Не, ну так нечестно считать - неизвестно еще, сколько из этих 65.5 были за яблоко, но не пошли по разным причинам.

Очень простой принцип.
Не явившихся по призыву некоей партии за нее голосовать можно записывать куда угодно - в "быдло", в "пассив", в "не определившихся", в "против всех", но только не в избиратели той партии, чей призыв они проигнорировали.

Может не услышали?

Согласен с предыдущим оратором, вы мухлюете с цифрами (тем же самым, кстати, ваш знакомый Паркер любит заниматься). 11% это не 3%, это 11% и есть. Нет никаких оснований предпологать, что среди непришедших голосовать симпатии распределились бы существенно иначе.
100% явки избирателей вообще и какой-либо партии в частности добиться можно только в Туркмении, в реальной жизни обычно обстоит иначе. Если не проводить экстраполяцию на оставшихся дома, можно договориться до того, что демократически избранный президент какой-нибудь цивилизованной страны не набрал на выборах и трети всех голосов. Ну и что?
Бывают исключения вроде партии Яадут Тора или блока Амира Переца, когда результаты голосования могут существенно отличаться от симпатий всех избирателей, за счет организованной явки, но здесь как я понимаю, не тот случай.

вы мухлюете с цифрами

Как обычно, резкость выражений призвана компенсировать в Ваших комментах отсутствие внятных возражений по существу.

Нет никаких оснований предпологать, что среди непришедших голосовать симпатии распределились бы

Нет вообще никаких оснований предполагать, даже если б Вы научились правильно писать это слово.

А есть основания констатировать совершившиеся факты.

ОбъедЯблоко использовало весь имеющийся в распоряжении этой партии ресурс, чтобы затащить своих сторонников на выборы. Аргументы при этом в ход шли любые, вплоть до самых одиозных: в письме лидера СПС Никиты Белых сообщалось, например, что избиратель должен прийти и проголосовать за этот блок, чтобы спасти Россию от надвигающегося на нее фашизма.

They made their best effort.
А я теперь смотрю, сколько народу собрал этот best effort.
Ничего более.
Я отнюдь не предлагаю сократить их представительство в Мосгордуме с 11% до 3,5%.
Я всего лишь посмотрел, сколько народу они могут мобилизовать там, где пользуются самой высокой поддержкой.
Не гадал, как Вы, а проверил фактически.

Они могут "мобилизовать" 11% от, тех кто готов мобилизоваться. Ваша манипуляция с цифрами таки некорректна.

Они могут "мобилизовать" 11% от, тех кто готов мобилизоваться.

Это, извините, Ваша не основанная ни на каком серьезном исследовании гипотеза - что есть какое-то такое множество в 35% москвичей, чем-то там связанное.

Это гипотетический срез абсолютно.

А множество "люди, готовые мобилизоваться по призыву такой-то партии" - срез абсолютно реальный.

Для Лужкова это множество описывается админресурсом.
Для КПРФ - мощью первичных организаций.
Для объедЯблока - агитвозможностями (СМИ, Интернет).

Совершенно нормальная ситуация, чтобы активность избирателей любой отдельно взятой партии на любых выборах оказалась выше, чем средний показатель по всему спектру.

Поэтому притягивать за уши к абсолютной цифре относительную - это как раз та самая манипуляция и есть.

Нет вообще никаких оснований предполагать, даже если б Вы научились правильно писать это слово.
Браво, Антон, ценю вашу внимательность к опечаткам, но боюсь, что сделанные на этом основании далекоидущие выводы говорят об отсутствии внятных аргументов.

ОбъедЯблоко использовало весь имеющийся в распоряжении этой партии ресурс, чтобы затащить своих сторонников на выборы.Вы не поверите, так поступают абсолютно все партии. По крайней мере, мне не известно о филантропах, имеющих ресурс и не использующих его. Это еще называют агитацией.

Не гадал, как Вы, а проверил фактически.Без всякого гадания могу вам открыть истину - голоса оставшихся дома распределяются пропорционально проголосовавшим, сделано это не наобум, а потому что так обычно и есть.
(Есть небольшой ньюанс - распределение пропорционально прошедшим электоральный барьер, что при большом кол-ве непрошедших может несколько исказить картину, но мы это пожалуй оставим за рамками нашего диспута)

Без всякого гадания могу вам открыть истину - голоса оставшихся дома распределяются пропорционально проголосовавшим, сделано это не наобум, а потому что так обычно и есть.

Апломб Ваш впечатляет, а информированность - так, на двоечку с минусом.

В любой отдельно взятый момент отмечается категория избирателей, которая по тем или иным причинам вдруг подрывается, встает и приходит голосовать, совершенно непропорционально остальной публике. Или наоборот, остается вдруг дома, вопреки прежней традиции.

В Израиле есть, например, ортодоксы, арабы, избиратели ШАСа, поклонники рава Кадури - группы, которые ходят или не ходят на выборы строем, нисколько не оглядываясь на весь остальной электорат. Нет ни малейшей связи между уровнем явки на парламентские выборы в Меа Шеарим/Бней-Браке и в среднем по стране.

Точно так же в Москве нет никакой связи и статистической кореляции между поведением бабушек-за-Лужкова и той интеллигенции, к которой апеллировали в своих воззваниях объединенные дерьмокрады.

В Израиле есть, например, ортодоксы, арабы, избиратели ШАСа, поклонники рава Кадури - группы, которые ходят или не ходят на выборы строем, нисколько не оглядываясь на весь остальной электорат. Нет ни малейшей связи между уровнем явки на парламентские выборы в Меа Шеарим/Бней-Браке и в среднем по стране.
Про ортодоксов я уже писал постом выше, вам бы добавить немного внимательности и отпадет необходимость ходить по кругу. Не думаю, что пример с ортодоксами имеет какое-то отношение к выборам в Москве и поведению дядечек-за-Явлинского.

Рукводствуясь сей странной логикой 30 % явки означает что всем политикам вообще пора по домам.

Это не помешало объедЯблоку преодолеть барьер, на уровне, как сейчас представляется, 11,3%.
Что, как легко посчитать, указывает на уровень поддержки этого объединения в районе 3,5% от населения Москвы — региона, где сей гибрид пользуется самым высоким в стране уровнем избирательских симпатий.

Странная арифметика. А что позволяет думать, что в регионах процент явки будет выше?

Не понимаю, о каких регионах речь.
На выборах в Мосгордуму голосовал только один регион: Москва без области.
В этом регионе СПС и Яблоко при жизни набирали максимально возможный по стране процент.
Сегодня они тут набрали 3,5% от списка.

Так вот я и не понимаю, какой смысл считать в процентах от списка? Допустим, они бы набрали один процент от списка при пятипроцентной явке. Это плохо?

— Гена, тебе плохо?!
— Мне? Плохо?... Да мне пиздец.

!!!
=)

Вы верите в реальность этого голосования? Что результаты объективны и несфальсифицированы?
Неужели у Единоросов такая серьезная поддержка в МСК?

да, большинство очевидно голосовало за ЕР.

Из этого следует, что остальные российские партии еще хуже, чем ЕР?

Это просто значит, что москвичи под Единой Россией понимают Юрия Михайловича Лужкова.

И Владимира Владимировича Путина?

Если бы там не было ЮМЛ, который в Москве много популярнее Путина, такой результат ЕР не светил бы и близко.

Спасибо.

Точно. Москвичи все те же: "Говорим Ленин - подразумеваем Партия". :(

Честно говоря не очень понял :( - что значит хуже \ лучше ? На выборах нет такого критерия.

По какому выборному критерию ЕР набрала большинство?

Люди приходили на участки, и голосовали за кандидатов от ЕР, потому как больше никого не знали (а видели сплошные рекламы с рукопожатием Лужкова и пр.). Потому и большинство.

Т.е. про Шендеровича, Явлинского и других «Объединенных» москвичи не знали?
И не считаете ли Вы что ограничение в медиа-ресурсе — это нарушение законодательства?
Извините, что столько вопросов. Я из Украины, и о происходящем в России узнаю только из сети, местных СМИ и рос.СМИ (практически их не смотрю, правда).

Знали, почему нет - реклама была тоже. Но толку ? ...

Мне очень нравится цитата : "В демократических странах все решения принимаются большинством, а следовательно, диктуются невежеством".

результаты любых выборов диктуются личными интересами.
в случае фальсификаций — интересами власти.
в случае объективных результатов — интересами большинства.
Скажите, как на Ваш взгляд, большинство москвичей относится к Шендеровичу?

Знаете, у меня нет привычки говорить за людей, чье мнение я не делал никакой попытки выяснить.

В Университетском округе Шендерович, насколько можно судить по результатам подсчета 5% бюллетеней, набрал чуть меньше 18% голосов.

Мой вопрос теряет всякий смысл, если исходить из реальности полученных цифр.
Но я его задаю как раз для того, чтобы понять про фальсификации и узнать о ситуации в России/Мск (пользуясь случаем, так-скать).
Поэтому 18% у Шендеровича или 98% никакого значения, в данном случае, не имеет ;)

Фальсификации уместны там, где, как в случае с Ющенко, есть твердая уверенность в невозможности без них победить.

Соотношение голосов 2:1 между Говорухиным и Шендеровичем намеряно еще во время голосования методом exit polls. Так что если это же соотношение окажется в урнах, о вбросе за Говорухина говорить не приходится.

Что не отменяет факта грубейших нарушений избирательного законодательства всю дорогу в его пользу.

Спасибо.
Екзит-полы, которые быстро попались на глаза — это от «Наших» и от «ЕРов». Когда увидел, улыбнулся. ;)

А как они должны к нему относиться ? Клоун в телевизоре (точно как Петросян/Галкин/Задорнов и даже Евдокимов) - отчего его известность в этом ключе должна помогать ему на выборах в МГД ?... Известность в роли "телеклоуна" вовсе не означает переход в роль "государственного мужа". Мне отчего-то кажется что большинство как раз именно по этой причине и выбрав альтернативу (в виде Говорухина если не ошибаюсь).

Нет. Альтернативой стал Губенко.

Как это нет? ;)

Спасибо!
Я, к сожалению, не достаточно "в теме", чтобы ответить на Ваш вопрос.

можно сказать, что не знали, а можно сказать, что не хотели знать

Яблоко не пройдет 10%
Явлик уже это знает
поэтому и было сделано заявление по поводу 14%

Явлинскому пора на пенсию, он все никак этого не поймет.

ничего
к утру поймет :))

Нет :)

его в морг сразу надо. в обход пенсии. :)

да он и так в морге давно
труп который еще не понял, что умер :)

Зомби? Оранжевый?

:)

Яблоко не пройдет 10%
Явлик уже это знает

Побачимо.
В прошлый раз, когда ты мне в Киев звонил 31 октября 2004 года, данные о победе Ющенко в первом туре у тебя были очень точные.
Кивалову потребовалось 10 дней, чтобы досчитать до той цифры, которая у тебя была уже на 14.00 местного времени в день голосования.

Так что я к твоему прогнозу очень серьезно отношусь.
Но до утра какая-то сущая фигня осталась.

Ну они правда уже никому не интересны, правда :))) Ну сколько можно десятилетиями с печальным выражением лица излагать одни и те же тезисы (причем исключительно на уровне критики существующей власти, вне зависимости от текущей власти) , и ничего при этом не делать ?..

Мне они совершенно точно не интересны.
Но если они проиграют даже выборы в сельсовет, то непонятно, как они смогут объяснить оставшимся немногим своим избирателям свой неуход со сцены в дальнейшем.

Мне это тоже не особо понятно, ждем-с завтрашних утренних заявлений Я и Ко про "тотальную фальсификацию результатов и пр", что на самом деле за них голосовало проценто 40 избирателей и пр.

Надежда умирает последней.
Дадим ему шанс.
Вдруг он на этот раз неожиданно промолчит?

Что значит "Как они объяснят"? Существует же Партия Любителей Пива, или там Партия Обманутых Вкладчиков. Живут себе спокойно, в ус не дуют, раз в год создают информповоды. Так и эти будут. Чем-то же им надо заниматься?

Партии вроде Любителей Пива являются не целью, а средством.
Они созданы не для того, чтоб побеждать на выборах, а для того, чтобы обеспечивать кому-то из своих учредителей (внеполитических, как правило, фигур) медийные дивиденды. Проекты под это заточены, и потому успешны.

СПС и Яблоко - проекты, созданные, чтобы определенные люди могли заседать в федеральных и региональных парламентах, возглавлять комитеты ГД и СФ, входить в правительство.

Если они не справляются с этой задачей, то перепрофилироваться на медийность им поздно.
Никакой бизнес не получит позитивного пиара с факта поддержки партий, у которых нет электората.
Поддержка таких партий деньгами - скорей лоховство, чем удаль.

Именно тем, что избиратели им дороже, чем кормушка.

А юзерпик-то у вас прояблочный всё равно

Яблоко не пройдет 10%
Явлик уже это знает
поэтому и было сделано заявление по поводу 14%

Хрен ты угадал.

договорились :)

А вы сами за кого голосовали, если не секрет?

носик не ходил
он же писал про это :)

Ну я видимо пропустила..

а ты за кого, если не секрет? :)

за паркера
я всегда за друзей голосую

Ну, для этого еще надо было, чтобы Паркера выдвинули по твоему округу.

он же по списку свободной россии

Вот тут он пишет:
на выборах в мосгордуму я возглавляю список в 12-м округе - это академическая, черемушки, ясенево, теплый стан etc.

65.5% проигнорировали выборы.
медвежатники получили примерно 47% всех голосов.
Итого, примерно 16% от всего народа страны за медвежатников. Хммм....

ага, страны :)))

МИРА! ВСЕГО МИРА!

ok-ok, масквы! =)

"Страны" - хорошая оговорка :)

Строить пропорцию по неявившимся и из неё делать выводы о поддержке партии ПО ГОРОДУ — совершенно неправильно.

Если б мы больше ничего не знали про этот блок, тогда было б неправильно.

А мы про него знаем все. Остается всего лишь отслеживать тенденцию.

Я вообще думал, что они не имеют никаких шансов.
А тенденция стала ясна когда ушел Ельцин.

Да нет же, почему.
Когда ушел Ельцин, то СПС и Яблоко находились в парламенте.
Немцов достаточно регулярно тогда общался с Путиным, в обнимку с которым шел на думские выборы-99.
Входящий в тройку СПС Кириенко был назначен полпредом президента в непоследнем по значимости Поволжье.

СПС просрал ЕдРу чисто аппаратную гонку, на которую ушел у него весь ресурс. Эта партия, в свое время созданная и проведенная в парламент исключительно за счет административных рычагов, никогда не повернулась лицом к избирателю, оттого и избиратель ее проигнорировал. У них был шанс, но они им не воспользовались.

А Яблоко - это вообще недоразумение.
Партия вообще без никаких убеждений.
Якобы либеральная, она блокировалась с коммунистами при вынесении вотума недоверия правому правительству Касьянова.
А недавно вышла вообще с антиолигархической риторикой, как будто бы кроме Ходорковского, Гусинского и Березовского у их электората других проблем нет.

Когда ушел Ельцин, то СПС и Яблоко находились в парламенте.
Немцов достаточно регулярно тогда общался с Путиным, в обнимку с которым шел на думские выборы-99.
Входящий в тройку СПС Кириенко был назначен полпредом президента в непоследнем по значимости Поволжье.

СПС просрал ЕдРу чисто аппаратную гонку

Я уже таких подробностей, честно говоря не помнил, а о тенденции говорил в ключе «просирания». Они просрали то, что имели, а имели не мало. И просрали не из-за того, что их Путин в сортире мочил, а по собственной инициативе. Разве это не тенденция?

Это, безусловно, тенденция.

Просто я надеюсь, что в какой-то момент до их электората дойдет: эти люди должны отправляться на свалку отдельно от тех идей, которые они компрометируют своим озвучиванием.

Россия, безусловно, должна являться цивилизованным государством с рыночной экономикой и демократической системой правления.

Только гарантами всего этого щастья должны выступать не Явло с СПСом, а какие-нибудь вменяемые люди.

Какие?
Вы правы, Яблоко не идеально. Но Вы же не предлагаете всему его элекорату остаться дома и таким образом свести на нет возможность оппозиции ЕдРу?

Критикуя - предлагай.

Антон, очень интересно узнать Вашу мысль вот по какому поводу.
Сможет ли Россия переварить западную демократию?
Я не достаточно знаю подробности воплощения в жизнь «пенсионной реформы», но её то люди восприняли очень негативно. А ведь демократию без реформ не построешь.
Хотя я слышал, что Греф там просто «очень умно» эту реформу внедреля, но всё же.

В отношении таких вещей, как "пенсионная реформа" реакция улицы ни при каких условиях не должна учитываться, мне кажется. Решение вопроса о том, в бондах ли держать пенсионные деньги, или в стоках, или в золоте, или где еще, не может квалифицированно решаться плебисцитом, там нужны компетентные эксперты высокого класса, а не миллионы пенсионеров и домохозяек голосующих.

Что касается "западной демократии", пока что Россия ее отвергла, предпочтя больше чилийско-тайваньскую модель. Преимущество ее - стабильность и предсказуемость итогов любых выборов на годы вперед. Недостаток - когда ты отказываешься от механизмов общественного контроля за Властью, очень многое начинает зависеть от личной порядочности, профессионализма и честности тех, кто заполучил рычаги в монопольное управление. В этом смысле очень плохая модель, конечно. Только я не верю в способ ее быстрой и эффективной замены обратно на европейскую.

Спасибо!

Ну слава Богу, теперь хоть про 1999 год Вы написали нечто похожее на действительность. А то уж после того Вашего коммента я пребывала в недоумении: на сколько делить Ваши слова и какой знак ставить...

Просто Вы со мной как с партийным функционером беседуете, каковым я не являюсь, и отродясь не являлся. Я чего помню про эти партии, то и пишу. И, если объединились две шайки, то свой record они тем самым в моих глазах тоже объединили.

Я с Вами беседую как с человеком, который все-таки публичен.
Вообще-то неплохо бы, чтоб любой человек отвечал за свои слова. И если что-то не совпадает с реальностью (а в случае фразы про 1999 год история вообще смешная - вот даже Cook, насмотревшись "творчества" Антона Верницкого и неведомого автора с РТР, проголосовал в 2000 году за политика, за которого не голосовал ни до, ни после этого, насколько я понимаю), поневоле задумываешься: это оговорка, или "это ж-ж-ж неспроста".
С публичного человека, поскольку он на виду, спрос объективно получается уж как минимум не меньше.


А партийным функционером я Вас не считаю.
Возможно, нужно задуматься на тему, не пора ли произносить глагол как "считала".

Я с Вами беседую как с человеком, который все-таки публичен.

И что теперь? Мне нельзя предъявлять объединенному списку СПС и Яблока счет за поведение отдельно СПС и отдельно Яблока в прежние годы?!

Вообще-то неплохо бы, чтоб любой человек отвечал за свои слова

Совершенно с Вами согласен. Но мне еще кажется уместным, чтобы любой человек отвечал за свои дела. Или за отсутствие таковых. Именно поэтому я не пошел вчера голосовать за объедЯблоко, хотя лозунги, которые эти люди озвучивают, мне близки и симпатичны.

вот даже Cook, насмотревшись "творчества" Антона Верницкого и неведомого автора с РТР, проголосовал в 2000 году за политика, за которого не голосовал ни до, ни после этого, насколько я понимаю

Я не знаю, кто такой Антон Верницкий.
И история, о которой Вы пишете, мне неизвестна.
А в 2000 году у нас, как сейчас помню, баллотировался Путин, а против него Зюганов.
Тем, кто голосовал за Путина, он был на тот момент отрекомендован в единственном качестве: как преемник Ельцина. Никаких собственных заслуг или достижений за ним в то время не значилось.

С публичного человека, поскольку он на виду, спрос объективно получается уж как минимум не меньше.

Согласен. Вы за что-то конкретное хотите спросить с меня?
Так спросите уже.

> И что теперь? Мне нельзя предъявлять
> объединенному списку СПС и Яблока счет
> за поведение отдельно СПС и отдельно
> Яблока в прежние годы?!
Ну почему же. Я, напротив, оценила, что Вы отказались от ранее выдвинутой версии, что обе партии в 1999 году вели себя идентично.

Соответственно, мне особо нечего спрашивать. Я это спросила еще в прошлый раз.

> Я не знаю, кто такой Антон Верницкий. И
> история, о которой Вы пишете, мне
> неизвестна. А в 2000 году у нас, как сейчас
> помню, баллотировался Путин, а против
> него Зюганов. Тем, кто голосовал за
> Путина, он был на тот момент
> отрекомендован в единственном
> качестве: как преемник Ельцина. Никаких
> собственных заслуг или достижений за
> ним в то время не значилось.
Интересно, а что в 2004 году, например, в выборах участвовала Ирина Хакамада, Вы помните?

Мммм... я объясню, если Вы не против. Хотя эта история была не единожды живописана Вашими добрыми, надеюсь, знакомыми, а может и друзьями, например, Пархоменко и Шендеровичем.

По порядку. Антон Верницкий - на тот момент корреспондент (сейчас, небось, на повышение пошел) канала, на тот момент называвшегося ОРТ, если мне память не изменяет. Был еще и другой корреспондент, с канала тогда "Россия", но его имя как-то прошло незамеченным.

В 2000 году у нас баллотировались еще разные другие люди. Один вот, кажется, процентов 7% набрал. Вот за него и голосовал небезызвестный Вам Cook. Даже где-то в архивах "Эха Москвы" можно найти наверняка огроменную дискуссию, в которой также участвовал бывший коллега Сергея Борисовича по газете "Сегодня" Михаил-не-помню-как Леонтьев, и еще куча народу.

Суть истории, собственно, отразил другой лично Вам знакомый человек, Виктор Анатольевич Шендерович, в книге "Здесь было НТВ" и её продолжениях.
Цитирую по памяти (эта книжка вообще так написана, что запоминается страницами), заканчивался краткий пересказ примерно так: "Добродеев времен НТВ за подобные сюжеты пинками погнал бы корреспондента с эфирного этажа".

Совсем конкретно. Мочили тогда нещадно двух кандидатов. Упомянутого Вами выше Г.А.Зюганова (показывали сюжеты, где монтировалась история начала 20 века, упоминания БАБа, чеченцы, Проханов и представители КПРФ, в результате из чего должно было следовать, что кандидат представляет партию террористов).
И еще одного кандидата мочили из всех орудий 1 и 2 канала. Который кандидат обвинялся практически в шпионаже, финансировании из-за границы, финансировании Гусинским, агитации в день перед выборами... ну это все так, понятно и очевидно. Еще - в использовании услуг пластических хирургов. Ну и, собственно, был еще постановочный сюжет, о котором писал ВАШ. Под условным названием - "клуб "Голубые сердца". Цитируя (по памяти) Виктора Анатольевича, "буквально за несколько дней до выборов толпа вполне опереточных геев агитировала голосовать... Заказухой тут веяло за версту".
Вот с этой историей (не отдельным сюжетом, а вообще всей кампанией), к примеру, и никак не стыковались Ваши недавние слова (не эти, не в этой ЖЖшной записи). К чему и было моё прошлое недоумение.

Надеюсь, тему закрыли.
Спасибо за внимание.

Экстраполяцию данных по пришедшим на не-пришедших можно, имея под рукой соответствующие данные. В общем и целом, если бы вдруг ВСЕ взяли и пришли, то итоги были бы примерно такие же. Чаще всего, от низкой явки выигрывают коммунисты, а проигрывают больше других Жирик и ЕдРо. В Москве ситуация от общероссийской в этом плане отличается незначительно.

Учитывая то, что сейчас представляют из себя "Яблоко" и "СПС", две эфимерные партии без внятных лидеров... В общем и целом, было предсказуемо.

"уровень поддержки" (это про 3,5%) так вообще-то не считают. это просто некорректно.
но с тем, что эти "правые" окончательно сдулись не согласиться нельзя.

Речь не о корректности, а о достоверно известном факте.

Некая партия призвала избирателей явиться и проголосовать, чтобы спасти демократию и защитить отечество от фашизма (именно в таких терминах аргументировал свое приглашение на избирательные участки Никита Белых).

Некоторое количество избирателей откликнулось на этот призыв.

Мне нельзя оценивать это количество?

в принципе, оценивать это количество, конечно, можно. только зачем?
уровень поддержки в этом случае все-таки десять с чем-то процентов. 3,5 абсолютных процента свидетельствуют не о том, что поддержки нет в принципе (что она ничтожна мала, что некоей партии не доверяют), а скорее о том, что партия не может мобилизовать свой электорат (кстати, давнишний упрек российским либералам). 3,5% - это свидетельство профессиональной некомпетентности правых политиков.
по существу же вывод несильно отличается от вашего: поражение "объедъЯблока" (как правого движения) окончательно. разница в том, что за правыми (как идеей) остается возможность получить поддержку.
а радикальная риторика господина Белых - это частность.

Не пост, а пир во время чумы. Господа упиваются своим юмором и проницательностью на последних осколках российской демократии.

Не оскорбляйте демократию гнусным подозрением, что объедЯблоко к ней каким-нибудь боком причастно.

На данных конкретных выборах боролись и победили два демократических кандидата, выступивших в коалиции: "Против всех" и "Не пойду".

Это в вашем стиле. Продолжайте упиваться и "юморить".
Вы критикуете Явлинского за бездействие? Вы еще хуже.

Ваше диковатое сравнение меня с Григорием Алексеевичем оживило в памяти древний стих Маяковского:

Юноше, обдумывающему житье,
решающему -
сделать бы жизнь с кого,
скажу, не задумываясь:
делай ее
с товарища Явлинского!

Лично мне бы никогда не пришло в голову меряться с лидером Яблока.
У меня своя жизнь, свой способ заработка, и своя ответственность перед теми, кого приручил.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Подслушанное :) (http://www.livejournal.com/community/overheardmsk/125391.html)

после публичного отказа придти на выборы, чья бы корова мычала.

Нас, не пришедших на эти выборы, 64% от списка избирателей в Москве.

Да, и многие ещё при этом, успешные, обеспеченные люди.
Но дающие себя обворовать даже в малом, даже в том за что отвечает мосгордума, забывая про собственных одиноких бабок которых политтехнологи окучивают, получают их голоса, и на которых потом кладут.
Не понимаю просто какой смысл топить в политич. г-не яблоко и co если они просто полит. марионетки: в чём здесь конструктив?

Вы в Москве в это время были, увжажаемый Антон? Или издалека судите? Если были, да еще иногда "ящик" включали, вы должны были заметить, как по всем каналам высмеивали и вышучивали этих "так называемых демократов", "так называемых правых" с их неспобностью (сначала) договориться, а потом и вообще - просто так, за то, что правые, за то, что неверно компанию ведут, не к тому призывают, не о том говорят, о чем автору комментрия хотелось бы, чтобы они говорили. Прочих никто не трогал, ЕДРО было везде и всегда, как у нас заведено, а объединенных демократов сладострастно мочили. Так что, еще и 11 процентов просто чудо. И не надо уподобляться этим журналистам и их начальникам. Что вам то до Яблока с СПС? И почему вы не предлагаете самораспуститься, например, "жирикам"? Или какой-нибудь "Свободной России", которая запомнилась только тем, как "мочила" "Яблоко"? Или клоунской Партии Жизни с их 2 процентам, делеными еще и на три - по вашей методике. И даже ЕДРУ, которое, как у вас выходит, набрало втрое меньше голосов, чем кажется.
Нет?

Разумеется, если самораспустятся ЕдРо, ЛДПР, КПРФ, Родина и Партия жизни, то я по этому поводу сильно плакать не буду.

Просто мне как-то странна идея обсуждать эти партии всерьез.
А вот по поводу СПС и Яблока у неглупых, в общем-то, людей сохраняется вредная иллюзия, будто бы истинная ценность - это не убеждения наши, а кучка одиозной партноменклатуры, пытающаяся на них спекулировать.

Ну вот объясните, как мне поступать на этих выборах? Я пришел на участок. В избирательном бюллютене по партийным спискам сплошь чудесные партии: ЛДПР, КПРФ, ЕДРО, Партия жЫзни, Свободная Россия и прочее (слава богу, "Родины" не было). Единственные близкие мне идейно люди, о которых я что-то знаю - это правые, почему-то объединившиеся с явлинскими социалистами. Ну ладно, объединились и объединились. Надеюсь, социалистами они от этого не стали. И что, надо было подтереться этим бюллетенем? За клоунов голосовать? За номенклатуру?
Достаточно того, что мне пришлось голосовать за ЕДРО по одномандатному округу, потому что там не было ни эспээсовца, ни даже яблочника, зато был замечтальный русский патриот и антижидовский террорист Квочков. Зачем же, ради чего усугублять эту ситуацию? Чтобы еще и по патрийным спискам никого не было?
Убеждения, даже самые демократические, сами по себе во власть не конвертируются. Должны быть представители, партии, политики, чтобы было за кого голосовать, пусть и с оговорками. Будут лучшие кандидаты, будем за них голосовать. А "мочить" тех, что есть, только потому что они вам идейно близки, а лично не симпатичны, несколько недальновидно.

*

Ну вот объясните, как мне поступать на этих выборах? Я пришел на участок

Я Вас не звал на этот участок.
Из десяти миллионов москвичей на участок пришли два с небольшим.
Почти половину из пришедших составляли избиратели ЕдРа, мобилизованные с использованием штатных технологий доставки и зомбирования.
Еще 400 тысяч пришли поддержать коммунистов - вероятно, по многолетней привычке.

Таких, как Вы, эксцентриков, которые просто так пришли на участок, среди жителей нашего города оказалось ничтожное меньшинство.

А "мочить" тех, что есть, только потому что они вам идейно близки, а лично не симпатичны, несколько недальновидно.

Я не знаю, какова смысловая нагрузка слова "дальновидно" применительно к СПС и Яблоку.
В какую бескрайнюю даль Вы призываете меня вглядываться, вместо того, чтобы оглянуться на последнюю пару лет?
Две этих партии доказали мне, сверх всякого разумного сомнения, что к отстаиванию демократии в России их деятельность не имеет отношения.
Поэтому я за них и не голосую.

> Я Вас не звал на этот участок

Это сильное утверждение :-) Конечно, вы меня не звали. С какой бы стати? Ну и что с того? Гражданин имеет право на свободное волеизъявление. Так мне, по крайней мере, кажется.

> Таких, как Вы, эксцентриков, которые просто так пришли на участок, среди жителей нашего города оказалось ничтожное меньшинство

Сказали бы уж сразу: таких, как Вы, Козлов...
Вы, стал-быть, полагаете нормальными тех, кто не ходит на выборы и доверяет за себя все решать пенсионерам, а тех кто голосует, полагаете... э-э... умственно избыточными. Очень четкая и, главное, позитивная позиция. Но я считаю иначе. Привык сам распоряжаться своим голосом. Нас, таких эксцентриков набралось тысяч триста в г. Москве (если я не сбился считамши). Меньшинство, но не совсем уж ничтожное (в обоих смыслах этого слова).

> Я не знаю, какова смысловая нагрузка слова "дальновидно" применительно к СПС и Яблоку

Применительно как раз к другому - к стрельбе по своим или близким - на радость чужому дяде (который и сам палит в ту же сторону, радуясть хроническому идиотизму этих умников). Очень, знаете ли, похоже на раздоры демократов при Временном Правительстве.
Возможно, яблоки с эспээсами - не совсем правильно себя зарекомендовали. А герой Квочков себя правильно зарекомендовал? Мы, значит, должны, по-вашему, проигнорировать выборы, а этот урод должен пойти в думу. И все только потому, что вам не нравятся правые и яблоки.

Да блин, я буду сто раз за них голосовать - по принципу меньшего зла. В какой-то момент, можно по этому же принципу и за ЕДРО проголосовать (я выше об этом писал).

> В какую бескрайнюю даль Вы призываете меня вглядываться, вместо того, чтобы оглянуться на последнюю пару лет?

А что, собственно, произошло с теми, кого принято называть демократами? Что изменилось за последнюю пару лет? Только освещение в прессе. В какой-то момент их стали очень прицельно сверху (по ТВ, в печатной и интернетовской прессе) поливать, обвиняя и в том, чего они не делали, и в том, что делали правильно, и в том, что часовню развалили. Взяли на вооружение прием, испытанный Рогозиным и другими на прошлых выборах. Как отплеваться от этого, непонятно - ясно же, что кровь христианских младенцев выпил именно Чубайс, сколько он ни доказывай, что он дедушку не бил. Вышучивали всячески, все комментарии шли только с издевкой. Непонятно, кто наверху дал такую команду, зачем им это было нужно (может, нескромно себя вели, не выказали должного уважения главному начальнику, их и замочили). Но люди думющие не должны же вестись на рогозинскую пропаганду? И присоединяться к дружному хору Начальства и Рогозина с компанией, я считаю вот именно недальновидным.

Я вполне допускаю, что вы человек более информированный, чем я. Вы что-то такое про них доподлинное знаете, что мне неизвестно. Но с той точки, с которой я на это смотрю, все представляется именно таким образом.

По Вашей замечательной логике, тем, кто выходил на площадь, протестуя против вторжения в Чехословакию, нужно было самоуничтожиться задолго перед этим. Можете представить, какой процент советских людей их тогда поддерживало? Вообще, Ваши песни на тему "единица - вздор, единица - ноль" были в моде лет 30-40 назад. Ваше право их петь сейчас, наше право - с отвращением зажимать уши.

По Вашей замечательной логике, тем, кто выходил на площадь, протестуя против вторжения в Чехословакию, нужно было самоуничтожиться задолго перед этим

По Вашей замечательной логике, уместно проводить параллели (а следовательно, и устанавливать общие нормы поведения) для заключенных в концлагере и свободных людей в свободной стране.

Мне же представляется, что это малость несравнимые вещи. Ставить диссидентов, за свое право на несогласие с режимом плативших свободой, здоровьем и жизнью, в один ряд с отъевшейся яблочно-СПСной номенклатурой, для которой цена вопроса - кресла и кормушки, есть недостойная приличного человека натяжка.

А при чем тут это? У Вас же критерий - уровень поддержки в народе.
И потом, извините, но когда Вы по-хамски отзываетесь о людях, которых не знаете, начинаешь сожалеть, что у меня действительно нет возможности вести себя, как подобает в таких случаях "приличному человеку" - то есть дать Вам пощечину. Люди, которые заботытся о "кормушке", уже давно ушли из СПС и "ЯБлока" - и сами знаете, куда. Остальные - практически никто - не являются ни депутатами, ни чиновниками. Так что еще раз вынужден сообщить Вам, уважаемый, что Вы - хам.

Приходить к человеку в гости, и сообщать ему что он хам :)

Вы уж простите, но высказывания в ЖЖ - открытые высказывания. Если я, к примеру, буду огульно называть определенных людей бранными словами, пусть даже в своем ЖЖ, то я должен быть готов к тому, что те, для которых эти люди - не чужие, мне ответят. Хамство - это, в частности, и талант поливать тех, кто по разным причинам не может ответить. Более того, если я выскажу суждение, подобное тому, на которое я отреагировал выше, в обществе, я должен быть готов к той реакции, которая может на это последовать, ибо оскорблять людей безнаказанно нельзя. Если Вам лично интересно - могу сообщить. Мой друг Юрий Нестеров, депутат Съезда, затем депутат 1 и 2 Дум от "Яблока", отказался от денег на покупку квартиры в Москве (которые ему полагались как немосковскому депутату во 2 Думе) - как отказались и остальные яблочники. Проиграв выборы в 3-ю Думу, он сдал служебную квартиру и вернулся в Санкт-Петербург, где проживает с женой и взрослой дочерью в 2-х комнатной квартире. Вернулся в свое проектное бюро, где занимается тем же, чем и раньше - проектированием и строительством мостов. Заверяю Вас, что таких людей в "Яблоке" 90%, все, кто хотел денег, власти и т.п. давно в "Единой России", там действительно есть, на что рассчитывать. Поэтому, когда человек лениво выплевывает мерзости по отношению к людям, которых не знает (если бы знал - молчал бы), он и получает то, что получает.

Хоть мы и на Вы, ЖЖ это не трибуна, не английский клуб, это скорее кухня.
Здесь люди сидят в майках, курят сигареты, пьют вино, общаются в дружелюбной форме -- и матерное словечко порой проскочит, и чушь собачья, ничего страшного в этом нет.

На кухню вход всем желающим не открыт. И кухонное высказывание, в отличие от ЖЖ, не является публичным.

А при чем тут это? У Вас же критерий - уровень поддержки в народе.

Уровень поддержки в свободно выражающем свою волю народе, вроде московских избирателей.
Проценты, которые набирали на выборах КПСС, Чаушеску, Саддам Хусейн или Слободан Милошевич, и которые сегодня набирает Туркменбаши, я не считаю уместным сравнивать с процентами неявки на мосгорвыборы в минувшее воскресенье. Голосовать за Туркменбаши приходят люди, у которых нет выбора. Не пришли голосовать за СПС и Яблоко люди, у которых выбор был.

Люди, которые заботытся о "кормушке", уже давно ушли из СПС и "ЯБлока" - и сами знаете, куда

Нет, не знаю, расскажите, пожалуйста.
Согласно декларациям двухлетней давности, ответственность за поражение на выборах 2003 года как честные люди должны были б принять на себя Явлинский, Митрохин, Иваненко - а они все мертвой хваткой вцепились в кресла, и никуда не уйдут, будут сидеть до последнего избирателя. И после, если найдется спонсор.

Вы по-хамски отзываетесь о людях, которых не знаете

Во-первых, знаю. Не знал бы - не говорил бы.
Во-вторых, если для Вас партноменклатура окружена романтическим флером, это Ваши сугубо личные трудности, к правилам вежливости не имеющие отношения.

подобает в таких случаях "приличному человеку" - то есть дать Вам пощечину

Ну-ну. Вперед.

И ты тоже веришь в корреляцию галочек и отчетов? Безотносительно мужественных и волевых яблочников.

В кореляцию чьих галочек с чьими отчетами? :)