Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2005-12-02 02:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О воскресных выборах
My friend came to me, with sadness in his eyes, и спросила кроха: пойду ли я в воскресенье голосовать.

— Зачем? — искренне удивился я. — По моему округу ImageШендерович же не баллотируется!

Ответ, похоже, не удовлетворил подругу, и она стала мне что-то рассказывать про Яблоко объединенных дерьмокрадов.
Я, честно говоря, читал на днях письмо Никиты Белых, которым он просил каждого адресата поделиться со всем своим контакт-листом, в лучшей традиции mail bombings прежних лет, и письмо это совершенно меня не убедило. Белых абсолютно правильно пишет, что в стране поднимает голову национализм, причем наиболее уродливые его формы, вроде Родины, имеют явное кремлевское происхождение. Но уверения Белых, что конкретный список лужковских подстилок в Мосгордуме способен как-то повлиять на федеральный расклад, меня не убедил. Вообще, замах ОбъедЯблока на федеральный и символический уровень я готов принимать всерьез лишь как расписку в заведомой их неспособности что-то сделать на уровне городском и практическом. В самом деле, есть же опыт.

Вот, сидит хороший человек Бунимович от Яблока в Мосгордуме много лет, заведует вопросами культурки и образования. Казалось бы, счастье, лучше б таких людей было там побольше. А однажды включил я радио Эхо Москвы, и рассказали мне там, что Лужков хочет возродить хорошо знакомый мне по школьным годам в СССР институт ментовских облав на подростков, которых просто за юный возраст будут швырять в воронки, тащить в обезьянник, и потом родители будут их оттуда выкупать...

А дальше к микрофону подошел хороший человек Бунимович, и стал он объяснять, как эта мера мудра, полезна, и отвечает интересам самих же подростков, которых за желание вечером сходить друг к другу в гости станут подвергать теперь тем же процедурам, какие припасены у московской милиции для лиц без регистрации, не нашедших 150 рублей, чтоб откупиться на месте... Честно сказать, мне было очень противно его слушать. И я до сих пор не могу понять, какие бывают на свете аргументы, чтоб порядочный человек, вроде бы, либерал и демократ, под их воздействием так низко подстелился под градоначальство.

Что же касается национализма — кремлевский его извод носит чисто синтетический, пробирочный характер. Смерть жидам, долой сионский заговор, очистим Москву от грязи, бла-бла-бла... А вот лужковский нацизм — он настоящий. Потому что не на мифических врагов русского народа натравливают в Москве, а притесняют, грабят, избивают и шельмуют по полной программе в СМИ совершенно живых и конкретных представителей кавказских и среднеазиатских народов, по сугубо национальному признаку. Когда русские патриоты, прости Господи, говорят о запрете на профессии для нерусских людей, то они бредят. А когда Лужков рассказывает в микрофон, что все преступления в Москве совершают приезжие, и все беды в городе от них, и потом толпа в 300 человек громит Царицынский рынок, то это живая жизнь и практика. И то, что потом из 300 человек к ответственности привлекают четверых, и лишь за хулиганство, хотя там троих убили, это закономерность. А что хороший человек Бунимович много лет не находит возражений против лужковского мосгорфашизма — это, извиняюсь, исторический факт. После которого все рассказы Белых о том, как объедЯблоко сразится с нациками, выглядят, извиняюсь, неубедительно. Сколько б туда ни выбрали этих объедЯблок в Мосгордуму, все они будут стоять перед Лужковым навытяжку. Как до сих пор стояли.

Но, может быть, я чего-нибудь недопонял?
Посему вопрос к московским френдам, не живущим в Университетском округе: а вы на выборы пойдете?
И, если да, то зачем вы на них пойдете?

Скучное примечание: один коллега, мне не поверивший, провел беглый websearch, из которого следовало, что историю с комендантским часом Лужкова я всю переврал. Что законопроект этот был закопан, и как раз благодаря Бунимовичу и его демократическим соратникам. Я не стал торопиться к психиатру, а попросил коллегу все же разыскать прямую речь Бунимовича из того периода, когда закон не был еще похоронен. Выяснилось, что мне ничего не померещилось. Действительно, Бунимович выступал за принятие этого закона, выражал публичную поддержку его инициатору, ссылался на мировой опыт. В деталях не сторговались, и закон не прошел. Но сказать решительно: держиморды, руки прочь от наших детей!, как сделал бы любой свободный человек на его месте, традиция мосгордумской сервильности Бунимовичу не позволила.


(Добавить комментарий)

Нет
[info]bonych@lj
2005-12-01 20:34 (ссылка)
Поеду ловить рыбу!

(Ответить)


[info]vvagr@lj
2005-12-01 20:38 (ссылка)
Даже приложу некоторые усилия чтоб дойти. Единороссам поднасрать. Наименее унизительным для себя способом, то есть таки за яблочныйспс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2005-12-02 11:58 (ссылка)
Фигасе... Этак и мне придется на участок в Беляево переться...

А что поделаешь - долг. Ты скажи, если вдруг передумаешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]only_you@lj
2005-12-01 20:41 (ссылка)
Не пойду. Потому что люди, которые дистанцируются от политики, должны дистанцироваться до конца. Если уж прячешь голову в песок, то сиди и не чирикай.

(Ответить)


[info]tasula@lj
2005-12-01 20:41 (ссылка)
За 150 рублей нынче не откупишься, к сожалению.

(Ответить)


[info]ex_rykov@lj
2005-12-01 20:44 (ссылка)
пойду обязательно!
твоя антиявочная агитация только рейтиг Едру повысит!
за кого голосовать еще не решил.
обычно голосую за Райкова!
но сейчас выбор между Райковым и Паркером.

(Ответить)


[info]sheb@lj
2005-12-01 20:45 (ссылка)
нет. и за шендеровича голосовать не стал бы.

(Ответить)


[info]gematogen@lj
2005-12-01 20:49 (ссылка)
прописан в Университетском но не пойду нифига, ибо живу сейчас в Медведково. тратить два часа на дорогу туда обратно ради непонятно чего... еще чего.

что касается Шендеровича. всучили тут у метро Ленпроспект его газетку агитационную. потом дядька ко мне пригляделся, (видимо распознал интеллигента ;) и дал еще и сиди-ром шендеровичевский. Все никак руки не доходят посмотреть что там...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ksander_mgn@lj
2005-12-02 05:52 (ссылка)
Посмотри обязательно. Очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_mariachi@lj
2005-12-01 20:54 (ссылка)
нет политики в этой стране для всех, кто не зарабатывает на ней деньги (влияние, опыт etc.)
а нам надо вмешиваться, только если очень надо близким людям. и, очевидно, что пока не надо. dixi

(Ответить)


[info]mad_s@lj
2005-12-01 20:56 (ссылка)
а вот зайду. about проголовосовать - пока не уверен, но что не за бъединенных дерьмократов - определенно. мотивация - а мне интересно кто у нас по округу балотируется, агитки не от всех нумеров проходили. а там поглядимм...

(Ответить)


[info]anton@lj
2005-12-01 21:01 (ссылка)
Вряд ли. Хотя была мысль забрать бюллетень на память.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ksander_mgn@lj
2005-12-02 05:53 (ссылка)
Кстати, а это законно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton@lj
2005-12-02 15:39 (ссылка)
Насколько я знаю, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-12-08 06:15 (ссылка)
А какой там может быть закон, ограничивающий свободы использования бланков бюллетеней? Право собственности избиркома на этот клочок бумаги?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mkostromine@lj
2005-12-01 21:09 (ссылка)
Ну вот от кого-кого, а от Носика не ожидал такое услышать. И на каком основании после такого "выбора" можно будет в последствии что-то требовать от выбраных кем-то "слуг народа"? Я уже вчера у себя возмущался по поводу колонки Бовта в Газете.ру. Но тут... Мда, видимо совсем тяжко с демократией в России если даже такие личности предпочитают принцип "моя хата с краю".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-12-01 21:15 (ссылка)
Моя хата совершенно не с краю.
Через мой благотворительный фонд я уже сегодня могу помочь тем людям, которым не удосужилась помочь Мосгордума.

А людям из объедЯблока - людям, говорящим правильные вещи, высказывающим МОИ взгляды на этих выборах - я отказываю в доверии совершенно персонально, по опыту их прежней работы в законодательных органах разного уровня.

Или Вы считаете, что это мой гражданский долг - верить тому, кто меня уже не раз обманул, если его обещания приятны моему слуху?

Сами верьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_rykov@lj
2005-12-01 21:24 (ссылка)
:)))))))))))

ага, нужно государство вообще отменить.
все финансировать из твоего благотварительного фонда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-12-01 21:40 (ссылка)
Почему только из моего?
Общество Китайского летчика тоже никто не отменял.

А ты что, в натуре попрешься за Родину голосовать? Думаешь, восстановит ее Верховный суд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_rykov@lj
2005-12-01 21:57 (ссылка)
райков в едре
паркер в свободной россии
за кого я не решил

ты знаешь, если они ее востановят, то это будет самая большая ошибка, которую только можно сделать. потому что голосов она возьмет просто дохуя...

не... или райков или паркер!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-12-01 22:01 (ссылка)
постой, это какой райков?
с брежневскими бровями?

за паркера в самом деле можно проголосовать.
а что такое "свободная россия"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_rykov@lj
2005-12-01 22:05 (ссылка)
партия такая
очень крутая


райков был в народной партии, его там подсидели, выгнали короче за пьянство... сейчас он ушел в Едро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-12-01 22:08 (ссылка)
Это хорошая идея - голосовать за райкова назло едру.
Непонятно, почему не сразу за лужкова назло едру.
А какой номер у паркера в крутой парктии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_rykov@lj
2005-12-01 23:53 (ссылка)
Голосую за Райкова, потому, что он - политик будущего!

Если ты не против, то я для читателей твоего журнала немного опишу ситуацию, чтобы им было проще трактовать выше и ниже оставленные записи...

Итак... в 2003 году либералы просрали выборы и не попали в Думу, из осколков был создан комитет-2008, куда вошла огромная куча совершенно разного народу (в основном либеральные макаки)... изначально идея комитета-2008 заключалась в том, чтобы объединиться и создать новую политическую силу, способную противостоять Кровавому Путинскому режиму.

В нашем мире все решают деньги! Как известно именно они побеждает зло, поэтому важно было решить кто будет главным - Чубайс, Явлинский или Невзлин (всех остальных предлагаю всерьез не рассматривать). Чубайс человек влиятельный, но сверх не популярный. Явлинский известный, но бедный, его единственный капитал - скромный электорат, около 3%. Невзлин же отличается от первых двух тем, что обладает совершенно ебанистическими капиталами и выкупленными у Березовского медиа активами, так необходимыми для борьбы и пропаганды, но при этом он не выездной (по причинам нам всем известным). Короче договориться все эти три стороны за два года не смогли, потому что реальный союз между этими людьми невозможен, но заниматься симуляцией переговоров лебедь, рак и щука не переставали.

Явлинский все это время пил, Чубайс отбивался от Квачкова, а Невзлин транжирил юкосовский общяк (покупал карманную оппозицию, матерей беслана, каспарова и так далее).

Прошло два года… на горизонте начали появляться новые крупные фигуры способные перехватить фишку объединения демократов. Например, таким человеком стал Касьянов. От безысходности было все-таки принято решение пойти на Мосгордуму. Ненавидящие друг друга Явлинский и Чубайс выставили своих замов и с горем пополам поплелись на последний штурм.
Невзлину, естественно, все это очень не понравилось. У него в руках поп-история Юкоса (главная либеральная святыня), он уже успел скупить десяток крупных журналистов-шахматистов… короче Невзлин считает, что он “главная оппозиция” и при удачном стечении обстоятельств для ЯблоСПСа (а это проход в Мосгордуму) объединенный оппозиционный проект может произойти без его участия. Именно поэтому ни одна Юкосовская газета не пишет про выборы и демсоюз, то есть пишет, но так чтобы этого никто не читал, без лишних истерик.

Логика “типа Шендера нужно поддержать, а Мосгордума должна быть проигнорирована” - корпоративная позиция. На самом деле провал ЯблоСПСа выгоден всем либеральным-демократам (с просторечье макакам) играющим в этом же поле. В меньшей степени Кремлю, потому что там считают, что ЯблоСПСу нужно дать пару-тройку мест, чтобы те чувствовали себя хорошо, не бузили и не брали лавэ у Юкоса.

Короче… в твоем посте чудовищная логическая ошибка – один кандидат в депутаты ГД Шендер не может быть лучше, чем тысяча других кандидатов в депутаты в МГД только потому, что у него фамилия Шендерович и его поддерживает Юкос. Среди кандидатов в МГД просто дохуя приличных и уважаемых людей, более приличных и более уважаемых, чем г-н Шендерович. Именно поэтому читатели твоего журнала недоумевают, почему за Шендеровича идти голосовать правильно, а за всех остальных нет.


Вернемся к Райкову. Генадий Иванович выбирался по одномандатному округу и был избран, причем в третий раз и без особенной конкуренции. Народ его уважает и любит. Шендеру же депутатство не светит, потому что против него выставлен Говорухин. Разница в рейтинге у них больше чем в два раза. У Говорухина 23 процента, у Шендера 9.

Шельмовать с голосами не нужно.
Все уже и так решено :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_rykov@lj
2005-12-02 00:04 (ссылка)
какой номер у Паркеровской партии я не знаю.
называется "Свободная Россия"

у них еще реклама "Без олигархов, без фашистов, без вождей!"
тот тебе ссылка на медиа рингтон с этим слоганом (http://polittechno.ru/mediatones/mp3/128/tybloko_128.mp3)

модная короче :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euphrat@lj
2005-12-02 03:58 (ссылка)
Создана паркеровская партия совершенно на 100% кремлём и никакой цели, кроме отколупывания голосов от Яблока-спса не преследует. Номер можно уточнить у Суркова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-12-02 07:04 (ссылка)
Вам Кремль сам рассказывал о том, как она была создана? ) или Вы это так, от глупости спизднули?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euphrat@lj
2005-12-02 10:50 (ссылка)
Нет, мне её сотрудники рассказали :)
Вы, это... ну не спорьте с очевидным-то.
ХОтя, возможно, служебная инструкция требует опровергать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2005-12-02 00:25 (ссылка)
Логика “типа Шендера нужно поддержать, а Мосгордума должна быть проигнорирована” - корпоративная позиция

В этом месте уместно уточнение.
Это моя личная позиция.
Я не собираюсь никого уверять, что от избрания Шендеровича в Госдуму что-то переменится, что его победа важна для судеб страны, и даже что он вообще может победить каким бы то ни было способом в ближайшее воскресенье. Я в это абсолютно не верю. Зато я верю, что цифры, которые ты тут транслируешь, как данные соцопроса, твои сослуживцы в воскресенье вынут из рукава как результаты подсчета голосов. Совершенно независимо от того, сколько там голосов и за кого было там подано.

Лично я бы пошел и проголосовал за Шендеровича из человеческой к нему симпатии. Понимая, что мой бюллетень не будет учтен. Как не были учтены в Донецке бюллетени за Ющенко. Я говорю не о каких-то подозрениях, а о совершенно живом моем друге, который голосовал за Ющенко, а потом на его участке объявили 0 голосов за этого кандидата. Причин сомневаться в его словах у меня нет, потому что он работает на донецких. А за Ющенко голосовал в основном ради проверки чистоты фальсификации.

Надеюсь, ты не будешь пытаться всерьез тут кого-нибудь уговорить, что зловещий Невзлин может быть заинтересован в победе Шендеровича, или в его более достойном поражении, хоть с какой-нибудь точки зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_rykov@lj
2005-12-02 00:36 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]u_alex@lj
2005-12-02 05:53 (ссылка)
Антон Борисович! тут не надо никакой фальсификации цифр - любому мало-мальски вменяемому избирателю ясно, что известный каждому и дружащий с кем надо режиссер Говорухин для избирателей может быть с практической точки зрения намного полезнее, чем сатирик Шендерович

клоун, конечно, тоже может быть директором цирка, но это исключение из правил, а не правило

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-12-03 07:45 (ссылка)
режиссер Говорухин для избирателей может быть с практической точки зрения намного полезнее

Речь идет все же не о Чукотке, а об Университетском округе гор. Москвы.

Где живут не чукчи, а довольно-таки интеллигентные в массе своей москвичи.

Поэтому рассуждение в категориях "выберем себе депутата, он будет у Ленина для нас солярку выпрашивать" вряд ли окажет сколько-нибудь существенное влияние на результат выборов по этому округу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_alex@lj
2005-12-03 21:04 (ссылка)
на результат выборов по этому округу оказывает всегда (!) одна-единственная вещь - насколько кандидат близок к кино

по этому параметру Ш. скромно отдыхает

но возможно, что в университетском округе избирателям и правда нужна не "солярка" для их собственных нужд, а чтобы депутат просто красовался в думе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-12-03 23:10 (ссылка)
И насколько ж был близок к кино яблочник Задорнов, победитель выборов-2003 по этому округу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_alex@lj
2005-12-04 19:21 (ссылка)
он со стороны финансирования был к нему близок 8-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mrparker@lj
2005-12-02 07:02 (ссылка)
и как не были учтены во львове бюллетени я януковича? ))

а я бы ни за кого не стал голосовать из человеческих симпатий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_myau_@lj
2005-12-02 11:34 (ссылка)
Откуда дровишки? :)
где вы такое взяли?)

вы думаете, что господин Сендега дал бы команду не учитывать бюллетени за Януковича, будучи назначенным на пост главы львовской области самим Януковичем? ( http://www.podrobnosti.ua/power/2003/06/09/63093.html )

он же был снят Кучмой в конце декабря 2004 года по причине выражения ему недоверия депутатами львовской обладминистрации ( http://archives.phl.com.ua/index.php?uid=0&lang=ru&id_design=&id_gallery=788 )

сам же господин Сендега обвинял оппозицию в давлении на избирателей ( http://www.faststart.ru/viewnews.php?action=more&ncid=1&artid=119520 )

И после этого вы говорите, что во Львове не учитывались голоса за Януковича.
Хоть справки навели, прежде, чем говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toha_toha@lj
2005-12-02 12:22 (ссылка)
Ему похуй. Он забетонирован. Обратите внимание: Паркер представляет собой пречудеснейший симбиоз - сам он является российским Пиховшеком, думающим, что он российский Гонгадзе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redlabel@lj
2005-12-02 13:44 (ссылка)
неудивительно,
ты же еврей)))

(Ответить) (Уровень выше)

...
[info]_stern_b@lj
2005-12-02 04:36 (ссылка)
Итак... в 2003 году либералы просрали выборы и не попали в Думу...
- дальше можно было уже ничего не писать)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mrparker@lj
2005-12-02 07:05 (ссылка)
я не состою ни в каких партиях. на выборах в мосгордуму я возглавляю список в 12-м округе - это академическая, черемушки, ясенево, теплый стан etc.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skovalyov@lj
2005-12-02 18:34 (ссылка)
В 2050 году от позиции Украины будет зависеть судьба Камчатки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2005-12-03 07:46 (ссылка)
Так ты б объяснил, что за партия такая, в которой ты не состоишь, но баллотируешься? УРЛ у нее есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-12-03 07:58 (ссылка)
партия "Свободная Россия" в коалиции с движнием "Новые правые" (которые меня, собственно, и пригласили в кампанию)
http://www.fr1.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-12-03 08:46 (ссылка)
Посмотрел их сайт.
Единственный понятный лозунг - "Коричневое Яблоко - гнилое яблоко".
Но тебя там почему-то не нашел :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-12-03 10:27 (ссылка)
меня ты там не нашел, потому что я не член этой партии.

а лозунг "коричневое яблоко - гнилое яблоко" хороший.

программа тут:
http://www.fr1.ru/?t=00001&id=2067

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-12-03 23:19 (ссылка)
Лозунг "коричневое яблоко - гнилое яблоко" хороший. Потому что он выявляет истинные мотивы объединения. Кому не хочется видеть Яблока во власти, тот просто за него не голосует. Как, например, я. А борьба с Яблоком, с таким надуванием щек, как будто Яблоко у нас главная в стране политическая сила - это освоение бюджета. Чему свидетельством и текст, который я нашел по твоей ссылке:

Партия «Свободная Россия» подает в суд исковое заявление «О защите деловой репутации» к Сергею Митрохину, председателю Московского отделения партии «Яблоко». Мы считаем необходимым выступить в защиту своей деловой репутации, в том числе и в судебном порядке.

Действительно, какая еще может быть репутация у такого проекта, кроме сугубо деловой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-12-04 04:52 (ссылка)
Антон, сегодня агитация запрещена и я не могу указывать названий партий.
Но ты тут написал полную хуйню, в особенности - в части бюджета.
И я надеюсь, ты извинишься - поскольку знаешь, что я никогда не участвую в подобного плана бизнес-проектах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-12-04 18:17 (ссылка)
Максим Витальевич, к чему эта клоунада.
"Сегодня агитация запрещена".
Ты в каком городе живешь?
Огромные растяжки, призывающие голосовать за список №8 "Единая Россия" висели сегодня и через Садовое кольцо (между домами 20 и 22 по Валовой), и через Большую Якиманку, и через Тверскую (в районе МакДональдса).
Это только те растяжки, которые я, проезжая под ними, видел собственными глазами. А Лесной их еще и фотографировал.

Так что агитация если и запрещена, то лишь за какие-то очень специфические партии.

А про "Свободную Россию" я вспомнил, откуда она взялась.
Когда Хакамада ляпнула, что собирается создавать партию с таким названием (параллельно, чтобы ей помешать, имя хотел занять Селезнев) вдруг выяснилось, что кто-то это имя уже засквотил. И понеслась.

Что ты не участвуешь в освоении бюджетов - я охотно тебе верю.
Ты ж тут неоднократно заявлял, что не состоишь в этой партии.
И под иском о защите деловой репутации, полагаю, твоя подпись тоже не стоит.

Но те люди, которые идут в суд отстаивать деловую репутацию партии, сами о себе прилюдно заявляют как дельцы от политики, для которых партстроительство - это бизнес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-12-05 03:01 (ссылка)
да мне поебать на единую россию. я всегда только за свои слова отвечаю, а не за чужие.

что касается свободной россии - то ты хуево помнишь. партия у рявкина существовала до этого. называлась сетевой, поскольку была построена на основе торговой сетевой структуры. как только хакамада вякнула про свободную россию, рявкин взял и переименовал свою партию. на совершенно законных основаниях - поскольк это название хакамаде НЕ принаджежало.
да и вообще какое все это имеет значение теперь. выборы - закончились. и я очень расстроен, что яблоки-хуяблоки, кажется, проходят. я искренне хотел, чтобы они были в жопе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mkostromine@lj
2005-12-01 21:43 (ссылка)
Благотворительный фонд и ваша работа и помощь это все конечно замечательно, никто с этим не спорит. Но мы же говорим немного о других вещах - тут в частности о конкретных выборах. И от того, кого туда выберут будет в некоторой степени зависеть увеличится или уменьшится количество тех людей, которым вам может быть придется помогать. Или тех, кто вообще останется за бортом чьей-то помощи. Но это только частности. А в общем, это выборы именно в те органы, из-за нормального нефункционирования которых зависит обычная (и в идеале нормальная) жизнь каждого жителя.

Так вот гражданский долг, это по-моему, не то чтобы верить тем кто обманул. А сходить и осмысленно сделать свой выбор. Если же ничего этого не делать, то извините, но нечего потом возмущаться что у вас не течет горячая вода в кране, или, например, что иногородний не может сдать так необходимую донорскую кровь, только по причине отсутсвия штампика в паспорте. Ведь вы в определенный момент для себя решили что вам это все неважно! И момент этот именно в день выборов. По крайней мере так работает нормальная демократическая система. Что строится сейчас в России я не знаю. Кстати, не прийти на выборы - это еще один дополнительный плюс тем деятелям, кто считает что право выбирать народу не нужно.

А уж кого конкретно выбирать, объедЯблоко или медведей это вам самим решать. Я ведь не про это совсем. Если совсем не кого, почему было не выдвинуть кого-то, кого вы знаете лично? Или пойти самим? Это не так страшно как кажется... Другое дело, что нет культуры демократических выборов и, главное, понимания того, что любое действие влечет за собой определенный результат. И результат этот не всегда может вам понравиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-12-01 21:53 (ссылка)
И от того, кого туда выберут будет в некоторой степени зависеть увеличится или уменьшится количество тех людей, которым вам может быть придется помогать.

Отнюдь. Нет таких механизмов вообще.
На процесс разворовывания лужковскими приближенными московских богатств Мосгордума не имеет, никогда не имела, и никогда не будет иметь никакого влияния. Тот же Путин куда более может быть эффективен для строительства в Москве больниц и благоустройства детдомов, чем все муниципальные структуры, вместе взятые.

Так вот гражданский долг, это по-моему, не то чтобы верить тем кто обманул. А сходить и осмысленно сделать свой выбор.

Мой осмысленный выбор - не садиться играть в карты с шулерами. И не принимать участие в голосовании, когда не выдвинут способный представлять меня кандидат. Это мое представление о здравом смысле.

Если совсем не кого, почему было не выдвинуть кого-то, кого вы знаете лично? Или пойти самим?

Я сам пойду к любому Лужкову, Путину, Фрадкову, и буду унижаться, просить, клянчить, чтобы помогли тем, кто нуждается в помощи в моем городе. И это будет эффективно. А политиканов, ничего больше не умеющих, кроме как штаны протирать в государственных креслах, по десятому разу выбирать в те же кресла, эффективно не будет. И даже Илью Яшина туда выбирать эффективно не будет. Орган марионеточный совершенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]busstoplife@lj
2005-12-01 22:17 (ссылка)
>Орган марионеточный совершенно.
и всегда был. Ты вообще о чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-12-02 04:44 (ссылка)
Я о том, что я всегда воздерживался от голосования на этих выборах.
Ну, когда Лужков еще баллотировался, я, конечно, против него голосовал.
А эти шуты - без меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]minetolog@lj
2005-12-02 06:10 (ссылка)
Может быть тогда имеет смысл проголосовать "против всех" (сделав бюллетень недействительным)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olexiyo@lj
2005-12-02 08:08 (ссылка)
"Против всех" и "недействительный" - разные вещи. Против всех - учитывается в результатах голосования, если "против всех" набирает больше всех кандидатов - перевыборы.
Недействительный - это порванный, без отметки, с двумя отметками, недействительный и т.п. В результатах не отображается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mkostromine@lj
2005-12-01 22:19 (ссылка)
Отнюдь. Нет таких механизмов вообще.

Вполне допускаю что их может не быть сейчас. Но не логично ли предположить, что это должно быть одной из проблем какого-либо выборного органа, потребляющего и распределяющего деньги налогоплательшиков и просто жителей?

Тот же Путин куда более может быть эффективен для строительства в Москве больниц и благоустройства детдомов, чем все муниципальные структуры, вместе взятые.

Так о чем разговор, давайте оставим только царя-батющку и разгонем нахер всех остальных бояр и прихлебателей. Глядишь и построит Россия эффективно работающую и приемлимую для всех жителей систему. Только вот одна проблема - ну не придумали пока нигде в мире ничего лучшего чем демократический процесс. Зачем велосипед то изобретать?

Мой осмысленный выбор - не садиться играть в карты с шулерами. И не принимать участие в голосовании, когда не выдвинут способный представлять меня кандидат.

Согласен. Т.е. если не представлен способный, то пусть будет любой, так? И пусть все остается как было. Они сами по себе, народ сами по себе. Ну просто здорово. Только тошно уже как-то от такого.

Я сам пойду к любому Лужкову, Путину, Фрадкову, и буду унижаться, просить, клянчить, чтобы помогли тем, кто нуждается в помощи в моем городе. И это будет эффективно.

Что могу сказать - первое предложение просто заслуживает уважения! А вот что касается эффективности... Извини, но это нонсенс. Я конечно понимаю что ты отчасти фигурально выразился, но в любом случае система выпрашивания подачек не может быть эффективней действующей выборной модели, где решения принимаются согласованным порядком и с сохраненными механизмами обратной связи.

А политиканов, ничего больше не умеющих, кроме как штаны протирать в государственных креслах, по десятому разу выбирать в те же кресла, эффективно не будет.

Согласен. Но если некого выбирать, надо принимать решение об упразднении органа. Но кто тогда будет заниматься всеми этими вопросами? Путин? Грааамотно. Кстати, по-поводу Бунимовича - вообще-то в природе есть такой механизм как отзыв депутата. Его даже не всегда обязательно применять, обычно бывает вполне достаточно чуть "одернуть узду".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzz@lj
2005-12-02 07:21 (ссылка)
> Только вот одна проблема - ну не придумали пока нигде в мире ничего
> лучшего чем демократический процесс. Зачем велосипед то изобретать?

Теоретически оно так, конечно. Засада, как всегда, в конкретных реализациях - при иных демократиях поневоле задумаешься о монархии ;)

Современная российская модель - ещё не худший случай, IMHO.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2005-12-04 18:27 (ссылка)
Только вот одна проблема - ну не придумали пока нигде в мире ничего лучшего чем демократический процесс. Зачем велосипед то изобретать?

Простите пожалуйста, а в демократическом процессе разве нет у избирателя права не участвовать в фарсе, если власти угодно было превратить в него избирательный процесс?

67% жителей моего города не видят причин ходить на эти конкретные выборы.
В моем городе есть квалифицированное демократическое большинство, считающее эти выборы несущественными, а их результат - не оказывающим сколько-нибудь серьезного влияния на что бы то ни было. При том, что, скажем, на выборах мэра Москвы 7 декабря проголосовало абсолютное большинство жителей города - свыше 57,4%.

(Ответить) (Уровень выше)

Offtop
[info]yury@lj
2005-12-01 21:18 (ссылка)
Антон, ты, случайно, не знаешь, что с ГКВИ? Она уже две недели лежит, и никаких новостей. У меня уже ломка начинается. :) Да и вообще жалко.

Заранее спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Offtop
[info]dolboeb@lj
2005-12-01 21:41 (ссылка)
Лежит, строго говоря, не ГКВИ, а vi.cityline.ru как адрес.
Я завтра попрошу контактное лицо задать вопросец.
Но вообще-то рано или поздно никак нам не принадлежащий и не подконтрольный больше сервер ситилайна должен был перекрыть кислый род.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Offtop
[info]compiler@lj
2005-12-02 05:25 (ссылка)
ну, почта-то через него до сих пор отлично ходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Offtop
[info]dolboeb@lj
2005-12-03 08:47 (ссылка)
не через vi.cityline.ru почта ходит, а через @cityline.ru

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Offtop
[info]yury@lj
2005-12-02 12:16 (ссылка)
Спасибо, Антон!
А перенести всё это хозяйство куда-нибудь ещё можно? Я не думаю, что арендовать нужное нам серверное место будет так уж дорого, учитывая, сколько мы жрём ресурсов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Offtop
[info]dolboeb@lj
2005-12-03 08:48 (ссылка)
серверного места жопой жуй.
Хозяйство, безусловно, можно и нужно куда-нибудь перенести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Можно
[info]igorm@lj
2005-12-03 16:03 (ссылка)
попросить Стаса, дать ему два пароля для ftp и все снова заработает. А я поставлю redirection из gkvi.net.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avnik@lj
2005-12-01 21:19 (ссылка)
Не смотря на университетский -- вряд ли,
Потому как профанация это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-12-01 21:47 (ссылка)
По МГД - вопросов нет.
А Шендеровичу любой голос полезен.
Я нисколько не сомневаюсь, что бюллетени, поданные за Говорухина, уже отпечатаны и лежат на дне избирательных урн.
Специалисты, помогавшие Януковичу набрать 107%, наши с Вами соотечественники, и их кандидат по Университетскому округу - Говорухин.
Так что правы Вы, это профанация.
Но в данном конкретном случае у Вас есть один шанс сказать фальсификациям "нет".
Мне искренне жаль, что его нет у меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avnik@lj
2005-12-02 04:07 (ссылка)
Сильно подозреваю, что там не подложат бюллетени, а скорее надавят на комиссию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leprikon@lj
2005-12-02 11:25 (ссылка)
мне кажется вы загибаете.
за говорухина не нужно чего-то там вбрасывать в урны.
он и так победит, шендерович ему не конкурент.
вот если бы соперником шендеровича был какой-нибуть малоизвестный человек, то еще можно было бы сомневаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romx@lj
2005-12-02 10:42 (ссылка)
Профанацией выборы становятся тогда, когда слишком много народу начинают говорить "вряд ли, Потому как профанация это". То есть профанируем выборы мы своими руками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rimona@lj
2005-12-01 21:40 (ссылка)
Пойду и проголосую за объединенный список демократов.
Можно по-разному относиться к конкретным личностям, представленным в этом списке или возглавляющим эти партии, но я, например, буду голосовать, прежде всего, за саму идею объединения демократов, которую считаю очень нужной нашему обществу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-12-01 21:44 (ссылка)
Я тоже считаю идею объединения демократов очень нужной нашему обществу.

Я только не считаю демократами (в хорошем смысле) ни всегда готовое блокироваться с коммунистами против либеральных реформ Яблоко, ни автора фразы "в Чечне возрождается российская армия", ни марионеток из его карманной партии, ни лужковских прихвостней из Мосгордумы.

Объединяться должны порядочные люди, вот что я Вам скажу.
А СПС и Яблоко должны объединяться на свалке, избиратель им дорогу уже указал на последних выборах.
И то, что они отказываются уходить, достаточно, на мой взгляд, свидетельствует об их истинном отношении к воле избирателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]photorobot@lj
2005-12-01 21:56 (ссылка)
ну и фиг с тобой, не ходи. "порядочные люди" из единой россии используют твой бюллетень чтобы какие бы то ни были демократы ушли надолго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]michailovna@lj
2005-12-01 22:11 (ссылка)
если и пойду, то только для того, чтобы бюллетень забрать (чтобы его "порядочные люди" не использовали)
про яболко, спс и бунимовича - согласна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2005-12-01 22:11 (ссылка)
Можно подумать, что людям, которые вертят рычагами фальсификации, у которых есть время химичить бесконтрольно с бюллетенями и протоколами, сколько-нибудь помешает моя явка.

Вы о каком-то конкретном механизме фальсификации говорите?
Которому моя неявка поможет, а явка помешает?
Или Вы бездумно повторяете мантру пораженцев 2003 года, которую не дали себе труда обдумать до конца?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]photorobot@lj
2005-12-01 22:30 (ссылка)
да, вероятно, именно ваша явка-неявка никакого заметного влияния не окажет на "результаты" этих выборов. да, результаты выборов можно сфальсифицировать всё равно, даже с вашей и тысячими других явок. однако, участие в выборах это некоторое утверждение, заявление если хотите, что вам не безразлично. напротив, неучастие в выборах, по-моему, не что иное как молчаливое согласие: "валяйте ребята, продолжайте в том же духе, мы все понимаем, что выборы фарс, но у вас сила и поделать с вами мы ничего не можем." ну так они на это и рассчитывают.

вы-то что предлагаете? каждому создавать свой фонд? игнорировать государство и его структуры полностью? маневрировать в том пространстве которое остаётся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-12-02 00:40 (ссылка)
вы-то что предлагаете? каждому создавать свой фонд? игнорировать государство и его структуры полностью? маневрировать в том пространстве которое остаётся?

Стопроцентно верное изложение моей позиции, применительно к данным выборам.

Я не принадлежу к секте эмишей, и аутизмом тоже не страдаю, поэтому об "игнорировании государства" - в форме, скажем, отказа от получения паспорта, ИНН, пенсионного свидетельства, от уплаты налогов, проезда в общественном транспорте и т.д. - речи нет.

Но в части, касающейся влияния личности на жизнь окружающей ее ойкумены, разумеется, на государство следует забить большой и толстый, а полагаться на себя, свои силы, свое понятие справедливости и долга.

Можно в кругу друзей, за чаем, или на газетных страницах, порассуждать о том, какие чиновники воры или тупицы, как они украли или разбазарили деньги, которые могли спасти жизни, накормить голодных и приютить бездомных. Но в персональном пространстве, сталкиваясь с живыми людскими нуждами, я не вижу варианта решать эту проблему путем правильного голосования на выборах в сельсовет или госсовет. Только сам, своими силами, with a little help from my friends. И никак иначе.

На том свете с меня не спросят, почему не сделали того, что могли сделать Яблоко и СПС. А спросят с меня - почему не сделал того, что мог, я, Носик Антон Борисович. Если же Вы в тот свет не верите, то совесть задает такие вопросы уже на этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Согласен на 100%.
[info]katull@lj
2005-12-02 03:57 (ссылка)

НО: тут все согласились, что необходимо объединение демократов. Есть два вопроса: Зачем? и Кто такие демократы (не конкретные лица, а признаки и смысл) в наших российских условиях?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romx@lj
2005-12-02 11:13 (ссылка)
Решения может быть разными. У кого-то так как у вас. Но и позиция сопротивления в мелочах ведь тоже имеет право на существование.
Более того, опыт "цивилизованных европейских стран", к которым у нас так принято аппелировать, это собственно и есть иллюстрация действенности этого метода.
В русской же традиции обратная методика, "революционная" если хотите. Вот заработать миллион за два дня, или замутить такую бучу чтобы разом настало царство справедливости - это по нашему, по русски! А ходить на выборы, и подстригать 200 лет газоны, чтобы через 200 лет наконец воспиталась демократия и газоны стали ровными и зелеными, глаз радуя, это не наш путь, и сплошная "профанация".

А ведь у них тоже был и бандитский беспредел и самодуры-власти. А граждане, ишь, революций не устраивали, а потихоньку-помаленьку, ходили на выборы, голосовали, давили-давили в нужном направлении и создали гражданское общество. Почему мы не можем? Можем.

Только для этого надо перестать миллиону человек думать "А, что эти выборы, все равно всех обманут, все равно подтасуют, и все это профанация". Каждый из этого миллиона лучше пост про беспредел и диктатуру в ЖЖ напишет, или лучше не напишет, а на кухне поскулит тихонько.
Конечно, от одного ничего не зависит. Только этих "одних" с такими мыслями сидят по квартирам мильон.
Вот уж верно, что "Хороших людей больше, но плохие лучше организованы". Ну и кто в этом виноват кроме самого себя?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edwardahirsch@lj
2005-12-02 17:22 (ссылка)
Вам не кажется, что Вы впадаете в известное заблуждение об отсутствии роли одного голоса, когда голосуют миллионы?

Доводим до абсурда: Вы приходите, голосуете, и так же, как Вы, поступают все остальные. Хватит ли "у них" духу тогда сфальсифицировать результаты? Хватит ли "у них" духу бесстыдно полагаться на фальсификацию результатов следующих выборов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cheburasha@lj
2005-12-02 02:30 (ссылка)
Т.е. те несколько миллионов, которые сходили (а не подумали) и проголосовали-таки в 2003 за "Яблоко" и СПС, - вот они - не "избиратель".
Так получается. Их мнение, получается, вполне можно в корзинку. Даже если оно вдруг заключается в том, что "Я лучше проголосую за них, чем за"... за кого, кстати? Уважаемую И.Хакамада, которая была в списке СПС? Или Рыжкова, который, при всем к нему уважении, уже столько партий сменил, что на хороший калейдоскоп тянет?
Короче говоря, побоку мнение этих избирателей, даже доп. вопросов не нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мнение миллионов
[info]dolboeb@lj
2005-12-02 05:07 (ссылка)
Понимаете, какой фокус.
Вы тут до конца додумать не хотите.
А стоило б.

Вот, есть некоторая величина. Три миллиона проголосовавших за кусок говна.
Из этого можно выводить две вещи:
1. кусок говна священен, ибо он - выбор миллионов
2. миллионам стоит прополоскать тщательно рот, выплюнуть уже этот кусок, и поискать в меню блюд повкусней. А если их нет - сесть на диету

Если Вы по первому пункту, то я Вам напомню, сколько народу голосовало за Родину, КПРФ, ЛДПР и ЕдРо. Если Вы мне хотите сказать, что АВТОРИТЕТ СПС и Яблока зиждется на том, скольких людей они убедили съесть ложечку, то у Жирика, Зюги и Рогозина с Грызловым того авторитета больше не в разы, а на порядок.

Если же Вы по второму пункту, если Вы согласитесь с объективным медицинским фактом, что голос, отданный за СПС/Яблоко, был равноценен бюллетеню, спущенному в унитаз, и что отвечать за это перед нами, избирателями, должны СПС и Яблоко, то я Вас спрошу: а почему нужно снова так заботиться о наполнении унитаза бумагой? Ради кого/чего?

Вы мне, конечно, на это вправе возразить, что если бы не мощный ЕдРовый вброс по всей стране, то явка вышла бы ниже, и порог вышел бы ниже, и дерьмокрады сегодня сидели бы в Думе, и Путин пустил бы их даже в комитеты, в обмен на приличествующий случаю минет (который они не забывали ему делать, группой и поодиночке, до выборов 1999 года и до самого паркетного соглашения после них).

А я тогда с Вами буду разговаривать как со взрослым человеком, без скидок на ник.

К Вашему сведению, на предвыборную Яблока и СПС в 2003 году были выделены многие десятки миллионов долларов.
В том числе и отдельные миллионы - на Интернет.
Спонсоры давали эти деньги, т.к. знали, что существуют технологии по конверсии спонсорских денег в голоса, и рассчитывали, что эти технологии будут задействованы.

Но есть и другие технологии - например, разворовывания политденег вчистую путем создания потемкинских институтов предвыборной борьбы и списывания любых бюджетов на их поддержку.

Те голоса, которых не хватило СПС/Яблоку на преодоление электорального барьера - это прямое следствие нецелевого расходования бюджетов.
Это знают все заинтересованные лица.
И очень легко проследить по иерархии, кто в штабах рулил деньгами.
И очень понятно, с кого спросить.
И где потемкинские деревни искать - тоже понятно.

То, что ни СПС, ни Яблоко не попыталось разобраться с финансовыми причинами поражения, не попыталось вывести из своих рядов хотя б проворовавшихся кассиров, очень о многом, на мой взгляд свидетельствует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мнение миллионов
[info]romx@lj
2005-12-02 11:20 (ссылка)
Что-то у вас речь, Антон Борисович, слишком в этом посте и комментах напоминает речь каких-нибудь Родинцев или "Свободных" (или как там они, где нынче Холмогоров?). Больно слюны много и фекальных аллегорий ;) Некрасиво.

Голосовать в данной ситуации надо не За, а Против. Голоса отданные за мелкие, в процентах, партии отдаются не За эти партии, а Против Сами-Понимаете-Кого. Это понимают и сами эти партии, по крайней мере я так полагаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мнение миллионов
[info]cheburasha@lj
2005-12-03 06:18 (ссылка)
Мне казалось, что достаточно очевидно, к чему относились мои слова насчет нескольких миллионов.
Но я еще раз объясню. Моя реплика относилась к Вашим словам: "избиратель им дорогу уже указал на последних выборах". Про то я и говорю. Несколько миллионов человек тогда решили указали им дорогу в ГД РФ. Может, сейчас кто-то из них считает иначе, но явно не все. Так я и интересуюсь (достаточно риторически), почему бы нужно пренебрегать "указанием" именно этих избирателей.
А ведь можно еще и поразбираться, какой именно избиратель тогда указал этим партиям "на свалку". Возьму для примера СПС, так объективней будет.
Вы тут произносили про "возрождение армии в Чечне". Я эту фразу тоже и по сю пору забыть не могу. Но исходя из результата из общения со знакомыми людьми, голосовавшими за СПС в 1999, могу сказать: довольно многие, к примеру, кто решил не голосовать за СПС в 2003, они-то как раз голосовали за СПС в 1999. Т.е. как раз мотивы у этих избирателей прокатить эту партию были совершенно противоположные Вашим. И таких примеров про обе поименованные партии можно накидать великое множество. Нет желания только весь день за компьютером проводить.

Так что, Вам про Фому, а Вы - про Ерему.

По другому поводу хотелось бы спросить. Что за такое эдакое Вы написали про выборы 1999 года ("о выборов 1999 года и до самого паркетного соглашения после них")? Тогда прицепиться к паровозу ВВП успел только СПС, и то - на излете, хотя и достаточно эффективно. А, например, рассуждансы ВВП насчет "неконструктивных политиках" в противовес "конструктивным" (типа Примакова) датировались уже несколько более поздним временем.

Пафос большей части Вашего комментария - мимо.
Ибо моя точка зрения в Ваши пункты 1 и 2 не укладывается.
Она вообще где-то в другой плоскости.
Так что, не могу Вам посоветовать, как со мной разговаривать.

Про нецелевое расходование средств - занимательная информация.
Хотя я привыкла руководствоваться презумпцией невиновности, и еще для меня небезразлично, кто(что) является ПЕРВОисточником информации.

Вообще же, подобная информация-диффамация, особенно в интернете, оставляет впечатление истории про ложечки.

А, вот еще. Занимательная история про "конвертацию спонсорских денег в голоса" путем интернет-технологий (если я правильно поняла).
Здравый смысл подсказывает, что нужно хоть спросить о примерах, где бы подобное было эффективно.

Кстати, когда один из, можно сказать, столпов Рунета говорит про то, что интернет-технологии не были использованы, а деньги, на них выделенные, были по(рас)трачены, то несколько странно это выглядит.

P.S. Обзывательское слово, которое Вы используете, мне кажется, является "умножением сущностей сверх необходимого". До такого слова, кажется, даже коммунисты не додумались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

выпал кусок фразы
[info]cheburasha@lj
2005-12-03 06:26 (ссылка)
в 1999 году проголосовали именно из-за фразы Чубайса, а в 2003 не проголосовали - из-за некоторого изменения позиции СПС в этом вопросе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]cheburasha@lj
2005-12-03 14:53 (ссылка)
Насчет "на излете" я немного погорячилась, время начала предвыборной рекламы все-таки не совсем тождественно факту договоренности.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мнение миллионов
[info]dolboeb@lj
2005-12-03 17:18 (ссылка)
Что за такое эдакое Вы написали про выборы 1999 года ("о выборов 1999 года и до самого паркетного соглашения после них")? Тогда прицепиться к паровозу ВВП успел только СПС

Совершенно правильно. Тогда был "только СПС".
А сегодня нет никакого "только СПС".

Про нецелевое расходование средств - занимательная информация.
Хотя я привыкла руководствоваться презумпцией невиновности, и еще для меня небезразлично, кто(что) является ПЕРВОисточником информации.


Для меня это тоже небезразлично.
Если бы я собственными глазами не видел финансовую документацию с обеих сторон (сколько было выделено денег, и сколько фактически потрачено), то не упоминал бы об этом.

А, вот еще. Занимательная история про "конвертацию спонсорских денег в голоса" путем интернет-технологий (если я правильно поняла).

Нет, Вы неправильно поняли.
Конверсия денег в голоса не имеет никакого отношения к Интернету, а имеет отношение к общей логике финансирования политического процесса.

Это всего лишь констатация, что есть у партии есть бюджет в рубль, то она одно количество голосов может рассчитывать привлечь, если миллион рублей - другое количество, если миллион долларов - третье. С использованием совершенно штатных избирательных технологий: пропаганда, агитация, активисты, штабы, наблюдатели етс.

Интернет - это всего лишь мое место работы. Поэтому я только про Интернет и берусь свидетельствовать: тут бюджеты были разворованы вчистую. О других направлениях предвыборной борьбы могу лишь догадываться.

Кстати, когда один из, можно сказать, столпов Рунета говорит про то, что интернет-технологии не были использованы, а деньги, на них выделенные, были по(рас)трачены, то несколько странно это выглядит.

Не понимаю, что в этом странного.
Я, по роду деятельности, стал свидетелем разворовывания вчистую предвыборных бюджетов этих партий в той области, в которой этот процесс был мне хорошо заметен.
О чем и сообщаю Вам.
Если б кто-нибудь из руководства этих партий обратился ко мне - тогда, или позже - с просьбой дать экспертную оценку, насколько эффективной была их кампания в Интернете, и какова была ее красная цена в базарный день, я б им охотно такую оценку дал. Но им это почему-то не интересно - проводить расследования, привлекать сторонних экспертов... И я даже догадываюсь, почему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rimona@lj
2005-12-02 12:44 (ссылка)
Чубайс, которого Вы процитировали, был против этого объединения, но оно все таки состоялось, несмотря на сильное противодействие, и не только одного Чубайса.
Мне кажется, сейчас очень важно поддержать это объединение, потому что за ним стоят не только и не столько лидеры СПС и "Яблока", но масса людей, для которых демократия не пустой звук и не ругательство, а устройство общества, в котором они хотели бы жить. Этот список - только начало более широкого объединения, в котором будут не только эти две партии, да и в этих партиях есть много порядочных людей.
Я тоже не хочу возвращения к большевистскому прошлому, но "Единая Россия", по своей сути гораздо больше похожа на КПСС, чем КПРФ, хоть и лозунги звучат у нее по другому. Самое главное, это не допустить монополии одной партии, какое бы не было ее название. Демократия - это в том числе и многопартийность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-12-03 17:26 (ссылка)
Этот список - только начало более широкого объединения, в котором будут не только эти две партии

Подобные мысли меня посещали года полтора назад.
Проведя полтора года в Комитете 2008, я могу лишь сожалеть о своей наивности.

Никакая осмысленная деятельность не может осуществляться с участием двух этих партий. Объединяться можно было бы без них, а не ради сохранения публичного статуса их функционеров.

Единая Россия - это действительно КПСС-2005. Но "плюрализм", обеспечиваемый присутствием в политическом поле еще и Родины, и КПРФ, и ЛДПР, меня совершенно не радует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saba_kor@lj
2005-12-01 22:44 (ссылка)
— Зачем? — искренне удивился я. — По моему округу Шендерович же не баллотируется!

(с искренним удивлением): Всё-таки никак не пойму, на хера голосовать за Шендеровича? Такой выбор может быть рационально мотивирован с сионистской точки зрения, ибо Шендерович-депутат имеет хороший потенциал как опосредованный стимулятор алии. Но Вы ведь не сионист какой, בלי עין הרע, а сознательный гражданин РФ. Может объясните, какая польза могла бы выйти собственно России от Шендеровича в ГД?

(Ответить)


[info]rudra_r@lj
2005-12-01 23:03 (ссылка)
Мужа отпинаю голосвать в его университетский. Сама долго не хотела идти. Теперь, скорее всего пойду, из-за омерзения, которое вызывает ЕдРо.А за местный список голосовать не буду. Нарисую там какую-нибудь гадость или сопру бюллетень.

(Ответить)


[info]ex_merkurov@lj
2005-12-01 23:06 (ссылка)
"не важно как вы проголосуете - важно как мы посчитаем" :)

(Ответить)


[info]dvv7@lj
2005-12-01 23:25 (ссылка)
А нельзя ли взять открепительное и отдать за Шендеровича в другом округе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_liza@lj
2005-12-02 00:13 (ссылка)
А Вы Шендеровича спросите.Ему понравится такое предложение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvv7@lj
2005-12-02 02:28 (ссылка)
Брр, при чем тут Шендерович, спрашивать тут надо окружную избирательную комиссиию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mishkens@lj
2005-12-02 02:33 (ссылка)
Нельзя. Во-первых, В.А.Ш. идёт на довыборах в ГД - а они проходят именно в этом округе. Да и на выборах в МГД такое не предусмотрено: по открепительному можно в другом округе проголосовать только по партсписку, а не за одномандатника.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asnat@lj
2005-12-02 02:20 (ссылка)
я, может, пойду из гражданской сознательности
много пришлось прочитать отчетов про то, что в случае низкой явки проходит только кпрф и единая россия, а это как-то обидно и неинтересно

(Ответить)


[info]mishkens@lj
2005-12-02 02:29 (ссылка)
"300 человек громит Царицынский рынок, то это живая жизнь и практика. И то, что потом из 300 человек к ответственности привлекают четверых, и лишь за хулиганство, хотя там троих убили, это закономерность"
Аньон, а ведь - это те самые подростки, о которых говорилось в законопроекте... Не всё так просто, к сожалению.

(Ответить)


[info]barmaleika@lj
2005-12-02 02:33 (ссылка)
Пойду, чтобы потом иметь возможность констатировать, что я сделала все, что могла.

Пойду непременно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]barmaleika@lj
2005-12-02 04:20 (ссылка)
я, правда, в 201-ом Университетском живу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shade33@lj
2005-12-02 02:41 (ссылка)
Живу в университетском, но прописан в бабушкинском, так что поеду лишь на мосгордуму голосовать.

Кстати, создал сайт к выборам в мосгордуму: http://mosvybory2005.raleigh.ru. Избиратель должен знать своих кандидатов. Например, о Владимире Попове из 8-го округа.

(Ответить)


[info]blackmonkey_fck@lj
2005-12-02 03:54 (ссылка)
есть такая шутка про юристов: "вы знаете закон, а мы знаем судью". То же самое и с бюллетенями.

(Ответить)


[info]euphrat@lj
2005-12-02 04:03 (ссылка)
Я, конечно, не во френдах у вас, но позиция странная.
Идея "голосовать только за порядочных людей" - это просто призыв отменить все выборы в России нафиг. Ну нельзя же, чтобы вся огромная Россия голосовала только за Шендеровича, Рыжкова и ещё челове 5. Может - 10. Где они - остальные порядочные люди из числа политиков? Не видать.
А если в Думе будет хоть сколько-то демократов, то появляется шанс на появление хоть какой-то оппозции. На проверку бюджетных инициатив мэра. На организацию внятного противостояния законам, подобным процитированному. Пусть это будет не остро, не слишком эффективно и т.д. Но это будет хоть что-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-12-02 04:38 (ссылка)
Идея "голосовать только за порядочных людей" - это просто призыв отменить все выборы в России нафиг

Я такой идеи и не высказывал. Мне как бы личная порядочность политика вообще не нужна и не интересна. К тому же, за редкими исключениями акад. Сахарова, С.Н. Юшенкова, Г.В. Старовойтовой, Стефа Вертхаймера и Вами упомянутого Володи Рыжкова, все известные мне порядочные люди, пришед в политику, курвились безотлагательно, в первую же пару лет.

Я вполне готов поспособствовать избранию/назначению на государственный пост проходимца, в отношении которого имею основания думать, что он эффективно решит какую-нибудь из насущных задач, типа реформы энергетики, или выстраивания системы страховой медицины. Мне при этом совершенно неважно, нагреет ли он на этом руки, свои и своих родственников.

Беда в том, что на нынешних выборах в МГД я не вижу ни этих эффективных исполнителей, ни тех задач, на решение которых силами МГД можно было бы рассчитывать. Лужковская клептократия - это вполне состоявшаяся уже система, со своими законами, которых Мосгордуме не изменить ни на волос. Сила этой клептократии - в уважении к Адаму Смиту. Первое, что было сделано, еще 10 лет назад - это переписывание многомиллиардной казенной собственности на тысячу юрлиц, за которой стоит десяток физлиц. Самый прозрачный пример этого - телекоммуникации, самый непрозрачный - недвижимость, но принцип был везде один. В результате, власть Лужкова реализуется не через Мосгордуму, а через тотальный контроль собственников за финансовыми потоками.

Есть ровно два необходимых условия, при которых Мосгордума могла бы противостоять лужковской клептократии - это ренационализация городского хозяйства и замена рыночной экономики на административно-командную. Если Кремль на это пойдет, тогда выборы в МГД смогут иметь последствия. Пока этого не случилось, МГД - это филиал цирка на Цветном бульваре, только клоуны там вызывают лишь сожаление, у гимнасток - целлюлит, а акробаты давно разучились прыгать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну а теперь наши маленькие телезрители, мы порассуждае
[info]kostja_osipov@lj
2005-12-02 14:14 (ссылка)
Депутат может сделать очень много просто показав корочку, просто поговорив с людьми.
Есть миллион бытовых проблем которые не решаются из-за вакуума власти.
Поэтому тот, кто в итоге попадёт в мосгордуму имеет значение, если только не 10 из 10 кандидатов в каждом округе отъявленные подлецы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demch@lj
2005-12-02 04:24 (ссылка)
я пойду.

(Ответить)


[info]dinozavr@lj
2005-12-02 04:35 (ссылка)
Не собираюсь.

Высплюсь, неспешно позавтракаю - хоть раз в неделю! Схожу погулять на Пруды, с детьми время, наконец, проведу.

С любой точки зрения пользы больше.

P.S. По-моему, первый раз такие деньги вложены в рекламу самого факта выборов, и давления на мозг чтоб на них прийти.

(Ответить)


[info]hegtor@lj
2005-12-02 04:38 (ссылка)
пойду и даже буду наблюдателем от Яблока - 1300 за это обещают, а главное самому интересно подтасовывают голоса или нет.
А каждый кто не пойдет, мне кажется лишается морального права возмущаться, хоть тем же Церетели, хоть постоянными пожарами в центре, хоть заработками лужковской жены.
http://www.livejournal.com/users/hegtor/117757.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-12-02 05:36 (ссылка)
ОК. Я лишаюсь своего морального права возмущаться памятниками Церетели, пожарами в центре и заработками лужковской жены.

Потому что сколько б налогов я ни платил в городскую казну, сколько б лет я ни прожил в моем родном городе, для некоторых людей я все равно человек второго сорта, если не проголосовал за правильную партию, и им очень хочется лишить меня какого-нибудь права. Ну хоть свободы слова.

Но только будьте последовательны. Из Вашей логики следует, что люди, из года в год отправлявшие яблочников заседать в Мосгордуме, должны гордиться памятниками Церетели, пожарами в центре и заработками лужковской жены.

И я Вам скажу. Гордитесь всем этим на здоровье. Высказывайте свою гордость на каждом углу. Вы же выбрали! Ваш голос был учтен! Это от Вашего имени все делается, ура!

(Ответить) (Уровень выше)

Извините, еще коммент
[info]dinozavr@lj
2005-12-02 05:11 (ссылка)
Более развернуто здесь
http://www.livejournal.com/users/dinozavr/916681.html

(Ответить)


[info]homo_loquens@lj
2005-12-02 05:17 (ссылка)
Пойду, ибо такими темпами можно скоро получить уже реальный кпсс, даже без фракций. И потом как бы не были плохи эти демократы, не вижу чтобы при их политической смерти есть шанс на появление сколько-то дееспособных людей на их месте: очень неблагодарная работа предстоит, а смелости быть ненавидимыми мало у кого есть.
А ссылка Ваша ведет на историю, как яшин срывал плакаты Платонова, а совсем не на плохиен слова поэта Бунимовича.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-12-03 10:42 (ссылка)
Ссылка поправлена, спасибо.
Слова поэта Бунимовича были не "плохие", а очень примирительные по отношению к держимордам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_perdell@lj
2005-12-02 05:24 (ссылка)
Где я живу - всё уклеено едиросами (едирасами). Слышал, дворники с утра сдирают всё другое. Как уже лет 8, встану и поеду, матерясь, к месту прописки ( а на Автозаводской друган зюган всё утоптал исторически).
А почему матерясь? Да как тяжеленную машину из грязи враскачку выпихивая: раз-два, на сто первый может и выпрем.
А Витю Анатольевича жалко.Чтобы броситься в этот катающийся говённый клубок, надо иметь незаурядное мужество.

(Ответить)


[info]gavrus@lj
2005-12-02 05:30 (ссылка)
Обязательно пойду т.к. ждал этого момента 18 лет:)
Проголосую за Яблоко и Жанну Немцову!

(Ответить)


[info]_kitt_@lj
2005-12-02 05:54 (ссылка)
Обязательно пойду - очень хочется единороссам настроение попортить.
В связи с тем, что мой любимый кандидат (против всех) в выборах не участвует собираюсь испортить бюллетень цветочками и елочками
Рисуя я плохо, вот на нем потренеруюсь

(Ответить)


[info]mladshii@lj
2005-12-02 06:52 (ссылка)
В моем округе избираются Аммосов и Квачков.
А графу против всех отменили.

(Ответить)

я как раз в нужном живу)))
[info]bond@lj
2005-12-02 07:12 (ссылка)
обязательно проголосую

(Ответить)

Таки да,
[info]__reader@lj
2005-12-02 07:15 (ссылка)
пойду и, как ни странно, за Яблоко.

Чтобы более-менее внятно изложить, зачем и почему, придется
позанудствовать.

Затем, чтобы, например, проекты о применении известных процедур с неизвестными последствиями к подросткам оставались проектами.

А подростки, соответственно, здоровыми людьми.

То, что тот же Бунимович не устраивает при этом (вместо этого?) шоу Свободный Человек, не кричит "Руки прочь.." и т.д. (что вполне может быть менее эффективным для "утопления" закона, особливо - называть лужковцев держимордами) - не основание еще отказываться от него (и прочих демократов) в МГД в пользу ЕдР'а(или не идти на выборы - практически то же самое,очевидно.)

Т.к. эти "надёжные парни в едином строю" запросто примут и этот и много других, более интересных, законов. Тем больше, чем они больше получат власти.

Если в адекватности (даже минимальной)либеров можно (и должно) сомневаться, то ни в способности Едра сделать жизнь "веселее", ни в связи (довольно слабой, но существенной)их возможности с нашим выбором 4.12 сомнений особых нет.

(Ответить)


[info]__reader@lj
2005-12-02 07:26 (ссылка)
И речь Бунимовича в поддержку закона хочется увидеть, а гиперссылка - не туда.

(Ответить)

Антон, Вас трудно понять
[info]oldkettle@lj
2005-12-02 08:05 (ссылка)
Ну да, кто спорит - об спс и яблоке можно много плохого сказать.
Но:
1) а появилась ли за два года хотя бы надежда на создание другой, новой дем.партии? По-моему, нет.
2) лучше ли будет тем, кто в принципе "за демократов", если объединённый список провалится? По-моему, нет: это просто лишит надежды. Если даже в Москве и объединившись мы не в состоянии получить приличный процент, дела совсем плохи и ждать нечего - не на московских выборах, на федеральных! С другой стороны, набери (да, из области фантастики, конечно, с учётом, например, Вашей позиции) они сейчас процентов 35 (навскидку сумма голосов 2003 с учётом пониженной явки), можно будет хотя бы надеяться на приличную замену кепке. Кстати, заодно и "родине" показало бы её место.
3)лучше ли будет москвичам (и гостям - вроде меня), если ни одного демократа не будет в мосгордуме? Вряд ли, Вам уже написали, что от этих хотя бы чего-то хорошего можно ожидать, а от едра-комми-родины?

Зря Вы так, Антон. Уверен, Вы намного более меня осведомлены о "непорядочности" нынешних демократов, но всё равно: что Вы выиграете, не идя на выборы - не понимаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Антон, Вас трудно понять
[info]komarov@lj
2005-12-02 15:40 (ссылка)
+1
обязательно пойду, и даже семью всю вытащу
только бы ни одного лишнего голоса ЕдРо не получило

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddust@lj
2005-12-02 08:12 (ссылка)
Пойду, ибо иначе не на что больше надеяться...

(Ответить)


[info]iseg@lj
2005-12-02 08:23 (ссылка)
Зря однако катишь на Бунимовича. По сути зря.

Отсюда и вся остальная мотивация не убедительна. Дети должны сидеть дома, а менты, должны их отлавливать, и штрафовать мамаш, и это абсолютно правильно. Вот дочки вырастут до 14 лет, сам передумаешь :)

Но главное-то: это все к теме "либерал, демократ и порядочный человек" отношения вообще не имеет. Менты и законы и при "демократии с либерализмом" требуются

Что касается "лужковского мосгорфашизма" -- это все-таки скорее популизм (то бишь выбор простого и понятного решения) плюс меркантильность (менты денег просят и гребут они и русских программеров, если те не москвичи. Главное - бабки).

И из чего следует, что Бунимович никогда не голосует против Лужкова? Голосует небось, но демократическое большинство побеждает :)

Кстати, если говорить о выборе партии: ты где-нибудь видел список всех партий с раскладкой мнений каждой партии по ключевым спорным вопросам (чечня, прописка, губернаторы, ВТО и пр)? Я не видел.

Имхо, кто у нас бездельники так это журналисты и политологи :). Вот за кого я бы не голосовал. :)

А Бунимович как раз правильный чувак.

(Ответить)


[info]yemperor@lj
2005-12-02 09:07 (ссылка)
А что же делать дальше? Если так и не будет людей, за которых готов голосовать на 100%, то и не ходить на выборы всех уровней вообще?

Я понимаю, что не хочется в этом учавствовать, что противно голосовать за Яблоко и т.п. Но из двух зол нужно выбирать меньшее, мне кажется. Этот путь может к чему-то привести в отличие от полного отстранения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yemperor@lj
2005-12-02 09:20 (ссылка)
Почитав повнимательнее тред, понял, что вы считаете мосгордуму марионеточным органом.

Тогда всё немного понятнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lip_kiss@lj
2005-12-02 09:33 (ссылка)
Я за Яблоко никогда не голосовал. Все больше за СПС.
Но видя как их беспордонно мочат.... Доренко отдыхает.
Короче, раз так мочат, значит вместе они действительно сила!!!

(Ответить)


[info]khit@lj
2005-12-02 11:29 (ссылка)
На участок зайду. Буду ли голосовать - не решил.

(Ответить)


[info]itsmynick@lj
2005-12-02 11:29 (ссылка)
Нет. В эти игры не играю.

(Ответить)


[info]lammer@lj
2005-12-02 15:13 (ссылка)
А я видимо пойду, прикинь?:)
Тоже думал уже не идти, но Ольга Валерьевна сказала, что раз я из-за работы расстерял всякую гражданскую ответственность, то значит решать вопрос о политпристрастиях семьи будет она. И даже мои угрозы поддержать ЛДПР не помогли. Теперь вот мучаюсь вопросом, а что лучше: не возвращаться домой ( если не пойду на выборы)или спать на коврике ( проголосую за Жирика). При этом, как голосовать за "Яюлоко" я просто не понимаю... Как-то не представляю себе, как я беру и ставлю галочку напротив этих "дЕпрЕсивных"...

(Ответить)


[info]_angelkin_@lj
2005-12-02 15:29 (ссылка)
Не пойду! Когда-то по дури вступила в партию единоросов, ходила на всякие политсобрания и т.д. Такая дурь!!! Теперь от политики я ТАААК далеко, что на выборы не пойду, даже если выдвинут кандидатуру моего отца!!!

(Ответить)


[info]edwardahirsch@lj
2005-12-02 17:19 (ссылка)
Вы неправы. Переставать голосовать (или делать другие манипуляции с полученным бюллетенем) можно только при явных махинациях - и в этом случае следует выходить на улицу. Причем, по возможности, после махинаций, а не до них :)

Я, впрочем, в Питере.

(Ответить)


[info]valiko@lj
2005-12-02 17:27 (ссылка)
Разумеется, пойду!! Вы меня удивили, честно...

Очень много всяких "но", и демократы лажаются на каждом шагу - и всё же шанс что-то изменить (в_эту_сторону, а то есть варианты...) связан только с ними сейчас.

Более того, мне кажется, это по крайней мере не менее важно, чем выборы в 201м, там - единичный шаг, сложно понять, что из этого может выйти даже при самом благоприятном раскладе, а здесь - реальные политические силы, более-менее действующая ещё Дума. По крайней мере, так считает мой папа, а кому мне ещё доверять :)

ЗЫ и потом, у меня первые выборы - а поскольку не факт, что будут ещё, надо получить свою законную шоколадку ;)

(Ответить)


[info]4ern@lj
2005-12-02 17:41 (ссылка)
пойду, потому что видимо это мои первые и последние выборы...

(Ответить)


[info]mashbir@lj
2005-12-02 19:47 (ссылка)
Фамилией "Бунимович" Вы напомнили мне произведение Жванецкого "Ход-ход Одесский пароход". Там был монолог Бунимовича который я помню наизусть: "Это я, старший....штурман....Бунимович. Это я смеюсь и издеваюсь над вами! ..... сначала они мне все переломали, теперь я им все переломаю...".
Антон, а может в Московскую Думу Амира Переца депутатом выдвинуть? Я думаю что идея о 1000-долларовой минимальной зарплате каждому москвичу найдет отклик в сердцах жителей столицы.

(Ответить)

Пазитиф!
[info]ford_svt@lj
2005-12-03 02:06 (ссылка)
ХакамаНда!-НеХаЧу

(Ответить)

надо бы
[info]vvt@lj
2005-12-03 05:43 (ссылка)
..несмотря на полное отстутствие позитива в погоде. Мне почему то кажется, что если не пойдем, то они возьмут наши бюлютни напишут там понятно кого, распишутся за нас в амбарной книге списков по округу, и послужит "наш голос" тому кому из всего этого списка совсем бы не хотелось. Если б знал, что за меня проголосуют за любого другого из списка даже и не вспомнил бы где этот омерзительный по своему совковому микроклимату "участок".

(Ответить)

Зачем пойду на выборы
[info]leguko@lj
2005-12-03 06:52 (ссылка)
На выборы пойду и понимаю зачем. Поеду в гости к проживающей в Университетском округе тете. И возьму открепительный талон. :-)
Думаю, что так могут сделать и другие люди, хотя сама заваривать эту кашу не готова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем пойду на выборы
[info]dolboeb@lj
2005-12-03 10:39 (ссылка)
Срок взятия открепительных талонов истек три дня назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем пойду на выборы
[info]leguko@lj
2005-12-03 15:23 (ссылка)
Очень жаль!!!
Вот что значит недостаточная гражданская грамотность... :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abvgd@lj
2005-12-03 07:06 (ссылка)
на массовые выборы вообще ходить бессмысленно, потому что никогда еще они не завершались вничью или с перевесом в один голос - следовательно, мой (и ваш) конкретный поход на такие выборы бессмыслен

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-12-03 10:41 (ссылка)
Это апория Зенона.
Для практических нужд неприменима.
Если я, Вы и всякий наш единомышленник не пойдут на выборы, то представляющий нас кандидат никогда не будет избран.

Другой вопрос, что на данные конкретные выборы представляющий нас кандидат сам не явился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azfg@lj
2005-12-04 13:06 (ссылка)
Апория Зенона с точки зрения логики полная чушь, разве что безнадёжные гуманитарии в наше время считают её чем-то серьёзным. Здесь же имеет место быть нечто вроде принципа лотереи: кроме математического шанса на влияние твоего голоса, есть ещё многократно превышающая его надежда на этот шанс, которая и заставляет потратить намного больше усилий, чем заслуживает этот шанс. Кроме того, в случае с выборами есть и дополнительные нюансы: каждый доп. голос может оказать влияние на уровне подсчёта голосов (и чьего-то желания, допустим, смухлевать при подсчёте) в отдельном участке, округе и т.п. Кроме того, на парламентских выборах важна не только победа, но и процент каждой партии, что ещё на порядки увеличивает вероятность того, что один конкретный голос на что-то повлияет. Хоть все эти доп. факторы тоже имеют очень малый эффект, но в сумме, и помноженные на число избирателей и количество выборов в жизни каждого избирателя, они уже делают вовсе не пренебрежимой вероятность ненулевого эффекта одного конкретного голосования. Но главный фактор, конечно, всё равно надежда, как в лотерее :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abvgd@lj
2005-12-04 13:22 (ссылка)
если все не пойдут, то да - наш кандидат не будет выбран
но дело в том, что очень многие не будут рассуждать как я - и пойдут
а от моего личного похода, тем не менее, все равно ничего не будет зависеть

(Ответить) (Уровень выше)

не поддерживал он инициатора
[info]rechicer@lj
2005-12-04 15:21 (ссылка)
так ведь именно и говорил Бунимович, что несмотря на все ссылки на мировой опыт при нашей милиции этот закон был бы ужасен! Но вообще-то, конечно, никакой мировой опыт этой глупости не оправдывает. Даже если милицию обязать по первому требованию отвозить ребёнка домой, и то бы хорошо не было.

(Ответить)


[info]agavr@lj
2005-12-04 17:24 (ссылка)
1. пошёл и проголосовал за объединенных трам-пам-пам
2. дело журналиста - сказать "руки прочь от наших детей и сальватора альенде, ходорковский go home". дело депутата - провалить закон. а как он его провалит, оставаясь в диалоге с исполнительной властью - не моё дело.

(Ответить)


[info]momster_ltd@lj
2005-12-10 04:48 (ссылка)
Антон, а что за письмо Белых? могли бы дать ссылку. заранее признательна.

(Ответить)