Только вот мальчика уже не спасешь..

а против чего митинговать будут? Против произола и дедовщины в армии?

Против министра Иванова (Сергея)

с приходом нового министра иванова положение в армии изменится?

А если тебя трахнет в попу рота солдат, ты будешь довольна?

спасибо
Ваша позиция ясна

Это не есть ответ на поставленный вопрос. Зато это исчерпывающая информация о вашей психической задержке на анальной стадии развития (6-7 лет).

Девушко, дядя Иванов должен ответить за свой гнилой базар как минимум отставкой. А по-хорошему - самоубийством.

я ему передам, юношо.

вы МПО
убейте себя плз бревном на первомай

хороший и правильный вопрос, умница

ответ: против никто не будет. Все будут "за". За отставку Иванова за гнилой его базар.
Или за его самоубийство.

Это будет

Собрание небезразличных граждан

Собрание - это значит, что мы будем не только кипеть гневом и осуждать, мы должны с вами обсудить ЧТО МЫ, ОБЫЧНЫЕ ГРАЖДАНЕ, можем сделать в этой ситуации. Пожалуйста, подумайте и приготовьте ваши предложения.

Мы будем обсуждать, как мы можем помочь Андрею Сычеву и его семье.

Мы будем обсужать, как мы можем помочь сотням парней, которые попали в подобную ситуацию.

Мы будем обсуждать, как мы можем привлечь к этой теме внимание людей.

Ага-ага.

может быть, пора уже от обсуждений к делу перейти? А?
насколько мне известно, есть организации типа "Солдатских матерей"
что касается помощи - то: http://capitan-nemo.livejournal.com/197217.html?mode=reply
внимание людей этому привлечено массой СМИ

я повторю свой вопрос: чего ради? Чего вы рассчитываете добиться?

Мать, вот этот текст по ссылке я повесила в папарацци, почитав журнал Марины.
Так что это часть дискурса, который она открыла.

хорошо. Честь Марине и хвала.
я просто пытаюсь понять, на что же направлены все эти митинги и кому от них делается легче, а кому - труднее.
Пока никто не ответил мне на этот вопрос.

ссылки нет. можно ссылку?

Ой, да чего может хотеть проститутка Литвинович, работавшая на Кучму? Освоить бюджет, отработать медийный повод, связать негативное событие с Ивановым, будь он хоть трижды мразь. Всё, другого не дано!

простите, Вы тоже не ответили на мой вопрос. А личность г-жи Литвинович мне обсуждать не хотелось бы, это Вы с кем-нибудь еще, ладно?

На митинге обсуждать? Как-то трудно себе это представить.

Вы будете?

Попробую быть.
Как я уже выше сообщил, затея собираться в общественном месте не вызывает у меня энтузиазма.
Но что-то делать в связи с этой историей однозначно необходимо.

Очень жалко парня… только вот интересно, почему такой реакции общественности не наблюдалось, когда ребят доводили до расстрелов сослуживцев и самоубийств?

Потому, что этот случай совсем запределен. Что называется, за гранью добра и зла.

А почему он более запределен, чем когда солдат расстреливает трех человек и сбегает ?
Потому, что в этот раз министр обороны сдуру сказал глупость ? Только поэтому ?

Потому, что жестокость пыток и издевательств превзошла всё, что было раньше.

То есть издевательства хуже убийства ?

А вы думаете, до убийств доводит менее «запредельная жестокость»? Мне кажется это ГЛУБОКО НЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ. К огромному сожалению…

Потому, что жестокость пыток и издевательств превзошла всё, что было раньше.
Все, о чем становилось широко известно раньше...

Наверное, важнее то, чтобы какой-то запредельный случай стал последним. Очень жаль, что ни один из предыдущих им не стал. Но пусть какой-то, наконец, станет! И лучше этот, чем следующий.

Не станет ни этот, ни еще десяток таких же.

Он более запределен потому что, к сожалению, отрезанные ноги и органы очень хорошо смотрятся в газетных заголовках.

потому что, видимо, есть очень конкретный заказ, и конкретная точка приложения сил;
вероятно, где-то вокруг МинОбороновской верхушки (хотя и репутация "Иванова как преемника" - очевидно, многих не устраивает)

хотя все это - отнюдь не умаляет ужаса истории и гнусности изначального комментария "горца"..

+1

Никто не мешает Иванову, в силу имеющихся у него полномочий, заняться борьбой с дедовщиной.

Ну, не с тем же рвением, с каким сейчас разные структуры заняты разоблачением антигосударственной деятельности НПО, а хотя бы с тысячной долей того рвения.

Впрочем, если Вы считаете, что Иванов не несет ответственности за творящееся в его ведомстве просто потому, что он "преемник", и любые его упущения нужно воспринимать именно в этом контексте, то поспорить тут трудно, ибо аргумент Ваш - религиозный.

Вроде бы, из моих комментов можно понять, что я далек от восторгов г-ном Ивановым.. равно как и ситуацией с "неуставняком" в армии.

Даже если щедро допустить, что г-н Иванов говорит правду на голубом глазу, насчет "80% частей, где все по уставу", то остается каких-то жалких 200.000 человек.. :-\

С одной стороны, глупо ожидать, что "новая метла" возьмет и в одночасье расчистит армейские конюшни, засиравшиеся еще с 1960-х.
С другой стороны, вместо борьбы с причинами, действительно, просто декларируют победу...

Первейшая же причина "неуставняка" - в отсутствии кадрового сержантского корпуса. А он у нас появится явно не раньше, чем профессиональная и нормально оплачиваемая милиция.

Пока армия нищенствует и не занимается ничем осмысленным, а вспомогательные части комплектуются "тем, что осталось" от и так скудного призыва -- проблема не решится никак, сколько ни бегай с красной тряпкой и барабаном.

лучше поздно, чем никогда

Расти богатырь! Тебя бережёт Армия пьяных падонков! ...A как подрастёшь, поступай в Челябинское танковое училище (хотя, не важно куда, результат будет тот же)

----------
Всё это безобразие исчезнет только в одном случае -- когда нынешняя армия будет полностью расформированна, и будет создана профессиональная

Профессионалы себя в Абу-Грейб показали хорошо, ага...

Даже в Абу-Грейб такого не было. Чтобы своего сослуживца так терзать...

ну да, там были более доступные цели, гарантированно не окажущие сопротивления
кстати, отсутствие тяжких телесных повреждений в Абу-Граиб может говорить о том, что тамошние тюремщики пытают гораздо лучше, чем наши срочники
профессиональнее
а вообще, google "Стэндфордский эксперимент"

для меня что, те, что другие -- одинаковые ублюдки

Тогда к чему был пассаж насчёт необходимости перехода к профессиональной армии? Или это просто желание высказаться по поводу?

Ублюдки могут обнаружиться везде. Однако, подход армии в двух случаях - абсолютно разный.

В Советской Армии подобное происходит везде и уже не перое десятилетие. Расследования проводятся только в самых крайних случаях, при этом все делается тайно, родственников и журналистов посылают в жопу.

В Абу Грейбе расследование было начато, проведено и закончено Армией и журналисты тоже узнали о нем - от Армии. И виновных всех посадили. Но и то - крик был страшный, и Армию обкладывали матюгами по полной программе.

Разницу между Американской Армией и Советской проще всего понять на таком простом примере: Вы не найдете никакой официальной статистики о смертях в советской армии. Американская - публикует поименные списки.

Так и здесь от Армии узнали...И здесь посадят. И здесь будет крик страшный...
С этой точки зрения - не вижу разницы.
Насчет списков да, это существенное достижение американских военных.

>>Вы не найдете никакой официальной статистики о смертях в советской армии. Американская - публикует поименные списки.
во-первых, вопрос в том, насколько достоверны эти списки, кто там есть, а кого нет.
а во-вторых, у нас в полку стоит памятник со списком погибших в дагестане и чечне

Типа слышал звон, да не знаешь где он? Причём здесь "поступай в танковое училище"? Пострадавший был срочником в батальоне обеспечения. Курсант и срочник - две большие разницы.

ок, ошибся. хотя, для меня это не важно

Ни-ни. Мы, конечно, купимся на этот глупый FUD и ни за что не придем.
Особенно услышав магические слова "строго охраняемый объект", вызывающие священный трепет у любого хомо советикуса.

конечно придете, кто ж сомневается
надо же пожаловаться, что Кровавая Гэбня дала вам по почкам
лучший пиар для "умучанных от Кровавого Режима" - это получать пизды на несанкционированных митингах
Белорусский Тур Яшына© все помнят, с жосткими кроватями© и хлорированными камерами©

http://another-kashin.livejournal.com/2073369.html

интересный момент - наличие оружия (великий уравнитель) у солдат в других армиях ликвидирует дедовщину. Потому как да, могут выстрелить....

Ликвидирует дедовщину наличие квалифицированных, профессиональных унтер-офицеров.

само собой. ох

а в чем бы ты видел помощь?

Уничтожить лживую суку Марину Литвинович и тебя заодно - две стороны одного зла.

Это хороший вопрос, и я б с тобой его обсудил, причем безо всякого собрания.

ну давай обсудим. предварительно обменяться позициями можно по телефону или icq

Увижу тебя в аське - обменяемся.

У меня вопрос один простой: как наладить мониторинг нужд и трат в этом самом Челябинске.
Потому что номер счета в Сбербанке, который везде публикуют, он никому не подконтрольный, по нему нет обратной связи вообще, несмотря на обилие интервью.
Придет завтра Георгий Грабовой, предложит приделать обратно ноги и мошонку за €150.000, и любые собранные средства уйдут в один день.

Я вот только одного не пойму - какой смысл собираться в субботу, да еще и у "черного" подъезда? Здание, кстати, тоже "не то" - большинство виновников из верхов сидит на Фрунзенской...
Из сотрудников МО этого никто не увидит (выходной день), так что получается что мероприятие для непонятной галочки....

По-моему тут дело не столько в армии как таковой, сколько в безнаказанности эцилопов в целом. Закон очень мало на что влияет, всё решает то, сколько у тебя власти. И если у тебя её достаточно, то "ничего серьёзного" никогда не происходит.
Поэтому нужно чиновников и генералов сажать. Нужны не правозащитники, а правонападающие - прокуроры, которые готовы рискнуть своей карьерой ради того, чтобы хоть какая-то жирная сволочь села за решётку.

Если бы я был в Москве, то вышел бы именно с таким требованием. Требовать каких-то прав и свобод в России - дохлое дело. Права и свободы слишком абстрактны. А вот наказание - это дело конкретное, и люди конкретные есть, которых сажать.

"да кто ж его посадит? он же памятник!" (с)

Начну стого, что в этой истории слишком много непонятного, во-первых, если избивали шесть человек, почему обвинения предъявили только одному! во-вторых, если были избиты 8 человек, почему только одного изнасиловали, избил так, что у него образовалась гонгрена! в-третьих, почитайте все статьи в инете, нет определенности, что именно произошло, хотя бы точно то, что известно, везде разные версии, возникает предположение, что слышу звон, но не знаю где он! в-четвертых, я страшина запаса, проходивший службу в одном из батальонов обеспечения военных ВУЗов и точно знаю, что все военнослужащие проходят так называемый профессионально-психологический отбор, по результатам которого разделяют военнослужащих на четыре группы ППО (IV - самая низкая-группа ризка, I - самая высокая)! Я на 100 % уверен, что у военнослужащего Сычева - IV группа ППО! Я по себе знаю, что такое дедовщина, но говорю вам с полной ответственностью, что нормальные парни в армии служат и особых хлопот не знают, а бегут, вешаются такие, про которых в первый же день службы можно сказать, что этот чудик точно с собой что-нибудь натворит (кто служил, особенно сержанты меня сразу поймут)! И еще , возвращаясь к ППО, сержантов не назначают с ППО ниже III, и с психологической устойчивостью ниже II (особенно в военных ВУЗах)! В газете МК есть версия (причем достаточно обоснованная), согласно которой рядовой Сычев совершил акт членовредительства, дабы отклониться от военной службы!
P.S. Если я не прав, то я приношу свои извинения перед всеми, кто близ рядовому Сычеву и перед ним лично! И считаю, что таких людей, который насилуют и издеваются над солдатами, надо кончать на нарах!!!
Если же я прав, то...стыдно за таких людей, которые косят!

О чём Вы?
Я не знаю что произошло там, поэтому не могу возразить Вам достаточно веско. Я верю Вашему опыту, но ведь это жизнь, и далеко не всегда всё происxодит так, как должно быть, а теперь добавлю, что это жизнь в России, конкретно в Челябинской области, где в угарном перегаре с утра несостоявшийся генерал (или кто?) распределяет ребят. Вы думаете ему интересно определять какой там где у кого уровень? Да бросьте вы... Есть конечно альтруисты... но в основном, болото. Но скажу что знаю; знаю то что мои сверстники уходили служить, не "кося" по желанию ( что я до сих пор понять не могу) ребята уходили не "нытики", НО! возвращались - и возвращались на зоны..., предпочитая отсидеть, чем дослужить - это те, которые сами хотели служить. Да и вообще не вдаваясь в пересказ "дворовых историй" скажу что дохрена всякой грязи случалось с ребятами, и что зная об этом матери, на что только не шли, чтоб "отмазать" детей. Когда в армию у нас во дворе провожали - чуть-ли не прощались...
Давайте не будем строить предположений; видите у вас один опыт, у меня другой, что произошло с этим мальчиком мы не знаем, надеюсь пока.

Если Вы внимательно прочитали мое сообщение, то смогли бы прочесть, что я не исключаю версию того, что то, что пишут - правда, но я хотел бы обратить внимание и на другую сторону вопроса, пока официальной версии нет!

Что официальной версии нет - это, мягко говоря, ложь.

Предъявлены обвинения, одни люди арестованы, другие сотрудничают со следствием, третьи освобождены от занимаемых должностей.

Все это в рамках расследования ДЕДОВЩИНЫ.

А Речкалов и другие сторонники дезы про мастырку - в рамках противодействия правосудию в общественном поле, идет вброс ложной информации с целью убедить публику, что причиной гангрены стало членовредительство самого Сычёва.

В подтверждение этой версии нет ни единого факта, поэтому используется прямая ложь. Местами замаскированная под догадки (как шприц и ампула с соляркой, которую Сычёв может быть носил), местами - сообщаемая как известный факт (как отсутствие следов побоев на Сычёве и тот якобы факт, что обвиненный в издевательствах сержант не сидит).

A если бы Вы, в свою очередь, внимательно прочитали мой пост - то заметили-бы, что я как раз таки всего-навсего делюсь своими соображениями (как и у Вас основанные на личном опыте)и никаких утверждений не делаю.
Вбитый за 5 лет в голову принцип "презумпции невиновности" упрямо борется в моём сознании со здравым с смыслом и воспоминании о современных методах допроса, например: "отвёртка (извините) в жопу", что попрошу заметить - таки нарушение прав подозреваемого. Хотя Н-ная прокуратура пассивно поощряет избранные операми методы. А что происxодит в Военной прокуратуре я не/могу представить.
ИТОГО: идея одна - посредством усердной и попрошу заметить дружной работы правоохранительных органов, случившееся может превратиться из очевидного в невероятное.
PS: Спасибо за ваше мнение в любом случае.

А где собирают средства для Андрея?

Ему сейчас вся Россия скидывается на р/с его мамы в Сбербанке.
Потом эти деньги уйдут, вероятно, Георгию Грабовому за обещание слепить новые ноги. Или на переплату за консультации медицинских светил.

Осмысленный сбор денег на конкретные медицинские нужды не проводится, тем более, что за все лечебные мероприятия в эту минуту платит государство.

Я надеюсь, что через 2-3 недели появится возможность достоверно уяснить потребности и начать помогать целево.

Не читала всех коментов, так бегло пробежалась, так что могу повториться. Всем кто пытается что-то предпринять: Бог вам в помощь! Верю ли я в то что получится что либо? - сомневаюсь... НО надеюсь!
Не ожидала, что наткнусь на подобную историю. Задело, наверное потому, сама лично знала ребят, с которыми произошло подобное. Может, ещё потому, что случилось всё это в моём родном городе, может ещё потому что моя сестра - инвалид, лишилась ноги из-за некомпетентности провинциальной больницы (хотя тут параллельной логики мало). Мальчишка выжил - это главное.
Антон, Вам спасибо.
PS: Хотела сначала перевести денег на счёт, но потом подумала, что я еду домой через 3 недели буду там. Может будет иметь больше смысла посмотреть что там-как и тогда будет виднее как лучше помочь. Брошу ссылку на форум Челябинский, может кто из ребят отзовётся помочь...

http://aloepole.ru/?path=aloepole/articles/1077002696/a-1138349776&sessionid=624018917

http://aloepole.ru/?path=aloepole/articles/1111406735/a-1138594720&sessionid=624018917