Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2005-12-28 13:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что наша жизнь? Икра
Всемирный фонд дикой природы окончательно взбесился от избытка финансирования, затеяв кампанию против черной икры. Аргументация активистов WWF поражает свежестью и оригинальностью: в связи с разгулом браконьерства давайте откажемся от покупки легально добытой икры осетровых рыб. С тем же успехом можно было б заявить: в связи с разгулом компьютерного пиратства, давайте объявим мораторий на покупку легального софта.

Какая кампания — таковы у нее и сторонники. Сперва в фотогалерею сайта загрузили фотографии ряда лиц, якобы поддерживающих акцию, хотя на самом деле они об этом начинании прежде не слышали, не поддерживают его и не одобряют. Потом разослали спам от имени Темы Лебедева, с призывом не есть черную икру (ранее он же был запечатлен на одной из подметных фотографий якобы сторонников акции). Я когда получил с адреса tеmа@tеmа.ru эту агитку, слегка опешил, но потом успокоил себя тем, что Тема еще не сошел с ума, а вот придурков, которым хочется подписываться чужим известным именем, за неимением собственного, пруд пруди, и спаммерский софт нынче дешев...

Но все-таки должен же быть предел любому беспределу, мне кажется.
Что у кого-то в российском отделении WWF формула "Деньги есть — ума не надо!" стимулирует брызжущий через край КГ/АМ, это беда их спонсоров. Непонятно, с какой стати они пытаются сделать ее нашей общей бедой, стимулируя производство фальшивок и рассылку спама.

Мне кажется, нужно как-то указать этим господам на неуместность их эскапады.
Моего собственного креатива хватило только на юзерпик.
Если у кого есть более конструктивные идеи по поводу отпора деньгам без мозгов, они приветствуются комментами к этой записи.

Update: А вот что ответил WWF ImageЛесному в ответ на его публичное требование убрать фальшивку с его портретом с сайта:

Уважаемый "блоггер БГ"!
Действительно, мы не проверяем паспортные данные на сайте. Конечно, если Вы едите черную икру даже после всего, что узнали о ее происхождении, о судьбе осетровых и т.п. - мы удалим Ваше фото с сайта.
Я это сделаю, если Вы пришлете мне электронное письмо с приложенной к нему фотографией в хорошем разрешении (думаю, это будет достаточным подтверждением того, что это действительно Ваше фото).


Для тех, кто не понял: Отношение WWF к черной икре — не есть в данном случае предмет принципиального спора.
Возмутительной и недопустимой является кампания, поощряющая изготовление фальшивок и рассылку спама.
За эти последствия российское отделение WWF несет прямую ответственность, поскольку не принято никаких мер для верификации по меньшей мере подписантов акции. Достаточно было бы принимать подписи через код подтверждения по email, чтобы отбить стимул "присоединяться" к акции от чужого имени.


(Добавить комментарий)


[info]ex_ex_ex_ma@lj
2005-12-28 07:11 (ссылка)
юзерпик лучше с баночкой
а то я сначала подумала, что это брусчатка :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Reply to your comment...
[info]ex_ex_ex_ma@lj
2005-12-28 07:29 (ссылка)
(мрачно) вы такой смешной, вас не Петросян зовут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ico@lj
2005-12-28 07:37 (ссылка)
Ах простите-извините! Совсем забыл, что с вами взаимная неприязнь! Постараюсь исправиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_ex_ex_ma@lj
2005-12-28 07:38 (ссылка)
(недоумевающе) Одну минуточку! А почему вы не представляетесь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ico@lj
2005-12-28 07:28 (ссылка)
Вот так? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_ex_ex_ma@lj
2005-12-28 07:29 (ссылка)
(мяхко) Долой рутину с оперных подмостков!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_ex_ma@lj
2005-12-28 07:42 (ссылка)
типа того :)
(антону борисовичу: пардон, [info]ico@lj как-то у меня в комментах нашалил, поэтому у меня стоит на него автоответчик. выключила, чтоб не сорить тут в комментах)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkv@lj
2005-12-28 07:45 (ссылка)
Хороший автоответчик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_ex_ma@lj
2005-12-28 07:51 (ссылка)
старалась :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ico@lj
2005-12-28 07:13 (ссылка)
Похоже, что в WWF окопались ушибленные на всю голову веганы, поскольку это типично их стиль пропаганды. Боюсь, что тут поможет только гильотина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]miloslavsky@lj
2005-12-28 19:59 (ссылка)
Да нормально у них все с головой. Просто безсовестно копейку зашибают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toor@lj
2005-12-28 07:13 (ссылка)
Так легальную добычу надо вообще прекратить же. Другой вопрос, что именно с этого надо было начинать.

(Ответить)


[info]ex_a1exas757@lj
2005-12-28 07:16 (ссылка)
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=top.rbc.ru/index.shtml%3f/news/incidents/2005/12/28/28112655_bod.shtml&country=Russia

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ico@lj
2005-12-28 07:29 (ссылка)
Думаешь, унесли все запасы черной икры? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_tchar@lj
2005-12-28 07:30 (ссылка)
А есть доказательства, что рассылка спама - дело рук именно WWF?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2005-12-28 07:36 (ссылка)
посмотри форму на их сайте.
это не "дело рук", это отсутсвие мозга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_zhuzh@lj
2005-12-28 07:33 (ссылка)
Я бы на месте Лебедева подал на них в суд. Хорошо, что я не на его месте, правда?

Кроме того, следует жаловаться на спаммеров их провайдерам, а в случае неудачи — на провайдеров в различные RBL. Помогает это редко, но вдруг.

(Ответить)

Мимо!
[info]re_expat@lj
2005-12-28 07:35 (ссылка)
>в связи с разгулом браконьерства давайте откажемся от
> покупки легально добытой икры осетровых рыб
В том-то и дело, что до 90% икры, продаваемой в магазинах, добыто нелегально. Лень искать, но вчера где-то в сети была ссылка на то, что в Швеции былапроведена проверка магазинов, торгующих черной икрой, и выяснилось, что что-то около 80% нелегальная.
А легальный промысел в этом году, по-моему, вообще был запрещён в связи с тем, что вид на грани вымирания. Так что бойкот очень даже своевременный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо!
[info]dolboeb@lj
2005-12-28 07:43 (ссылка)
Нелегальный промысел есть уголовно наказуемое преступление.
Наказанием уголовников должна заниматься криминальная полиция.
В данном случае еще всевозможные торговые инспекции.
Общественная инициатива, направленная против целой отрасли, это дешевый левацкий бунт под предлогом защиты природы.
WWF получает деньги не на политику, вроде бы.
А тратит на шариковщину чистой воды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо!
[info]ex_ex_zhuzh@lj
2005-12-28 07:46 (ссылка)
Нелегальный промысел есть уголовно наказуемое преступление

Это в стране с законами, Антон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо!
[info]vurtman@lj
2005-12-28 07:47 (ссылка)
беззаконие не оправдывает идиотизм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо!
[info]ex_ex_zhuzh@lj
2005-12-28 07:57 (ссылка)
Идиотизмом в этой истории является только спам.

Торговля слоновой костью, например, полностью запрещена во всем мире именно из-за браконьеров. Ничего, живем с этим. Чем икра лучше? Тем, что вкуснее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо!
[info]vurtman@lj
2005-12-28 08:01 (ссылка)
вообще-то есть такой вид бизнеса - осетровые фермы

я сам покупаю там живых осетров иногда

кампания бьет по всем без разбора (даже если оставить в скобках идиотизм кампании)

почему-то сдается что она направлена на монополизацию рынка икры а не на защиту осетровых

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо!
[info]ex_ex_zhuzh@lj
2005-12-28 09:05 (ссылка)
Был такой вид бизнеса — легальная торговля слоновой костью. Больше нет, ликвидирован. И?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо!
[info]vurtman@lj
2005-12-28 09:13 (ссылка)
перечитайте мой предыдущий коммент вслух пять раз
потом отвечайте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо!
[info]ex_ex_zhuzh@lj
2005-12-28 09:25 (ссылка)
Отвечаю. Да, данная кампания — идиотская. Я не о кампании говорю. От полного запрета добычи и продажи осетровых какие-то легальные, законопослушные бизнесы пострадают. Потребители (я в том числе) тоже пострадают. Тем не менее я — за. Еще раз, если непонятно: я — за то, чтобы ударить по всем без разбора, потому что никак иначе сохранить осетра не получится. Бизнесы перепрофилируются, а рыба перепрофилироваться не умеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо!
[info]vurtman@lj
2005-12-28 09:27 (ссылка)
это ваше мнение и вы имеете на него право

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Мимо!
[info]ex_ex_zhuzh@lj
2005-12-28 09:35 (ссылка)
Не знал, что запрет на добычу уже действует, это очень хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо!
[info]vurtman@lj
2005-12-28 09:39 (ссылка)
сорри случайно удалил
восстанавливаю
http://www.vologda.kp.ru/daily/economic/doc40849/

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мимо!
[info]dolboeb@lj
2005-12-28 08:01 (ссылка)
Это в стране с законами, Антон

А в стране без законов функции полиции берет на себя общественный линч?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо!
[info]ex_ex_zhuzh@lj
2005-12-28 09:06 (ссылка)
Линч — это когда кого-то убивают. Когда чей-то товар не покупают, это иначе называется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо!
[info]dolboeb@lj
2005-12-28 09:18 (ссылка)
Да, это экономический линч.
Призванный уничтожить не людей, а бизнесы.
При этом, как всякий самосуд, он не только ублюдочен в смысле своей способности устанавливать вину линчуемых.
Он ублюдочно кичится неготовностью вникать.
В линче заведомо допускается, что уничтожению подвергнутся жертвы, за которыми нет никакой вины - просто у погромщиков руки чесались.
В данном конкретном случае это осетровые фермы, владельцы которых разводят рыбу искусственно, а не уничтожают ее дикие популяции.
Их тоже предлагается уничтожить методами экономического бойкота.
Вам нравится - Ваше право.
А я рублем против этой шариковщины буду голосовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо!
[info]ex_ex_zhuzh@lj
2005-12-28 09:48 (ссылка)
Вся продающаяся в России икра — фермерская или конфискат. Так нам говорят. Но есть у меня нехорошее чувство, что это только теория. Что с очень большой вероятностью данная конкретная банка — на самом деле браконьерская, «отмытая» через непонятные мне криминализированные официальные структуры. Скажите мне кто-нибудь, что это не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо!
[info]re_expat@lj
2005-12-28 11:13 (ссылка)
>Вся продающаяся в России икра — фермерская или
>конфискат. Так нам говорят
Вот-вот. А нам так хочется икрой полакомиться, что мы предпочитаем делать вид, что родились на свет только вчера и с особенностями национальной экономики не знакомы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мимо!
[info]miloslavsky@lj
2005-12-28 20:11 (ссылка)
Это как раз самый ностоящий линч.(уничтожить можно бизнес)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мимо!
[info]re_expat@lj
2005-12-28 08:53 (ссылка)
Никак не могу с вами согласиться. Ваше рассуждение кажется мне точной копией широко распространённого мнения, что участвовать в выборах нет смысла, потому что всё равно всё заранее решено, от меня ничего не зависит и т.п.
В условиях рынка, каждый из нас, делая каждую покупку, голосует своим рублём в поддержку того или иного производителя, и этот голос зачастую гораздо более эффективен, чем голос, поданый на выборах. В частности из каждого рубля, потраченого на покупку чёрной икры, 90 копеек идёт на поддержку браконьерства и уничтожения исчезающего вида.
Поддерживать в принципе защиту исчезающих видов и запрет на браконьерство, и в то же время своими деньгами поддерживать браконьерство (делая вид, что мы не знаем, откуда эта икра берётся, и куда в конечном итоге пойдут наши деньги), есть IMHO либо лицемерие, либо механизм психологической защиты и самооправдания, известный под названием denial.
Собственно и международное сообщество (и/или отдельные страны) используют тот же самый метод, объявляя экономические санкции против отдельных стран. Например, по вашей логике, дешёвым левацким бунтом был запрет на покупку иракской нефти. И т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо!
[info]dolboeb@lj
2005-12-28 09:19 (ссылка)
Классический спор между линчем и цивилизованным правосудием заложен в этой Вашей формуле про 90 и 10 копеек.

Цивилизованное правосудие предпочтет оправдать 9 виновных.
Линч предпочтет уничтожить любое количество невиновных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо!
[info]vurtman@lj
2005-12-28 09:26 (ссылка)
ссылка вот подвернулась http://www.vologda.kp.ru/daily/economic/doc40849/

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мимо!
[info]re_expat@lj
2005-12-28 10:30 (ссылка)
Классическая демагогия - приравнивать общественный бойкот к линчу. Вы действительно не чувствуете разницы между безсудной карой и нежеланием соучаствовать в преступлении?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мимо!
[info]cathody@lj
2005-12-28 08:35 (ссылка)
В том-то и дело, что до 90% икры, продаваемой в магазинах, добыто нелегально. Лень искать, но вчера где-то в сети была ссылка на то, что в Швеции былапроведена проверка магазинов, торгующих черной икрой, и выяснилось, что что-то около 80% нелегальная.


Вот так и рождаются нездоровые сенсации - в случае Швеции "нелегальность" икры проистекала из контрабанды оной, а не из браконьерства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо!
[info]re_expat@lj
2005-12-28 08:54 (ссылка)
Разумеется. А контрабандность в свою очередь является следствием того, что икра была добыта незаконно.
Собственно в условиях запрета на отлов осетровых, откуда ей взяться законной и неконтрабандной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо!
[info]gentlemenka@lj
2005-12-28 09:17 (ссылка)
От неуплаты пошлины на ввоз

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мимо!
[info]cathody@lj
2005-12-29 13:18 (ссылка)
Разумеется. А контрабандность в свою очередь является следствием того, что икра была добыта незаконно.

Это вас кто-то обманул. В швеции с 2003 года запрещён импорт российской икры, вне зависимости от её легальности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vurtman@lj
2005-12-28 07:39 (ссылка)
временно удвоить потребление черной икры на душу населения

(осетров конешно жалко но истина дороже)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_tchar@lj
2005-12-28 07:41 (ссылка)
Называется "назло маме отморожу уши".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хреновая аналогия
[info]vurtman@lj
2005-12-28 07:42 (ссылка)
уши - больно
икра - вкусно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_tchar@lj
2005-12-28 07:46 (ссылка)
Не о тактильных ощущениях речь, а о том, что съев всю икру сегодня с удвоенной силой, на следующий год (к примеру) ее можно уже просто не обнаружить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vurtman@lj
2005-12-28 07:50 (ссылка)
а если ее не есть она банально протухнет на полках магазинов

осетрам не легче

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_tchar@lj
2005-12-28 07:55 (ссылка)
Спрос рождает предложение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vurtman@lj
2005-12-28 07:58 (ссылка)
успокойте этим убиенных осетров

(Ответить) (Уровень выше)


[info]major_p@lj
2005-12-28 08:08 (ссылка)
Это тот случай, когда считают, что "цель оправдывает средства". Увы, это заблуждение...Зная некоторых "PR щиков", которые по их словам работают на WWF, не удивлен.

(Ответить)


[info]jenyelkind@lj
2005-12-28 08:15 (ссылка)
Уважаемый "блоггер БГ"!
Я это сделаю, если Вы пришлете мне электронное письмо с приложенной к нему фотографией в хорошем разрешении, на которой изображены вы поедающие черную икру (думаю, это будет достаточным подтверждением того, что это действительно Ваше фото).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

дык, уже
[info]motto@lj
2005-12-28 10:54 (ссылка)
http://www.bg.ru/article?id=5393

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дык, уже
[info]jenyelkind@lj
2005-12-28 12:14 (ссылка)
Я так и знал что блогер БГ с блогером АЛ до этого додумаются, и блогер АН (ДБ) об этом напишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дык, уже
[info]applex@lj
2005-12-28 19:22 (ссылка)
и блогер АН (ДЕ) об этом напишет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptichman@lj
2005-12-28 08:17 (ссылка)
Антон Борисович, не надо строить из себя идиота. Осетриков в Каспийском море осталось совсем мало-мало. Если WWF ведет себя глупо и неряшливо, из этого не следует, что надо продолжать есть черную икру и подстрекать к этому окружающих.

Примите и проч.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-12-28 08:30 (ссылка)
Если WWF угрожает экологии РУНЕТа, и тратит на это бабки глупых американских спонсоров, то мое дело - защитить экологию своей среды обитания, безотносительно к предмету их лозунгов.

Что касается существа вопроса про Полиграфа Полиграфовича Шарикова и его методы борьбы с целыми бизнесами (в данном случае: с осетровыми фермами, где законопослушные предприниматели выращивают рыбу), то это, как я специально оговорил в примечании, отдельная тема.

Мой благотворительный фонд помогает больным детям, положение которых в России похуже, чем у каспийских осетров, потому что ни Даймлер-Крайслер, ни Кока-Кола с ТНК-ВР им, в отличие от дармоедов из WWF, корпоративных спонсорских бюджетов не отстегивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2005-12-28 11:27 (ссылка)
>методы борьбы с целыми бизнесами (в данном случае: с
>осетровыми фермами, где законопослушные
>предприниматели выращивают рыбу)
Я хоть и не сторонник хамства в полемике, и к вам, Антон Борисович, вполне с увжением, но на такую оголтелую демагогию и вправду хочется ответить цитатой из зачинателя этого треда: не надо строить из себя идиота.

>ни Даймлер-Крайслер, ни Кока-Кола с ТНК-ВР им, в отличие
>от дармоедов из WWF, корпоративных спонсорских бюджетов
>не отстегивают
Так это собсно упрёк исключительно вашим фандрейзерам.
А вообще рассуждения насчёт денег WWF так до боли напоминают поцтреотические завывания насчёт продажных правозащитников, отрабатывающих западные гранты...

(Ответить) (Уровень выше)

нашли с кем бодаться
[info]max_kanevsky@lj
2005-12-28 13:36 (ссылка)
конечно, рассылка сообщений под чужим именем - преступление, равно как и использование без разрешения правобладателя (Толстого) его лица. Однако, делать пафосные заявления в стиле борьбы за экологию рунета (ни много ни мало, а это между прочим не только ваши сайты), как -то необдуманно, мягко говоря.
Уж если Вы такой идейный борец и заодно уважаемый человек в данной среде, взяли бы и решили проблему открытого доступа к порноресурсам или любой другой платной халяве. (кто не понял, чтобы платные ресурсы не были размещены в открытом доступе) К их индексированию поисковиками, например Рамблером и.т.п. Инициативы WWF - достойна уважения, а если , кто - то использует их площадку, чтобы доставлять окружающим неудобства, то здравомыслящим следует отделять зерна от плевел.

P.S.
посмотрим как это история положительно отразится на имидже Толстого, после фотографии его друга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nl@lj
2005-12-28 11:06 (ссылка)
Вань, по этому поводу мне тоже есть что ответить:

http://www.bg.ru/article?id=5393

И хватит уже про эту борьбу за спасение осетровых, наверное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]only_you@lj
2005-12-28 08:25 (ссылка)
Устроить фотожабу с сотрудниками WWF, чьи лица измазаны чёрной икрой, и выложить на отдельный ресурс. С аргументацей -- нам прислали, подтвердив согласие, они сами; пусть опровергают анализами.

Бред какой-то, реально. Нашли как сражаться.

(Ответить)


[info]ivanytch@lj
2005-12-28 08:27 (ссылка)
пойду икорки что-ли куплю, прям захотелось так!

(Ответить)


[info]pe3yc@lj
2005-12-28 08:32 (ссылка)

(Ответить)


[info]major_p@lj
2005-12-28 08:33 (ссылка)
МЕжду прочим, несмотря на протесты, Фото Лебедева и Лесного до сих пор висят на сайте ЦЦАю

(Ответить)

Он тоже не ест чёрную икру.
[info]cathody@lj
2005-12-28 08:36 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Он тоже не ест чёрную икру.
[info]homiasha@lj
2005-12-28 09:29 (ссылка)
:D

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Он тоже не ест чёрную икру.
[info]dimailer@lj
2005-12-28 12:04 (ссылка)
Вторая строчка лишняя, ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vse_ne_tak@lj
2005-12-28 08:37 (ссылка)
Мы черную, зернистую, паюсную, добытую легально икру не едим.
Кто нам за это - заплаптит?

Пора бы "Всемирному фонду дикой природы" подумать о вкладе в общее дело охраны живой природы вегетарианцев и соблюдающих кашрут, и срочно начать премирование самых достойных.

(Ответить)


[info]prilezhny@lj
2005-12-28 09:19 (ссылка)
Мне кажется, нужно как-то указать этим господам на неуместность
Это на днях сделает Владимир Владимирович одним росчерком пера.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2005-12-28 09:21 (ссылка)
Да нет, как раз WWF ни при каких условиях не пострадает.
Судя по нахрапу, у них с Кремлем одни пиарщики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2005-12-28 09:23 (ссылка)
А все-таки, надо нам гражданское общество создавать изнутри. Иначе слишком убого все получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homiasha@lj
2005-12-28 09:27 (ссылка)
В ближайшее время на сайте WWF "Без икры" будет выложена информация о том, что WWF-Россия не несёт ответственности за то, что человек закачал не свою фотографию. Спасибо за то, что заметили. С уважением :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2005-12-28 09:42 (ссылка)
WWF _несет_ за это (и рассылаемые через их сайт подложные письма) ответсвенность, если он вообще несет хоть какую-то ответственность за свои действия.
В настоящий момент деятельность WWF в Интернете (и комментарии к происходящему) демонстрирует полную недееспособность.
Люди, для которых изображение панды обобщают эту недееспособность на всю деятельность фонда.
И это рассуждение можно понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homiasha@lj
2005-12-28 09:45 (ссылка)
Не совсем поняла, что Вы хотели сказать... Прошу прощения... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2005-12-28 10:05 (ссылка)
Если, например, с конвеера ВАЗ сойдет автомобиль без тормозов, то ВАЗ несет за это ответсвенность. ВАЗ, а не пешеход, который переходил улицу и не водитель, который его сбил.
Выпустив веб-проект без тормозом WWF несет за это всю возможную отвественность.
Любой знакомый с Лебедевым человек увидив морду Тёмы на вашем сайте, понимает, что это -- фальшивка. Увидив одну фальшивку можно подумать, что всё остальное -- тоже фальшивка.
Фальшивую галеррею можно обобщить на всю деятельность фонда. Высокомерие первоначальной реакции можно обобщить на то, что всё что может WWF -- это пилить чужие бюджеты.
Я, например, знаю, что это не так. Но уважать организацию, наступившую на грабли, которые 10 лет все умеют обходить и раздувающую при этом щеки невозможно.

p.s. Было пропущено два слова. Следует читать: "Люди, для которых изображение панды НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СВЯЩЕННОЙ КОРОВОЙ, обобщают эту недееспособность на всю деятельность фонда."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homiasha@lj
2005-12-28 10:22 (ссылка)
В данный момент фотографий А. Лебедева и Норвежского Лесного уже нет на нашем сайте.
Мы действительно не можем уследить, свою фотографию человек прислал или нет. Вы думаете это реально? Если да, то очень прошу поделиться своими соображениями на это счёт. Мы обязательно ими воспользуемся.
Поскольку у нас нет цели принуждать к нашей акции по защите и спасению осетровых. В принуждении просто нет смысла, не приведёт к сохранению рыбы. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2005-12-28 10:38 (ссылка)
1. Но об этом все уже знают.
2. Именно поэтому, любая акция с размещениями фотографий всегда идиотская. Радоваться надо, что никто в суд не подал. Рецепт решения части проблемы был озвучен, кажется раза три: поверять правильность мейла человека ДО размещения фотографий и, ТЕМ БОЛЕЕ, до рассылки писем.
Разумеется, все фотографии в которых текст впечатан роботом надо истребить. Единственные приемлемые фото -- это те, на которых текст написан на листе бумаги. У нас не 19 век, и сфотографироваться -- совсем не проблема.
Первый совет известен любому человеку, сделавшем в интернете проект посещаемостью больше 10 человек, это вообще норма поведение.
Второй совет совершенно очевиден и требует 10 секундного раздумья.

Дело именно в том, что это позорище можно было очень легко предотвратить. Именно поэтому все смеются, ругаются, говорят о снобизме и т.п.

А что вы будете делать с газетой.ру, которая третьего дня написала, что Лебедев поддерживает акцию? Стыдно же очень

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homiasha@lj
2005-12-28 10:40 (ссылка)
Но мы не рассылаем письма :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2005-12-28 10:43 (ссылка)
А это дерьмо мне почтовый сервер Пушкина прислал, конечно:
Received: from mxfront6.yandex.ru ([213.180.200.11]:23275 "EHLO
mxfront6.yandex.ru" smtp-auth: TLS-CIPHER: TLS-PEER-CN1:
) by mail.yandex.ru with ESMTP id S2551555AbVL0UzC;
Tue, 27 Dec 2005 23:55:02 +0300
Received: from www.wwf.ru ([195.28.34.142]:55780 "HELO wwf.ru" smtp-auth:
TLS-CIPHER: TLS-PEER-CN1: ) by mail.yandex.ru
with SMTP id S38612AbVL0UzA (ORCPT
<rfc822;uieoa%yandex.ru@mxc9.yandex.ru>);
Tue, 27 Dec 2005 23:55:00 +0300
Received-SPF: none (mxfront6: 195.28.34.142 is neither permitted nor denied by domain of wwf.ru; fakespf=pass) client-ip=195.28.34.142; envelope-from=wwfssh@wwf.ru; helo=wwf.ru;, fakespf=pass
Received: (qmail 39249 invoked by uid 1103); 27 Dec 2005 20:55:00 -0000
Date: 27 Dec 2005 20:55:00 -0000
Message-ID: <20051227205500.39248.qmail@wwf.ru>
To: ******@yandex.ru
Subject: WWF Russia - "BEZ IKRY": Thank you!
From: ******@so.yandex.ru
Content-Type: multipart/related;
boundary="=wwf-related=20045322014529=6187";
charset=windows-1251
MIME-Version: 1.0

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homiasha@lj
2005-12-28 10:42 (ссылка)
В любом случае спасибо Вам большое за советы и свою точку зрения :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2005-12-28 10:46 (ссылка)
лажа должна быть наказуема, иначе мы станем папуасами, а осетры нас победят.
К счастью, лажа таки наказуема:
http://www.bg.ru/article?id=5393

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korzhkov@lj
2005-12-28 11:20 (ссылка)
в целом согласен, но сравнение хреновое. по пдд водитель не имеет права эксплуатировать авто с неисправной тормозной системой и отвественность за сбитого пешехода будет нести он, а не ваз...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2005-12-28 11:21 (ссылка)
так он из салона выезжал на новой машине:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korzhkov@lj
2005-12-28 11:34 (ссылка)
дык по пдд это не важно... хотя ситуация вполне реалистичная, я например из салона выезжал с неработающим спидометром, а это, как я помню, тоже запрещено.

думаю, в этом случае суд оправдает водилу, но сомнительно, что накажет ваз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dil@lj
2005-12-28 13:59 (ссылка)
За то, что кто-то закачал - конечно, не несёт. А за то, что на сайте WWF эти фотографии _опубликованы_ - ещё как несёт.

(Ответить) (Уровень выше)

Выкладываю по просьбе
[info]homiasha@lj
2005-12-28 09:38 (ссылка)
"Народ!
У меня нет регистрации на ЖЖ, потому пишу так...

По-порядку...
1. Предлагаю не играть в разговоры о том, кто больше "дурак".
2. Дабы снять вопросы по фото Артемия Лебедева и "Блоггера БГ", я эти фотки удалил
3. Идея с фотографиями была расчитана на тех, кто хочет поддержать кампанию. Согласен, мы не учли наличие в инете большого количества идиотов, для которых повесить фотку А.Лебедева, Н.Лесного или В.Путина - развлечение...
4. Не далее как вчера вечером на сайте было введено пре-модерирование фотографий. Теперь они размещаются только после "одобрения" модератора. Это существенно замедляет обновление галереи, но снижает вероятность бардака, с которого и начался весь этот разговор.
5. По поводу отказа от легальной икры - к этому никто не призывает. Дело в том, что ЛЕГАЛЬНОЙ черной икры уже не существует. В этом году на гос. уровне введен запрет на вылов. Более подробно можно узнать на сайте кампании www.wwf.ru/bezikry - там ведь не только "веселые картинки", но и много информации о реальном положении дел. Начатая кампания - в какой-то степени жест отчаяния, ибо на Каспии коррумпированность такова, что осетры просто не доживут до полной победы над браконьерством. В локальных войнах "за икру" погибает до 150 человек ежегодно - это уже не шутки... :-/
6. Еще к конструктиву. Обращаюсь к Артемию и Лесному: правильно ли я понял, что основные Ваши претензии связаны не с сутью работы по осетровым (еще раз напоминаю, что сайт - лишь небольшая ее часть), а с ФОРМОЙ, в которой Вы оказались к этому причастны? Если так, то у нас есть повод для сотрудничества. Вы, гуру отечественного интернета, могли бы дать советы, как это сделать более грамотно. Тем более, что Артемий уже принимал участие в нашей работе - ролик "Петров" (http://www.wwf.ru/help_us/posadi_les/), если не путаю, его рук дело. За что ему еще раз спасибо!

Могу добавить еще банальную, возможно, вещь: не ошибается тот, кто ничего не делает... А без поддержки людей сохранить природу вообще невозможно...

(off topik) Я не знал, что это тот самый "Норвежский лесной", труды которого мы с удовольствием читали еще в ДОСовские времена... :-)

С уважением,
Дмитрий, сотрудник WWF "

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Выкладываю по просьбе
[info]cathody@lj
2005-12-28 10:24 (ссылка)
Я глубоко скорблю, что на деньги стран-членов ООН (а, значит, и из моего кармана тоже) оплачивается деятельность лиц, которые даже не знают, как должна работать международная организация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Выкладываю по просьбе
[info]homiasha@lj
2005-12-28 10:30 (ссылка)
А Вы приходите к нам работать :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Выкладываю по просьбе
[info]zlodey@lj
2005-12-28 11:03 (ссылка)
Вы, кажется, что-то путаете. Страны-члены ООН не платят взносы в WWF.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Выкладываю по просьбе
[info]cathody@lj
2005-12-28 20:23 (ссылка)
Действительно, путаю. Я не знал, что WWF - это шарашкина контора. Вот она, сила ПЕАРа!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Выкладываю по просьбе
[info]zlodey@lj
2005-12-29 04:01 (ссылка)
я, кстати, не вижу причин кипятиться, так что расслабьтесь.
WWF, насколько мне известно, существует примерно по той же схеме, что и нобелевский комитет и происхождение его средств -- частные пожертвования.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Выкладываю по просьбе
[info]vladimirovich@lj
2005-12-28 11:04 (ссылка)
Вот Вам совершенно бесплатный совет на будущее.

1. Планировать что-либо нужно с учётом идиотизма других.
2. Премодерация не спасёт отцов русской демократии. А вот валидатор email адреса, который будет отсылать на email письмо с url, содержаший в себе ссылку на случайную строчку, которую иначе подобрать невозможно - спасёт. Таким образом, человек авторизуется своим email'ом в сети, он не сможет ввести чужой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Выкладываю по просьбе
[info]homiasha@lj
2005-12-28 11:14 (ссылка)
Спасибо!!! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Выкладываю по просьбе
[info]zubo@lj
2005-12-28 11:14 (ссылка)
А если я сделаю себе мэйл tema_lebedev@mail.ru ?
Так что тоже не панацея, но какая-то преграда все-таки, согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Выкладываю по просьбе
[info]vladimirovich@lj
2005-12-28 11:20 (ссылка)
Если Носику и Лесному приходят письма с обратным адресом tema@tema.ru это одно. Если tema_lebedev@mail.ru это другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Выкладываю по просьбе
[info]zubo@lj
2005-12-28 11:29 (ссылка)
А это разве не вообще какие-то посторонние шутники делали? Против них никакая валидация не поможет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Выкладываю по просьбе
[info]kerilka@lj
2006-01-20 10:46 (ссылка)
Я могу вам написать с tema@tema.ru какое хотите письмо. Давно есть куча программ, которые воплощают это в реальность. И достать в интернете их можно совершенно бесплатно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Выкладываю по просьбе
[info]dolboeb@lj
2006-01-20 13:55 (ссылка)
Вы заблуждаетесь.

Чтобы подставить произвольный обратный адрес в сообщение email, не нужно никаких таких "программ", воплощающих что бы то ни было в реальность.
Это штатная функция любой почтовой программы на свете, включая и веб-почты, и исполнимые клиенты (Outlook, Eudora, Mozilla, OperaMail): возможность отправителю выбрать, что будет стоять в полях From: и Reply-To: его письма.

Если Вы не поленитесь один раз настроить свой собственный почтовый клиент или сервис, Вы эти возможности там найдете. Без них нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Выкладываю по просьбе
[info]kerilka@lj
2006-01-20 14:24 (ссылка)
Ну вот, ещё легче значит оказывается))
Я просто лично этим никогда не занимался, а только наслышан был от знакомых. Теперь вы прояснили ситуацию ещё больше. Спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Выкладываю по просьбе
[info]homiasha@lj
2005-12-28 12:06 (ссылка)
Спасибо Вам от дельное от "сотрудника WWF Дмитрия". Мы сейчас, видимо, просто поудаляем все фотографии, на которых надпись "я не ем чёрную икру" ставится автоматически с согласия автора. И просто в письмах принесём извинения людям, чьи фотографии будут удалены и попросим выложить фотографию, где они сами держат в руках плакатик "Я не ем чёрную икру".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Выкладываю по просьбе
[info]vladimirovich@lj
2005-12-28 13:10 (ссылка)
Я, кстати, открою Вам еще один секрет. При наличии программы photoshop переправить надпись на плакатике тоже не проблема.

Правда, усилий нужно больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Выкладываю по просьбе
[info]homiasha@lj
2005-12-28 13:14 (ссылка)
Да, это не секрет. Но, к сожелению, именно в отношения сайта, пока ничего другого не сделаешь. Тем более, что это не единственный наш шаг. Я, например, занимаюсь сейчас размещением нашей рекламы в СМИ. А на Новом Арбате уже крутят ролики на плазменных панелях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

два вопроса
[info]motto@lj
2005-12-28 18:32 (ссылка)
1. Скажите пожалуйста, за рекламные площади WWF платит деньги из пожетвований, эти или эти площади _являются_ пожертвованиями. Инфоспонсорство и т.п. в из той же области, главное слово "бесплатный".
Этот вопрос эмоционально неокрашен :)
2. Эмоционально окрашенный вопрос. А в чем смысл формулы "сотрудник WWF Дмитрий". Вот Вы, например, в этой дискуссии выступаете, как частное лицо, это простая и понятная позиция. Или в новостях написано "Старостина Елена, Пресс секретарь Дальневосточного отделения WWF России" - это тоже понятный формат: конкретный человек, доступный для комментариев, уполномоченный выступать от имени организации. Или, например, "высокопоставленный сотрудник крупной компании, пожелавший остаться неизвестным" -- это тоже известный природе формат.
А что такое "сотрудник Дмитрий"? Что это за полуаноним и в чем его организационно-физический смысл? Даже Вы его берете в кавычки, что характерно.
Т.е. даже РПЦ пишет "отец Василий (в миру: Сидоров)". Неудобно, но понятно. А у Вас как-то странно получается очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: два вопроса
[info]homiasha@lj
2005-12-28 18:51 (ссылка)
1. За рекламные площади мы действительно не платим - это правда. ДЛя меня самой несколько месяцев назад это стало откровением. :) Я бы назвала это скорее инфопартнёрством. Некоторые СМИ сами, а вернее люди работающие там, добровольно соглашаются нас размещать, причём часть из них сами на нас выходят. И лично для меня это всегда большая радость. А благотворительные взносы у нас идут исключительно на лесные-морские-климатические и т.д. программы. :)
2. "Сотрудник Дмитрий" - это Дмитрий Даушев. Почему он так подписался не знаю, надо у него спросить :))) А в кавычки я его взяла, вроде бы как процитировала то, что выкладывала по его просьбе выше :D

(Ответить) (Уровень выше)

надо бы что-то доброе сказать
[info]motto@lj
2005-12-28 18:34 (ссылка)
вероятность подделки в фотошопе плаката в руках, конечно, не нулевая, но это шансы принципиально другого уровня, порядок сложности другой.

И сколько человек прислали Путина? Едва ли это какой-то секрет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо бы что-то доброе сказать
[info]homiasha@lj
2005-12-28 18:43 (ссылка)
Вы знаете, точно не помню, но примерно 5-6 фотографий. Правда, может быть поленились сделать, почти все без плаката :D И даже один Ходорковский был :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо бы что-то доброе сказать
[info]motto@lj
2005-12-28 18:47 (ссылка)
ну это как-то мало.
одного путина прислал я.
на случай, если модератор его не узнает, я специально написал, что зовут меня Тестер и фамилия моя Тестер
и даже в комментариях что-то написал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо бы что-то доброе сказать
[info]homiasha@lj
2005-12-28 18:53 (ссылка)
Понятно :) Видимо ещё нам предстоят Владимиры Владимировичи :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо бы что-то доброе сказать
[info]motto@lj
2005-12-28 18:57 (ссылка)
ну, если вы всю починили -- то уже нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо бы что-то доброе сказать
[info]homiasha@lj
2005-12-28 19:05 (ссылка)
Мы в процессе :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]merkulka@lj
2005-12-28 09:43 (ссылка)
антон, у вас на mail.lenta.ru когда то были анонсированы услуги веб-почты. сейчас она как-то очень странно работает. не подскажешь, к кому можно обратиться с вопросом? письма в саппорт, ясное дело, не имеют должного успеха (остаются без ответа).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2005-12-28 09:53 (ссылка)
http://www.mailgate.ru/
Лента, как мне известно никакого отношения к этому не имеет, кроме сдачи домена в аренду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merkulka@lj
2005-12-28 09:59 (ссылка)
спасибо, но письма в их саппорт ухают как в черную дыру.
не знаешь, кого лично спросить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motto@lj
2005-12-28 10:11 (ссылка)
Лично -- никого.
А вообще это http://www.netlogic.ru/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_lenin_@lj
2005-12-28 11:32 (ссылка)
Акция спонсирована производителями красной икры :)

(Ответить)


[info]_ufo_@lj
2005-12-28 11:46 (ссылка)
я к WWF отношения не имею, но вроде как суть в том, что сейчас вообще нет легальной черной икры, ибо в этом году ее вылов полностью запрещен.
но организация акции как всегда в нашей стране - через задницу

(Ответить)


[info]dimailer@lj
2005-12-28 12:04 (ссылка)
Вторая строчка лишняя, ИМХО.

(Ответить)


[info]demch@lj
2005-12-28 13:11 (ссылка)
На днях кто-то по радио выступал в программе про генно-модифицированные продукты и сказал: "Вы икру едите? Так вот, вы едите гены!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tacente@lj
2006-01-01 10:33 (ссылка)
Ну это сторонник ГМ сказал, да? Потому что по сути все верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]demch@lj
2006-01-01 15:15 (ссылка)
Да, сторонник. Мессадж его был - вы же едите икру и не превращаетесь в рыбок? Что ж вы тогда боитесь ГМ продуктов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2006-01-08 06:03 (ссылка)
А когда они едят капусту брокколи, злаки или сушеные помидоры, гены разве не попадают в их желудок? Растения тоже имеют клеточное строение, в клетках есть ядро, а в ядре — дезоксирибонуклеиновая кислота, которая и является собственно генетическим материалом (в некоторых вирусах, правда, носителем генетической информации является РНК, а не ДНК, но никто не питается вирусами под соусом бешамель).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2005-12-28 13:40 (ссылка)
Надо будет Паркеру, на пару с Норвежским, подкинуть идею открыть сайт типа bezWWF.ru.

С понятно каким контентом.

Такая вот, типа, ассиметричная реакция

(Ответить)


[info]novikov@lj
2005-12-28 18:19 (ссылка)
Борисыч, те подарок:
http://www.livejournal.com/users/novikov/274629.html

(Ответить)


[info]getmansky@lj
2005-12-29 01:55 (ссылка)
ем. ел. буду есть. если останутся осетровые.
а вообще, омулевая икра и сам омуль - тхе бест

(Ответить)


[info]spr@lj
2005-12-29 07:11 (ссылка)
Аналогия икра-софт принципиально некорректна.
Без икры потребители пищи могут обойтись, без софта потребители компьютеров - нет.
Полностью поддерживаю идею. Мне похую финансовые и прочие мотивы, но идея определённо импонирует. Как и с запретом на меховые изделия.

(Ответить)


[info]sobo_dan@lj
2006-01-07 18:27 (ссылка)
а разве черная икра кошерна? мне всегда казалось что нет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-01-08 06:05 (ссылка)
Ну, пусть тогда ее не едят религиозные евреи, общим числом около миллиона. А остальные 6.499 млрд. жителей Земли тут при чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sobo_dan@lj
2006-01-08 06:18 (ссылка)
a q ne vas sprashival, a Antona, kotorii v kipe xodit...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urod@lj
2006-01-10 09:38 (ссылка)
Откуда известно, что икра, которую мы покупаем в магазине, легальная?

Так как отличить легальную икру от браконьерской невозможно, выход один - не покупать икру совсем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-01-10 17:12 (ссылка)
Икру перестанут жрать на ужин, из нее вылупятся осетры и, счастливые, уплывут в rainforests Беловежской пущи.

(Ответить) (Уровень выше)