а мурены правда прям плавают и кусаются?

Ну да скаты-хвостоколы, на всякий случай, и у российских берегов водятся, в Черном и Японском морях.

Забыл заголовок: В утешение не поехавшим в Гоа.

По Первому каналу целый фильм показали.

Полный атас!

а история на самом деле ужасненькая и, зная местных индусов и отношение к русским гражданам, могу предположить, что именно такая история имела место быть. Скандал замяли, свидетельства спрятали.
А народ все равно поедет отдыхать в Индию, Таиланд и к черту на рога.

Дак ведь в какой-нить Анапе происходит ровно то же самое.

Да боюсь в Анапе-то покруче будет:)

нет чтобы в родной Краснодарский край, ага.

А тут еще и в Турции эпидемия птичьего гриппа косит несчастных человечков сотнями. Ждем еще каких-нибудь террористических чудес в Египте ;-]

отношение к любым гражданам эти самые граждане носят внутри себя

реакция другого на тебя - это просто зеркало

Не всегда. Иногда это профессиональное. И это довольно грустно.

Я знаю эту Оксану, не близко, но.... она действительно приехала не в себе, мягко говоря. Все произошло на её глазах, и ей действительно можно посочувствовать.

Дело в том, что нынешняя вакханалия с этой историей это вообще говоря довольно далеко от выражения сочувствия Оксане, не так ли?

Вот тут выдержка из переписки с той самой Оксаной: http://www.livejournal.com/users/maryro/152628.html?thread=617780#t617780

Девушка пытается предупредить, что на этом т.н. курорте нет спасателей, врача, и скорая может не приехать. Это важно. Я бы подумал 2 раза, прежде чем в такое место поехать.

Разумеется, ни на одном пляже мира нет спасателя, способного купировать у аллергика отек Квинке за те 2-3 минуты, после которых он перестанет дышать.
Так же, как ни на одном шоссе мира нет спасателя, способного оживить человека, когда тот попал под самосвал.
И ни на одной лужайке мира нет спасателя, который может в требуемые 40 секунд нейтрализовать последствия укуса гюрзы.
И ни в одном аэропорту мира нет спасателя, способного склеить и оживить пассажиров разбившегося самолета.

Перечисление можно продолжить.

а что это за отёк и что, он был алергиком и ему просто не повезло?

Резкая аллергическая реакция (http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=bse/00033/71400.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00033/71400.htm%26text%3D%25CA%25E2%25E8%25ED%25EA%25E5%26reqtext%3D%25CA%25E2%25E8%25ED%25EA%25E5%253A%253A2063133498%2B%2526/%25280%2B0%2529%2B!!%2525%25CA%25E2%25E8%25ED%25EA%25E5%253A%253A2063133498%26%26isu%3D2)

Да, но у спасателей должны быть препараты (противоядия или что там должно быть) против укусов этих тварей которые там обычно плавают.Ведь это не единичный случай. Да и вообще, спасатели должны были быть, хоть какие.

Если в санатории, к примеру, в основном отдыхают аллергики, то и у спасателей должны быть специалициарованные препараты ибо специфика такая.

Самого поверхностного взгляда на Индию достаточно, чтобы понять: на местную систему здравохранения надежда невелика. Но есть больницы, есть медпункты, есть доллары, пиздюли и децибелы чтобы заставить индусов работать.

Вот тут с Вами не могуне согласиться. Поэтому туда я никогда и не поеду отыдыхать.

Не говорите "никогда" :)

Дык, я ж про "отдыхать" говорю.Что я там забыла? Не нравится мне эта страна.

по моему в Индии надо боятся не того, ЧТО может случиться, а этого знаменитого индийского распиздяйства, нечистоплотности, и slow mind. Вот этого человека точно бы спасли, случись это в любой цивилизованной стране. Я на мальдивах потрогала колючую рыбу, и рука начала неметь прямо под водой. Ощущение - будто в кровь запустили мелкие стеклянные осколки и они несутся по артериям, царапая стенки сосудов, быстро перешло в плечо. Но отель, благо, был достойный, произвели срочное всплытие и врач засунул мою руку в кипяток. Оказывается все яды водоплавающих погибают в горячей воде.

Не впервые была в Индии на прошедший новый год, и вернулась с настроем больше туда не возвращаться. Шри ланка, пожалуй, предпочтительнее. Ни капли не сомневаюсь, что именно так с оксаниным мужем все и было. Очень похожие замедленные реакции

отдыхать, а тем более встречать новый год за границей - удивительная пошлятина

Держать в голове точное расположение гос. границ, когда хочется моря, солнца и фруктов - удивительная казенщина. Можно понять государевых людей, которые даже по колено в морской воде чувствуют себя на службе и при исполнении, но завидовать им, или им уподобляться - уволь. Нет на свете таких денег.

да как может хотеться моря и фруктов в НОВЫЙ ГОД!!*?!?
Новый год - это снег, мороз, водка. Причем тут казенщина?!

А в Финляндии тогда, так понимаю, встречать НГ не пошлятина? Иль в Альпах где?

Если уж на то пошло, сам по себе Новый год - дичайшая пошлятина, и наша задача - посильно усугубить китч вокруг, доведя его до полнейшего абсурда :)

Не, я бы его вообще запретил. День рождения нормально ни разу не удалось справить.

Странно. У меня всегда нормально

Это наверное из-за моего перфекционизма :)

Я не знаю что такое перфекционизм. Может поэтому?

Перфекционизм - желание получить как можно больше несмотря на реальные возможности. В том числе и от ДР.
Наверное да, поэтому. Хотя я и не совсем понял, к чему "поэтому" относится.

О, так я ж тогда ж тоже ж перфекционист же!
«Поэтому» — относилось к моему незнанию о перфекционизме. Знаете ли, может такое быть, что не знал человек и всё у него было хорошо.

пошлятина. новый год надо встречать только в россии

Максим, почему? Я честно говоря не понимаю. Вон меня в Киев друзья на Новый год звали, только случайно не поехал - позвали другие люди в другое место - в чем разница-то?

можно и в киев, правда, там снега нету.
должны быть сугробы, лыжи, санки, баня, прорубь, елки наряжены прямо на улицах, растущие, костры, камины, сугробы, сугробы, снегоходы, лошади, охота, подледная рыбалка, снег, сугробы, сугробы.
вот тогда кайф.

Ласкаво просимо до західно-українських Карпат!

карпаты вполне канают. я там бывал зимой, очень красиво. в черновцах.

Вот и выходит, что не только в России счастье. И не только в снеге, и не только в море.
Кто-то скучает по лету и едит зимой «в теплые края», а кто-то летом отправляется покарять Эльбрус.

Говорят, как раз в этот НГ там была оттепель.

Вам відніше

у нас и в Мскве бывают бесснежные новые годы

Новый год — это праздник! Что ж за праздник с морозом и водкой?

блядь, а как может быть праздник без водки?!

Вот так! © Шнур

пьянь!

Макс, а ты пробовал? Я до сих пор Новый год под пальмами вспоминаю как один из лучших в жизни... это был последний год в жизни Пашки, мы тогда вчетвером с друзьями укатили в Каир - наслаждались...

новый год не пробовал. но под пальмами, конечно, был. под пальмами круглый год одинаково. а вот мороз со снегом - он не всегда.

Едьте к Пингвинам, Нескафе пить.
Водку и елку возьмите с собой.

мне не надо ехать к пингвинам. я езжу на волгу.

Вы говорите о редком явлении снега и мороза. Я же подсказываю Вам о том, что Вы не совсем правы.

у каждого своя правда

И только истина на всех одна.

истины не существует

Т.е. вечной зимы на Севере нет?

*Ах, меня опять обманули.

как человек, родившийся на севере и прожывший там 17 лет жызни, ответственно заявляю - вечной зимы нет. как и везде - зима, весна, лето и осень.

А если брать выше? Полюса там всякие? Полярные дни и ночи по пол-года?

полярные дни и ночи по полгода - это как раз там, где жыл я. но даже на полюсе времена года все равно меняются. потому что земная ось не вертикальна. и полюс все равно меняет свое расстояние от солнца.

А в чем реально это проявляется? Толщине снежного покрова?

хуй знает. но в чем-то обязательно проявляется.

спасибо, просветитель!

В России мороз со снегом - с ноября по апрель.
Тоже мне редкость.
Что праздновать-то?

Я отмечал НГ в России, наверное, больше 30 раз, в этот раз захотелось разнообразия. Оказалось, не потерял ничего. В отличие от тебя, знаю, о чем говорю: есть, с чем сравнивать.

дорогой, ты не знаешь, как, бывало, отмечал новый год я. ))
так что мне тоже есть с чем сравнивать, поверь.

и то правда :)

"Новый год - это снег, мороз, водка."
Вот это - действительно ПОШЛЯТИНА.

пошлятина - это очки на Вашем юзерпике

спор дурак - сам дурак не канает

а это и не спор...это взаимное поливание грязью.:) ну или его начало.

ну да, я это и имел в виду (-:

жуть
никогда не поеду в южное гоа

Главное в Северное Сомали не попадите.

Да у дикарей этих нечего делать.

Вакханалия в Интернете в большей части вызвана самой Оксаной. Посмотрите, например, сайт http://mgimo1984.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000314-000-0-0-1136491619 Правда, этот сайт - не пример, там поднимают вакханалию и по самым мелким поводам, а не только из-за подобных трагедий.

У Оксаны Пономаревой уже давно есть свой сайт, где рассказано о самой трагедии и вокруг нее.
Советую посмотреть - http://oksiana.by.ru/

антон, если все, что пишет оксана, соответствует действительности, то ты не совсем прав. если бы медицинская помощь появилась через те 20 минут, что они пробыли на пляже, то не думаю, что у нее возникли бы такие претензии. действительно, несчастный случай. но ситуация же была другая - с самого начала и до самого конца. ясно, что те, кто едет на гоа, понимая, что едет за приключениями, осознают риск. думаю, история оксаны будет вполне полезна тем, кто не понимает особой разницы между пятизведочными отелями в индии и европе. ты, ясное дело, понимаешь. хорошо отдохнуть и аньке привет.

http://www.livejournal.com/users/rich2005/
тема популярна...))))

Ну на днях Гельман писал о Гоа, где сейчас отдыхает, что его друзья там чуть не утонули - а индусы смотрели и даже не реагировали...

Я по записям Марата понял, что он сейчас отдыхает совершенно вовсе даже в Шри-Ланке.

? может я ошибся ?

все правы.

абсолютно точно, что его смерть была предопределена.

...но..вряд ли это можно объяснить неверующим людям.
для тех, кто не верит в Бога, действительно, кажется что "неотложка-100кубов галоперидола-деньги" могут им помочь.
увы...

Вы в которого верите? Свободу воли отрицаете, стало быть?

Напротив, признаю свободу воли.

И каким образом это сочетается? Не поехал бы он в Гоа, что бы стало с предопределением?

как это "не поехал бы" ?!
обязан был поехать!

ну так где же его свободная воля?

в том, что он ВЫБИРАЛ куда поехать, но заранее было известно ЧТО он выберет и КАК это будет происходить.

Это -- не свобода. Такое понятие свободы полностью исключает понятие греха и вины вообще.

Возвращаясь к исходным вопросам:
по вашим убеждениям- вполне возможно.
По моим- именно это и называется свободой.
а то, о чем вы говорите сюда не подходит.
Если выражаться научными терминами, то вы считаете мои убеждения "кадаритскими", а я готов доказать обратное.

А что же по вашим убеждениям несвобода?

гм..несвобода= принуждение...но это локально...в больших смыслах такое понятие отсутствует- каждый волен поступать так, как хочет, но как он поступит- заранее известно.

Ну вот именно это я имел в виду. Ваши убеждения делают бессмысленным понятия свободы и напоминают анекдот про Брежнева, когда он попросил арбуз, ему дают один арбуз и говорят: "Выбирайте!" -- "Так он же один, как выбирать-то?" -- "Ну Вы же у нас тоже один, а мы Вас выбираем"

нет.
я другой пример приведу:
1. Выбирают Путина- баллотируется 10 человек, но известно (вам, ибо я -то знаю, что на все воля Всевышнего, и может случиться что угодно), что выберут именно Путина....и никто с этим не спорит...и рассчитывают, и делят места исходя из того, что и.о. Путин станет не и.о. а Президентом.
Но гипотетически- может дойти любой.

такой пример более соответствующий.

Фактически пример тот же самый. При выборах Путина только выше уровень имитации наличия свободы.

Да.
Уши вянут.
Но если это на кого-то таки подействует и он не поедет в Гоа - УРА!!!

Увы, таких идиотов не нашлось.
Нашлись только любители форвардить эту муть едущим в Гоа, чтобы обосрать чужой праздник.

Эти идиоты это делают не ради того, чтобы обосрать чей-то праздник, а так...общаются они просто:)

эта буча должна раздражать индийский офис по туризму, но не, собственно, туристов, любителей гоа. чем меньше случайных людей туда будет ездить - тем лучше.

я знаю на примере мальты. чем меньше туде едет "турецко-египетских" туристов, тем, определйнно, лучше для всех (кроме статистической службы).

На собственно туристов, любителей Гоа, эта истерика действует опосредованно - через психологическую атаку на родных и близких, подверженных этой промывке мозгов.

Им чрезвычайно трудно объяснить, а баян возвращается и возвращается бесконечно.

A u menia papa pogib v Goa, 17/01/2004, pri ochen' pokhozhikh i sovershenno mutnykh obstoyatelstvakh. Privezli ego mne gruzom 200 v Moskvu 23. God budet skoro.

I ja devushke Oxane veriu i sochuvstvuyu na vse 100. I vam, Anton, soevetuyu poberechsia.

Очень соболезную.
Но не понимаю, при чем тут Гоа вообще.

В Израиле, где уровень медицины в целом и скорой помощи в частности в миллион раз выше и индийского, и московского, ежегодно "при очень похожих и совершенно мутных обстоятельствах" гибнут в море десятки людей, богатых и бедных, туристов и местных жителей, постояльцев пятизвездочных гостиниц и дешевых хостелей. Больше людей тонет при купании, чем гибнет в результате криминального насилия.

Смерть в воде - статистически ничтожное, но совершенно неизбежное бедствие в любой точке земного шара, где люди купаются в море. Если брать цифры только по трезвым утонувшим, они не зависят вообще никак ни от страны, ни от осторожности купающихся.

Все же, согласитесь, утонуть и
- быть укушенным местным экзотическим (или не экзотическим) животным;
- не получить должной медицинской помощи; -
вещи немного разные.

Так что купаться где-нибудь на юге Франции все же безопаснее, чем в Индии.

Просто отправляясь в подобные места следует и вести себя подобающе. Ведь берут же с собой в поход аптечку и прочие средства спасения, а в кино - не берут.

В третьем мире (Гоа, Москва) каждый иностранец получает ровно столько медпомощи, сколько его сопровождающий выбил из системы.
В цивилизованном мире - сколько местный налогоплательщик пробашлял, невзирая на гражданство пострадавшего.

Если рассматривать случай Оксаниного любовника как излечимый, а смерть считать следствием неоказания медпомощи, тогда на сто процентов он умер в результате ее хамского и жлобского поведения. Вместо того, чтобы мобилизовать усилия по СПАСЕНИЮ ЖИЗНИ, девушка выстроила там Армагеддон словесной агрессии против Indian national health care services.

Не известно как Вы бы повели себя в подобной ситуации.

Очень даже известно, что я делаю в таких ситуациях.
Известно тем, кто со мной в них оказывался.
Когда человека нужно срочно транспортировать в приемный покой медучреждения, я гружу потерпевшего в машину и везу ровно туда. Алгоритмы достаточно штатные.

Антон, если человек постоянно попадает в такие ситуации, он к ним готов, а когда вы находитесь на отдыхе и ничего подобного ни разу не случалось ни с вами ни с вашими близкими/друзьями, то я сомневаюсь, что в данном случае можно трезво оценить ситуацию и сделать все так как нужно. Ко всему прочему находясь в чужой стране. Для этого и нужны врачи или спасатели, гид в конце концов который должен был уже сталкиваться с подобным.

Mne trudno sudit' ob etom: ja k Indii posle papinoi smerti dyshu ochen' nerovno.
Nadeyus' tuda nikogda ne poekhat' (kak B-g dast, konechno, no ne khotelos' by). Dazhe esli eto rai na zemle, Anton...