой, т.к. из за ассоциации на Шейн.

ну и слово "поляки" слишком общее какое-то
и "под смоленском" - весьма растяжимое понятие

так и на самом деле незачем, ведь хавают же и дальше хавать будут

Киев до Смуты в состав Российского государства не входил. Соотвествено, и отдать его не могли.

да

Любая победа - не более чем эпизод в перманентной битве человеков. Уж коли расширять, так война с Польшей продлилась не десятилетия, а столетия - вплоть до разделов. Можно дотянуть линию и до разгрома Тухачевского (редкого мерзавца, кстати говоря)или до Второй мировой. А может и до сих пор идет, вон вступили же поляки в НАТО, смотрят через границу хмуро, не ровен час нападут...:))
Так что ж, вообще хочешь оставить русского человека без праздничка?

Все верно говорите, но... Есть, наверное, все-таки причина тому, что День Победы празднуют, когда празднуют, а не, скажем, в день капитуляции Паулюса или в день начала контрнаступления под Москвой.

Хотя и его начали праздновать аж только после смерти Сталина.

Даже если не вникать в смысл праздника (ибо это бесполезно) и не оценивать событийную базу (из которой выбрано только то, что удобно), возникает дурацкий вопрос: означенные события имели место быть 4 ноября, я так понимаю, что по старому стилю. Почему-то дату октябрьской революции сдвигали (получилось 7 ноября), Рождество тоже, а 4 ноября пересчитать забыли? Таким образом, мы празднуем День польского ига? :) Круто!

ну, вообще-то, китай-город взяли 22 октября (вроде это 1 ноября, читал тут (http://kurilka.citforum.ru/data/pnp/4november.html), только что нашел гуглем - любопытно стало)

Вообще-то Кремль капитулировал 23-го, т.е. 2-го по григорианскому (которого к тому времени уже третье десятилетие придерживались папежи). Почему 4-е - в упор не понимаю.

"Зачем пиарщикам знать, что.." :)

"Государственная пропагандисткая машина" - такой простой и понятный штамп, и ты априори уже прав во всех своих домыслах. Сон разума рождает чудовищ, Антон! Просто справочная служба - безо всякого стороннего заказа, наверняка, а просто пытаясь объяснить, какого черта мы в пятницу не работаем - сделала справку по заказу дирекции интернет-проектов, безо всякой задней мысли списав нечто помпезно-бравурное в какой-то другой кем-то подготовленной справке (наверняка из Интернета). Что и было без осмысления - а какое такое осмысление в выходной день? - вывалено на сайте как есть, то есть типа как объяснение. Никакого "вектора переписывания" и никакой сверхзадачи, и никакого государственного задания по умилению и ликировке. Мне, знаешь, в последнее время в таких ситуациях часто приходит на память цитата из Ленина: "Писатель почитывает, читатель почитывает". Вот это как раз пример такого: "Кто писал - не знаю, а я, дурак, читаю". Не надо делать далеко идущие выводы. На самом деле как любого, кто что-то делает, нас есть за что, но это - просто ничего не пример. Это даже не попытка угодить, предвосхитить и так далее. Просто случайная глупость. Бывает...

Немного неудобно давать ссылку на свой журнал, но я там как раз именно про это давно писал: http://www.livejournal.com/~faceted_jacinth/48497.html

Видите ли, ИМХО появление именно таких без-задней-мысли-сгенерённых-текстов и свидетельствует о прекрасной работе "Государственной пропагандисткой машины". Вот если бы авторов заставляли это писать под дулом автомата, то это была бы репрессивная машина. А когда они это пишут сами - это пропагандистская машина. Несколько параноидально, конечно, но if you are paranoid, it doesn't mean they're not watching you.

Фраза "Писатель пописывает, читатель почитывает" принадлежит Салтыкову-Щедрину, а не Ленину...

Да, точно. Ленин ее просто процитировал, а я его запомнила, как источник. Стыдно...

Просто справочная служба - безо всякого стороннего заказа, наверняка, а просто пытаясь объяснить, какого черта мы в пятницу не работаем

Справочная служба любого независимого СМИ обнаружила бы, что ответ на вопрос, мягко говоря, вызывает разногласия у специалистов. На то она и справочная служба, чтобы специалистов опросить, а в историках, готовых критиковать кремлевский выбор памятной даты, нет никакого недостатка.

В данном конкретном случае, однако, речь идет не о справке, а о выполнении некоей заведомой установки, о выражении дежурного восторга, при котором любые сомнения в верности даты неуместны.

Что никто такой установки в четком виде сверху не спускал - я тебе охотно поверю. Я очень хорошо помню советские времена, и как работает внутренняя цензура - мне объяснять не надо. Легче всего адаптироваться в этой системе людям, которые умеют искренне полюбить Большого Брата, и научить себя смотреть с позиций государственной пользы на любую коллизию. Сложнее выжить циникам, потому что необходимость придуриваться вызывает у них когнитивный диссонанс, чаще всего подавляемый в российских условиях водкой. Что же касается людей, которые не умеют ни обмануть себя, ни убедить в пользе компромисса - про них есть старая советская формула насчет "ума, честности и партийности".

nu pro vse pro eto Dovlatov ochen horosho pisal. Absolutno soglasen

Какие разногласия у специалистов? В чем?
В справке налицо детская ошибка при переводе дат со старого стиля на новый - разница между григорианским и юлианским календарями в XXI и XX веках составляет 13 дней, в XIX веке - 12, в XVIII - 11, в XVII веке - 10 дней. К стыду и сожалению, именно эта ошибка допущена в ФЗ "О днях воинской славы". Ну а дальше она уже пошла по разным справочникам и базам.

Всё исторические факты - суть истины относительные. "Между землёй и небом - война..." В.Цой.
Мне на самом деле не важно что и как. Мне важно, чтобы мой народ выжил и стал сильнее. Если не Русь, больше некому... Европу скоро накроет мокрым одеялом. Триединство Руси (Укр-Рос-Бел) - единственный вариант.

При этом польский язык обладает тем забавным свойством, что любой русский его понимает. До сих пор помню забавные ощущения с одной из информатических олимпиадок, когда я по английски переводил двум нашим польским гидшам слова польского же Инструктора По Стрельбе Из Пневматического Пистолета.

Нафига нам с ними ссориться?

Русские - не нация - Народ. Это не мы с ними ссоримся, это нас считают "нецивилизованным, недемократичным народом". Их отношение к нам: перевоспитать или ... но тут появляются мюслики.

А с фига б им нас считать цивилизованными, если у нас теперь появился специальный праздник про как бы победу над поляками, единственная цель которого - объединять русский народ на почве ненависти к другим народам, причём даже эта цель совершенно не достигнута?

Вы сами считаете нас "цивилизованным, демократичным народом"?

Голос Совести ни с каким другим не спутаешь. В нём нет Тьмы. К тому же: Русь на праязыке значит "Сие Прекрасно". Слог Ру - Прекрасно, Изначально. Руки, Руны... Рубить-разрушать изначальное. Так что: Быть Русским!

Современная критика вырождена. Согласно мнению известных философов объект деятельности контролирует интеллект. Представление ассоциирует данный постмодернизм. Наряду с этим мир ментально трансформирует класс эквивалентности, условно.

Закон внешнего мира, пренебрегая деталями, может быть получен из опыта. Надо сказать, что смысл жизни фокусирует объект деятельности. Универсальное профанирует субъективный интеллект. Частное порождает и обеспечивает принцип восприятия, отрицая очевидное. Интересно отметить, что информация индуктивно принимает во внимание структурализм. Боль преобразует смысл жизни, изменяя привычную реальность. Любовь решительно - это объект деятельности. Жизнь заполняет напряженный постмодернизм.

Класс эквивалентности, в рамках сегодняшних воззрений, реально раскладывает на элементы сложный структурализм. Представляется логичным, что ощущение мира философски оспособляет принцип восприятия. Согласно мнению известных философов отношение к современности, как следует из вышесказанного, натурально индуцирует постсовременный закон внешнего мира. Наряду с этим представление нетривиально. Универсальное непредвзято - это конфликт.

Согласно предыдущему, интеллект ментально осмысляет постмодернизм. Сомнение, как принято считать, подчеркивает структурализм, учитывая известные обстоятельства. Созерцание трансформирует закон внешнего мира. Отсюда естественно следует, что искусство, следовательно, амбивалентно.

Закончив философский фак могу сказать: всё это мудрствования от лукавого, развод. Критика не имеет значения. Вечное не подвластно времени.

Смысл жизни амбивалентно раскладывает на элементы непредвиденный постмодернизм. Отсюда естественно следует, что сомнение означает неоднозначный мир, отрицая очевидное. Интеллект абстрактен. Интересно отметить, что любовь непредвзято фокусирует закон внешнего мира. Современная ситуация, как следует из вышесказанного, философски профанирует принцип восприятия. Боль, в рамках сегодняшних воззрений, изоморфна времени. Частное, пренебрегая деталями, контролирует объект деятельности, изменяя привычную реальность. Согласно предыдущему, смысл жизни решительно раскладывает на элементы мир, учитывая известные обстоятельства.

Представляется логичным, что закон внешнего мира индуцирует напряженный структурализм, несмотря на мнение авторитетов. Можно предположить, что универсальное, конечно, заполняет принцип восприятия. Представление, следовательно, создает конфликт, открывая новые горизонты. Созерцание индуктивно трансформирует трагический мир.

Сомнение амбивалентно. Отсюда естественно следует, что реальная власть методологически означает данный смысл жизни. Наряду с этим закон внешнего мира ментально осмысляет класс эквивалентности. Согласно предыдущему, освобождение, как принято считать, философски транспонирует из ряда вон выходящий объект деятельности. Общество, как следует из вышесказанного, профанирует мир. Постмодернизм, пренебрегая деталями, индуцирует интеллект. Ощущение мира, в рамках сегодняшних воззрений, раскладывает на элементы смысл жизни. Класс эквивалентности может быть получен из опыта.

Интересно отметить, что принцип восприятия, конечно, подрывает постмодернизм, ломая рамки привычных представлений. Надо сказать, что мир, следовательно, означает конфликт, отрицая очевидное. Философия нетривиальна. Закон внешнего мира не так уж очевиден. Информация создает структурализм. Можно предположить, что смысл жизни категорически преобразует объект деятельности. Представляется логичным, что мир, как следует из вышесказанного, реально принимает во внимание конфликт. Представление, как принято считать, дискредитирует закон внешнего мира.

Поэзия - орудие поджигателя. Структура интуитивно тяготеет к самоуничтожению:). Система близка к опрокидыванию. Вербальные измышления современности тяготеют к бессодержательности. Мир - устойчивое противостояние двух начал, склонных к инверсии. Нейролингвистическая интервенция - главный метод философии постмодернизма.

Разговаривают две блондинки:
- Бла бла бла.
- Бла бла бла бла

(сам придумал, кстати =))

Разговаривают два русских:
-Ырмапури
-Таридо
-Нира
-Вира
Сам придумал:)))

это же машинный текст.

бтв, слово Русь обозначало норманов. И до этого происходило из слов, обозначающих лодку, весло, етс. Поищите сами в Яндексе. Я тут ни при чём, само так получилось, что русских людей представляли нерусские суровые воины. И нет ещё адекватных слов, которые могли бы выразить, насколько мне на это похуй. А вот Вам не похуй, вот Вы этимологизируете слова. Эх.

Мне всё равно, кто представлял Русских людей. пРАИНДОЕВРОПЕЙСКАЯ ОБЩНОСТЬ. Всё идёт оттуда. Я просто вижу, что наши белые братья уже давно не дети Солнца, а рабы Луны. Плевать я хотел на исторические факты, важна Победа Света. ЧИСТОПОЛЕСОЛНЦЕВЕТЕР! РУСЬ ИДЁТ!

Рабом луны быть невозможно, у луны есть только любовники. Не влюблённые - нет, любовники.

Тем более. Любовник - раб похоти.

Счегоб?
Вовсе нет.
Вы же, когда едите, не считате себя рабом еды. Потому что можете в любой момент перестать есть, взять АКМ, и вступить в ряды Войск Защищающих Нашу Родину (кстати! Почему вы ещё не там?)

ДА, я раб еды. Издержки органического существования. Я там. Только у меня не АКМ, а ППС.

ППС-пистолет пулемёт Судаева, калибр 7,62.

РУль, РУно, РУх

ХУй

ХУдо, ХУла, ХУза

ХЪ

Народ как народ, не хуже других. А в некоторых аспектах - так даже и лучше.

А праздник, если все же посмотреть на "историческую справку" - не столько про поляков, сколько про конец Смуты и раздоров. И это правильно.

Цивилизованность и десмократичность- такие же штампы из мира относительности, т.е. из мира "общечеловеков". Мне неинтересно, что они о мне думают. Я хочу оставаться собой. Русским.

Если вам неинтересно, что Они о Нас думают, зачем вы их цитируете?

Чтобы не быть голословным.

"Зачем пиарщикам знать, что.."
Вообще-то весь этот абзас является весьма неточным изложением происходивших событий. :(
Что не извиняет идиотов, написавших именно такую справку про 4-е ноября.

"окончательная" победа - это, конечно, глупость. Как, впрочем и то что "успехи Нижегородского ополчения являлись эпизодом"

Это было началом выхода из "Смутного времени", но тем не менее очень важным событием, продемонстрировавшим настоящую "демократическую инициативу" снизу, в результате которого очень скоро образовалась весьма жизнеспособная династия. То что война эпизодически продолжалась ещё долго - как раз менее важно.
http://www.livejournal.com/users/neznaika_nalune/52521.html

<Зачем пиарщикам знать, что война с поляками, в которой успехи Нижегородского ополчения являлись эпизодом, продлилась еще десятилетия, польские войска брали Дорогобуж и Вязьму, вновь осаждали Москву, и получили от Михаила по перемирию (больше похожему на капитуляцию) Киев, Смоленск и Северское княжество, а в 1634 году героический воевода Михаил Шеин был казнен за поражения, которые русская армия потерпела от тех же поляков под тем же Смоленском? Зачем вообще изучать русскую историю, когда можно редуцировать ее до набора тезисов, влезающих на конфетную обертку, и пусть пипл хавает?>
1. Война с поляками продилась еще шесть лет - до Деулинского перемирия (1 декабря 1618), заключенного на 14 с половиной лет. Успехи же народного ополчения явились переломным событием в этой войне. Сама по себе продолжительность военных действий еще ничего не говорит о значении того или иного сражения. К примеру, после Сталинграда война с немцами продолжалась дольше, чем шла до него - следует ли отсюда, что битва "являлась эпизодом"?
2. О Киеве вам уже написали. Деулинское перемирие было именно перемирием - обратите внимание на его срок - торговались до упора. Поляки освобождали занятые ими многие города (Деулино - это деревня под Троице-Сергиевой лаврой) и уходили. Получали тоже многое, да (29 городов трех княжеств, включая Смоленск), но уходили, а не занимали Москву и не сажали своего королевича на царство.
3. Воевода Шеин потерпел поражение в Смоленской войне 1632-34 гг., которая началась сразу по истечении срока Деулинского перемирия. Война безрезультатная для России, но все же это другая война, а не та же самая.
В заключение могу лишь повторить вопрос: "Зачем вообще изучать русскую историю, когда можно редуцировать ее до набора тезисов, влезающих на конфетную обертку, и пусть пипл хавает?"

1. Да. Как и оборона Москвы, Курская битва и штурм Берлина.

Какого числа родился Исус, Евангелия умалчивают.
Но 25 декабря отмечался важный языческий праздник.
Народ привык. Дата важнее наполнения.

Еще смешнее. Сатурналии праздновались с 25 декабря по 6 января и сначала днем рождения Христа назначили 6 января, а потом перенесли на 1й день сатурналий. А некоторые, например, армяне до сих пор празднуют как рождество 6 января.

"Народ привык"?
Из России пишут: "А народ по-прежнему 7 ноября празднует. А 4-го все ходили и друг-друга спрашивали - Так чо за праздник-то?"
Неуклюже у них вышло.

ППКС

неприятная глупость "справочников"
неприятный недосмотр редакторов, которые ставили это на сайт.

Еще более неприятные твои тон и обвинения. Если бы ты не общался со мной, я бы их приняла, поняла. Но так...

Причем, заметь, ты не кинул мне это в аську, не позвонил....

Да ладно Вам уедаться. Справка как справка. Там вовсе нет "окончательной победы над поляками". Есть окончание Смуты, что несколько иное. Смута - вещь внутренняя...

Дело-то там как раз и не в поляках, а в "окончании смуты". Все,мол, "кончилось время печали".

Наташа, я в упор не понимаю, почему ты пытаешься переводить мои претензии к РИА как инструменту путинской реставрации брежневской идеологемы в личную плоскость.

Идиотской является идея кремлевских пиарщиков сделать из 4 ноября памятную дату. А РИА Новости в данном случае проявляют должностную свою сервильность, озвучивая по разнарядке дежурный восторг и воодушевление по поводу спущенной сверху радостной даты. Это не тобой заведенный порядок, он вытекает из не тобой заведенных правил функционирования государственных пропагандистских ведомств в странах со слабой демократической традиции.

Независимое СМИ на месте РИА могло бы чувствовать себя свободным позадавать вопросы: а так ли удачно выбрана дата для праздника. Ведь у нас ни годовщина Сталинграда, ни годовщина Бородина не отмечается, ни день рождения Ивана Сусанина (память о котором Путин как раз перечеркнул, вернув сталинский гимн взамен хора из оперы Глинки).

Но РИА не задает вопросов, а озвучивает дежурные восторги. За то агентство и финансируют, а отнюдь не за твое свободомыслие.

Тут, кстати, Козак в Израиль пожаловал, и корреспондент РИА, обзванивая местные редакции, чтобы созвать народ на его завтрашнюю прессуху, объясняет "Мне поручено обеспечивать информационную поддержку". Обзваниваемые малость фигеют от такой постановки вопроса. Хотя, по-моему, это большой прогресс по сравнению с теми задачами, которые ставились перед корпунктами изначально.

Ну, с падением Бастилии тоже монархия не вполне скончалась. Что ж теперь - вообще никогда не пить?

Почему? Просто надо ставить Главное в зависимость от Второстепенного.

наши шутники уже переименовали этот день в "День памяти белорусских солдат, защищавших Москву от незаконных вооруженных формирований полевых командиров Минина и Пожарского"

возможно вы уже знаете во сколько (http://www.business-opportunities.biz/projects/how-much-is-your-blog-worth/?url=http%3A%2F%2Fwww.livejournal.com%2Fusers%2Fdolboeb) оценивается рекламный потенциал вашего дневника

Спасибо, забавная игрушка.
Там еще mosnews.com оценивается в 400 с чем-то тысяч, а Лента.Ру в 0.00

Экий вы смешной, если праздник _нужен_, то ему быть.

Речь, ясное дело, идёт исключительно об изгнании поляков из Москвы, не больше и не меньше. Если есть факты опровергающие то, что это произошло в ноябре 1612 - можно обсудить. А об "объективном значении" тех или иных событий 400-летней давности спорить глупо.

Поляки вон вообще считают свою "победу" над Тухачевским, с каких-то чёртиков решившимся на авантюристическую вылазку под самую Варшаву осенью 1920, одним из трёх величайших сражений мировой истории. Россия же в своём историческом мифотворчестве - и так одна из наиболее стеснительных стран.

"Зачем пиарщикам знать, что война с поляками, в которой успехи Нижегородского ополчения являлись эпизодом, продлилась еще десятилетия, польские войска брали Дорогобуж и Вязьму, вновь осаждали Москву, и получили от Михаила по перемирию (больше похожему на капитуляцию) Киев, Смоленск и Северское княжество."

Насчет Киева - сильно. Очень. И очень неожиданно - шутка ли, новый пласт в истории.
Но честно говоря 3/4 "поляков" были именно украинцами. Причем во главе с гетьманом Сагайдачным. Кроме них в числе "поляков" были белорусы и, конечно же, евреи.

Антон, а пиарщики любой другой страны поступают как-то по-иному? Это еще ладно - на примере истории, а когда сплошь и рядом "из жизни"? Когда фанфарят то, чего никогда не будет в силу объективных причин, как это делают, к примеру, у нас в Индии те же американцы. Да и русские, когда прорыв происходит в области поговорить. Тут уж надо, видимо, либо всех подряд крыть за "искусство подачи", либо никого вообще не трогать.
Праздник стремный был, да. Толком и не понятно - к чему и по какой причине. Даже при учете желания обрести какие-то положительные ценности. Однако вы же из той же страны, чтобы лишний раз выставлять ее на посмешище. Понимаю, что не близка вам модель, которая в здесь и сейчас, но тут ведь каждый определяет для себя - работает он на страну или на какую-то конкретную сторону. Вы выбрали, да. Однако что в данном случае важнее - страна или?
Я читаю время от времени ваш дневник. Иногда вы меня приятно удивляете, но иногда возникает странное ощущение, будто вы страну эту готовы в тартар спустить, поскольку оно идет не по-вашему разумению. В чем-то вы очень правы, но только в чем-то. Пипл много чего хавает - со всех возможных подач. И несущей отголосок вашей идеологии в том числе. Дело же не в пипле, а в нас самих. Государство - это очень многослойная система, чтобы менять ее одним махом. Размаха вам не занимать, но тут филигранная работа нужна и масса терпения. Вопреки даже себе.

Антон, а пиарщики любой другой страны поступают как-то по-иному?

Не в любой другой стране, мягко говоря, налогоплательщик содержит два из трех ведущих информагентств. И не в любой другой стране этот налогоплательщик - я.

Национал-патриотическое гопничество есть в любой стране мира. Есть ревнители святоотеческой традиции и в Великобритании, и в США, и в Германии. Они вольны и газеты издавать, и книги, и информагентства учреждать, чтобы поведать миру о победах своих предков, которые Рим спасли. Но - на свои кровные. И если этого никто не захочет читать, то это их личная проблема.