(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

	xalal4ullag@lj 2006-02-03 13:39 (ссылка)
	она под замком (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2006-02-03 15:25 (ссылка)
	Ну да, это оффтопик :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	phoneme@lj 2006-02-03 15:37 (ссылка)
	ой, прости, пожалуйста! забыла написать, что оффтопик. тем не менее :) (Ответить) (Уровень выше)

	darya_curious@lj 2006-02-03 13:47 (ссылка)
	Готовый сюждет для фильма ужасов... Хочешь экзотики- плати, но плата может быть здоровье, и даже жизнь... В Египте некоторые отдыхающие получают серьезные травмы от кораллов, после чего весь отдых проходит в перевязках и постельном режиме (лично была знакома с двумя пострадавшими!) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

korzhkov@lj 2006-02-03 14:26 (ссылка)

А я вот в египте руку сломал и пункт про то, что помощи можно не дождаться - поддерживаю. Нету там спасателей или докторов в нормальной досягаемости. На переговоры со страховой ушло $90 т.е. пол часа только базарили. Знакомый вернулся через ~2 недели после описаного случая, говорит, что жил в соседнем отеле, а в том самом отеле играл в волейбол. Рассказал, что про историю и предупреждения слышал от других отдыхающих, но не от служащих. Сам я в ГОА не бывал, но могу сказать, что, например, в Италии на пляже через каждые 50-100 метров сидит спасатель на на вышке, вероятно, что исход при таком раскладе мог бы быть иным для того мужчины. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2006-02-03 15:24 (ссылка)

Интересный вопрос в этой связи - количество смертей от несчастных случаев на 1000 отдыхающих в Сочах, Египте, Гоа, Италии. Если б они были в пользу Сочей, эти цифры нам предъявили бы. Но ежику понятно, что по основным источникам опасности для здоровья - таким, как криминал, пьянство, ДТП, плохая медицина, террор - наши курорты только с Египтом и могут соперничать. А не с Гоа или Италией. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mashbir@lj 2006-02-03 19:23 (ссылка)
	Да, мне вот мои московские(!) друзья рассказывают постоянно как опасно жить в Израиле. В частности на севере. Я уже и сам начинаю волноваться :о) (Ответить) (Уровень выше)

only_you@lj 2006-02-04 09:58 (ссылка)

Когда мы с Черновой грелись на обломках волнореза у симеизского общественного пляжа, нам посчастливилось услышать переговоры крымских спасателей и публики. Публика залезла на местную скалу Диву и, игнорируя правила безопасности, переползла через хлипкую оградку. Спасатели над волнорезом зашевелились, взяли громкоговоритель и сказали: - Эй, наверху! А ну за оградку! Со скалы послышались невнятные вопли типа "А в рот мы вас ебали". Дальше последовал диалог: - Я что сказал! За ограждение! - (Отвали!) - Так, мы сейчас уходим домой. А вернёмся в восемь утра. Вылавливать вас будем уже некрасивыми! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tankar@lj 2006-02-09 09:02 (ссылка)
	симеизские спасатели вообще любимцы публики. в 8 вечера, помнится, сообщали, что их рабочий день закончился, так что вон тот мужчина за буйками пусть ни на что не рассчитывает )) (Ответить) (Уровень выше)

	korzhkov@lj 2006-02-04 19:39 (ссылка)
	Последний раз я был в Сочи в 98 году, прямо перед кризисом. Помню, что ходить по улицам вечером было страшно. Сервис был на уровне 91 года. Цены огромные. Перед каждым отпуском интересуюсь ценами на отели в Сочи и получается, что съездить в Египет, или даже Италию дешевле. По моему мнению, наши курорты даже с Турцией и Тунисом соперничать не могут. (Ответить) (Уровень выше)

	darya_curious@lj 2006-02-04 10:34 (ссылка)
	Да, в Европе действительно безопаснее и право на знание туристов, чего ждать и чего бояться они уважают! Думаю, куда поехать летом и даже как-то не по себЕ становится. Интересно, а в Тунисе чего бояться надо, а в Индии? :) Пора выпускать путеводитель: "На отдыхе ЭТО может случиться с каждым" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	korzhkov@lj 2006-02-04 19:51 (ссылка)
	Рекомендую европу. Там есть спасатели и предупреждения (http://public.fotki.com/korzhkov/places/switzerland_-_bern/crw_33791.html). Но не всегда, бывает и вот так (http://public.fotki.com/korzhkov/places/switzerland_-_monte/crw_3181.html)... :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	darya_curious@lj 2006-02-05 13:48 (ссылка)
	Красота, вот только вид этот очень мне напоминает ЮБК :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	korzhkov@lj 2006-02-05 16:39 (ссылка)
	а что такое ЮБК? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	darya_curious@lj 2006-02-06 07:15 (ссылка)
	Южный берег Крыма :) (Ответить) (Уровень выше)

	taki_net@lj 2006-02-03 13:48 (ссылка)
	А, Соколов-Митрич! Борец с дагестанским засильем в сибирских городах, как же! Мельчает борец:-))) (Ответить)

	ex_ex_riser@lj 2006-02-03 14:16 (ссылка)
	Извините. Все это конечно замечательно котя и несколько голословно. А именно кто те люди кто заказывает музыку так и не сказано. Стрелочник опять виновен? Или таки СМИ по традиции не за дорого продающии свои полосы? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2006-02-03 15:05 (ссылка)

Не понимаю, откуда у Вас тут взялось слово "виновен". Я никого ни в чем не обвиняю. Я констатирую процесс, который для нынешней России так же нормален, как он был нормален для СССР. В декабре-январе в российском медийном поле ведется невооруженным глазом заметная кампания нагнетания страхов, фобий и истерики по поводу отдыха на зарубежных курортах. Масштабы медиаплана, ширина замаха и активное участие в PR-усилиях главного санитарного врача (который сегодня отрицает угрозы птичьего гриппа для отдыхающих в Краснодарском крае, а завтра категорически запрещает россиянам посещать Турцию из-за того же самого гриппа) позволяют с уверенностью сказать, что речь идет не о коммерческом заказе со стороны какой-то турфирмы или перевозчика, а об "установке" в рамках очередного национального проекта. Целей у такой установки две: стратегическая и тактическая. Стратегия - ограничение заграничных поездок россиян. Тактика - развитие внутреннего туризма как отрасли. Если б последнюю задачу поручили решать эффективным капиталистическим менеджерам, они б зашли со стороны повышения привлекательности Сочей. А "партком" бюрократов и пиарщиков, привыкших считать народ быдлом и не уважать свободный выбор, полагается на зомбирование, запугивание, промывку мозгов. Они в эти методы больше верят, чем в рыночную конкуренцию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_ex_riser@lj 2006-02-03 15:25 (ссылка)

Виновен это наверное я погорячился. Конечно я имел в виду причастность. "В декабре-январе в российском медийном поле ведется невооруженным глазом заметная кампания нагнетания страхов, фобий и истерики по поводу отдыха на зарубежных курортах." Сейчас зима. Россияне едут в египет, тайланд, индию, мальдивы. На новый год в европу. Право слово про тайланд, мальдивы, египет и европу материалов не видно. Не логичней ли предположить что заказ в данном случае страновой (тайланд например). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2006-02-03 17:03 (ссылка)

Я и предполагал страновой заказ, когда впервые эту Оксану стали скромно подогревать. Но сейчас, когда тяжелая артиллерия Кремля пошла по третьему кругу, и когда уже в прорези пиаровского прицела возникли Италия с Турцией, совершенно понятно, что тайскому направлению такую атаку не сдюжить, да и невыгодно это. Когда идентичный текст появляется в МК, АиФе, КП и Известиях, выплескивается на ТВ - это калибр национальной кампании, заказчик которой строит главредов по стойке смирно. Коммерческое размещалово ведет себя куда скромней и изобретательней. К тому же при коммерческом размещалове следят за КПД, а тут рубят сплеча, очень топорно, по формуле "сила есть - ума не надо". Вы представьте себе на минуту, что эта кампания велась бы на Ваши деньги. Уж наверное Вы догадались бы, что надо действовать эффективно. Размещаться там, где ищут информацию типичные пассажиры гоанских рейсов, т.е. в Интернете, в Коммерсе, в Ведомостях, в еженедельниках. Инфоповоды выстраивать часто, умно и красиво, чтобы издания сами хотели писать о проблеме: задача ведь банальная, если с умом к ней подходить. А тут задействован стандартный арсенал воздействия на электорат всеобщих выборов. И по охвату, и по цене усилия. Так топорно и напористо действуют при двух условиях: либо деньги не свои, либо задействован админресурс, и считать их не надо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_ex_riser@lj 2006-02-03 17:18 (ссылка)

учитывая исполнителей склонен предположить что они прорсто развели тех же тайцев на дорогой кампейн (ну не шибко то и дорогой тысяч 200 судя по вашему перечную с запасом). тонкость в такого кампейне нафиг не нужна им лиш бы заказчик видел да запах был. а редакторов под такии материалы строить не надо. перечисленные СМИ официально принимают заказуху. не политика ведь вот и меняют бабло на репутацию-( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2006-02-03 19:23 (ссылка)

Главная проблема тайцев - удаленность и дороговизна. Поэтому мочить им стоило не Гоа, которое тоже далеко и тоже дорого, а ровно две состоятельных климатических альтернативы под названиями Анталия и Египет, соответственно 3,5 и 4 часа лету, треть тайской цены. Но вообще никто не сказал, что Таиланд хоть копейку срубит на мочилове альтернатив, будь то Гоа, Турция или Египет. Нет таких данных, ни теоретических, ни экспериментальных. Нет никакой гарантии, что их, при успешном замачивании, не сменят Марокко, Тунис, Мальта, Мальдивы, Шри Ланка, Лазурный берег. Мочилово идет не в пользу Таиланда, а по всему фронту зарубежных курортов. (Ответить) (Уровень выше)

	К вопросу о честности tochka_be@lj 2006-02-03 16:08 (ссылка)
	Антон, я с тобой не согласен ( редкий случай...) полностью. Нельзя так про коллег говорить. Жестоко это как-то. Зря ты так. Рубишься как вчера про дедовщину. Но здесь по моему совсем другая песня. Тем более журналист Митрич честный. Я тебе письмо на мыло сбросил. Прочитай и ответь пожалуйста... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: К вопросу о честности dolboeb@lj 2006-02-03 16:28 (ссылка)
	Очень прошу тебя прекратить эту форму злоупотребления моим временем. Если я что-то пишу в ЖЖ, то и комменты можно оставлять здесь. Они мне, кстати, на мэйл придут. И обязательства отвечать на любой коммент, оставленный в моем ЖЖ, у меня нет. Если бы было, я б просто перестал вести ЖЖ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: К вопросу о честности tochka_be@lj 2006-02-03 16:41 (ссылка)
	Я не считаю что все что мы написали дру другу на мыло может лежать в открытом доступе. Еще остались элементарные формы уважения человека человеком...Даже для юзеров ЖЖ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: К вопросу о честности dolboeb@lj 2006-02-03 17:05 (ссылка)
	Вот хорошая форма уважения человека человеком - уважать время друг друга. Не торопить с ответами на мэйл. Не хронометрировать личную переписку на глазах 4500 постоянных читателей этого журнала. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: К вопросу о честности. Да какое там... tochka_be@lj 2006-02-03 17:11 (ссылка)
	Тоесть мы с Гоа и Митрича взялись за мое воспитание....Тоже хорошая форма беседы...А, что у нас несогласных бьют не снимая ботинок?... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: К вопросу о честности. Да какое там... dolboeb@lj 2006-02-03 19:24 (ссылка)
	Речь не о несогласии. А о принципиальном отказе соблюдать приемлемый для меня формат. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: К вопросу о честности. Да какое там... tochka_be@lj 2006-02-03 20:18 (ссылка)
	Я исправлюсь.Честно (Ответить) (Уровень выше)

	the_bastet@lj 2006-02-03 18:20 (ссылка)
	вы хотите сказать что идет активная пропаганда всего "русского и национального"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2006-02-03 19:26 (ссылка)
	Да нет, зачем так глобально. Внутренний туризм и сокращение пассажиропотока россиян через границу. Последнее в докладных записках может спокойно мотивироваться трудностями мониторинга движения террористов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vlmekh@lj 2006-02-04 16:29 (ссылка)

Слегка в сторону от темы, однако повсеместная травля российского сити очень похожа на пропагандистскую поддержку ограничений на деятельность иностранных банков в России. Кстати и методы те же, что и в истории со скатом, сначала (помимо форумов, конечно) письмо в газете.ру, что у автора "нашлось две свободных минуты", поэтому он написал заявление на кредитку (имея уже склько-то карточек) где-то на заправке (хорошо, что не в подворотне), потом возмущался, что смс оповещение оказалось не включенным. Этот опус перепечатывался в регнум и всячески тиражируется в течение уже нескольких лет. Да, в российском сити, похоже, бардак присутствует (в некоторых отзывах жалуются, что смс оповещение навязали не спрашивая и не отключают после многократных обращений, например). Однако 99 процентов отзывов от недовольных тем, что штрафы за просрочку берут, в ситифоне (убей бог не пойму зачем он нужен) кнопки нажимать надо и т.д. Число недовольных списанием комиссии, подписавших непрочитанный договор и т.д. зашкаливает все разумные пределы. Недовольство тарифами, как правило, приводит к спокойному отказу от использования банка (при наличии альтернативы), с российским сити же наблюдается шквал критики с лейтмотивом "а за что им платить такие деньги". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2006-02-04 23:37 (ссылка)
	Сервис российского Сити действительно безобразный и нелепый, я об этом писал не раз. С тех пор, как я перешел на Ситиголд, начал получать нормальный. Но для Ситиголда нужно либо $50.000+ на счету, либо платить 100 в месяц. Сказанное совершенно не отменяет того, что жалобы читателя на сервис банка со страниц Регнума не могут иметь никакой случайной природы. (Ответить) (Уровень выше)

	osier_bed@lj 2006-02-03 14:58 (ссылка)
	Ссылка на МК-Воскресенье уже не работает. (Ответить)

	sanches@lj 2006-02-03 15:35 (ссылка)
	Что, "Генеральный спонсор землятресения в Анталии - курорты Краснодарского края"? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2006-02-03 17:09 (ссылка)

Нет. И Анталия не спонсор билета, взятого Сацитой Джебирхановой на рейс № 1047 авиакомпании «Сибирь» до Сочи. Бывают действительно СОБЫТИЯ, и тогда о них естественным порядком пишут все, и все одновременно. Это и грипп, и землетрясение, и взрыв самолета. А бывает кампания, когда искусственно подогревается интерес к одному инфоповоду, против естественных правил поведения медиарынка. Причем этот инфоповод освещается в уныло однообразном ключе, как будто между освещающими изданиями нет вообще никакой разницы ни в стиле, ни в подходе. Симптомы достаточно простые и понятные. (Ответить) (Уровень выше)

smitrich@lj 2006-02-03 15:59 (ссылка)

"известное письмо Оксаны Пономаревой с сайта otzyv.ru воспроизведено с точностью до запятых" Оно не только не воспроизведено с точностью до запятых, но многие моменты из этого письма не подтвердились. Если Вы внимательно читали "...любому сколько-нибудь смыслящему в редакторском деле человеку и так понятно, почему стыдно ставить такие тексты газете уровня "Известий" Дай Бог, Антон, чтобы, если с Вами случится то же, что с Оксаной, и Вы попробуете придать этот кошмар огласке, Вам не попадались в редакциях СМИ такие "принципиальные" антоны носики "В конце текста указывается, что он перепечатан из КП" Ничего там не указано. Зачем врать то? "счастливая медийная судьба Оксаниной жалобы на штат Гоа — не случайность и не дань сенсационности случая, а следствие целенаправленных, скоординированных и отнюдь не любительских PR-усилий" Знаете, Антон, в Америке 20-30х годов имело место быть журналистское направление, получившее название "reds under the beds". Это были такие журналисты, которые абсолютно во всех событиях видели происки советских коммунистов. В конце концов, их перестали читать и слушать, потому что они всем надоели со своими домыслами. Разумеется, тот факт, что им перестали внимать, эти журналисты тоже сочли происками красных. Это я к тому, что любая статья кому-то выгодна, кому-то не выгодна. И всегда найдутся любители конспирологии. В обычной статье про недобросовестных турагентов, происки других недобросоветсных турагентов или даже ФСБ. Считаться с такими людьми бессмысленно. Тогда придется вообще ничего не писать. Желаю удачи в поисках новых замечательных открытий! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2006-02-03 16:56 (ссылка)

"В конце текста указывается, что он перепечатан из КП" Ничего там не указано. Зачем врать то? Вы правы по сути, хоть и не по форме высказывания. http://izvestia.ru/special/article3067039 Это глюк верстки Известий, из-за которого прямо под Вашей статьей, без отбивки, указывается жирным шрифтом другое СМИ - тем способом, каким обычно принято указывать источник при перепечатке. Сейчас я зашел еще раз, и там вместо ссылки на "Комсомольскую правду" стоит ссылка на Лапшу.Ру. Хотя по достоверности Ваш опус действительно достоин публикации именно там, по большому счету Лапша.Ру себе такой грязи не позволила б. Оно не только не воспроизведено с точностью до запятых, но многие моменты из этого письма не подтвердились. Если Вы внимательно читали Вы действительно подсократили письмо. Но я рад, что Вы избавили меня от необходимости тыкать Вас носом в текстологические совпадения между якобы эксклюзивным интервью, взятым по ходу расследования, и декабрьским постом в Интернете, который все сто раз читали, цитировали и перепечатывали. Дай Бог, Антон, чтобы, если с Вами случится то же, что с Оксаной, и Вы попробуете придать этот кошмар огласке, Вам не попадались в редакциях СМИ такие "принципиальные" антоны носики Простите, но Вы же сами только что признали, без конкретизации, что Оксана привирает. А я могу Вам полчаса рассказывать, с позиций знания Гоа, высшего медицинского образования и богатого опыта путешествий по миру, что на одну ошибку обвиняемых Оксаной приходится в этой истории три ошибки, допущенных ею самой. Очень надеюсь, что Вы, если, не дай Бог, окажетесь в такой ситуации, сообразите не качать права у администрации отеля, а отвезти человека в больницу безотлагательно. Пафос Оксаны - отомстить всему штату Гоа за то, что она не сообразила взять на себя расходы по перевозке бойфренда в больницу, а стала требовать "положенного" сервиса от гостиницы, пока он умирал - по-человечески понятная реакция. Но задача журналиста - разобраться и дать, в отличие от обезумевшей с горя женщины, ДЕЛЬНЫЙ совет, как предотвращать такие ситуации. Он лежит на поверхности, и состоит отнюдь не в том, чтобы погружаться в тропические моря в гидрокостюме. Это такая чушь и нелепость, что выглядит прямой цитатой из анекдота про мужика, который косил в акваланге траву на лужайке. Это я к тому, что любая статья кому-то выгодна, кому-то не выгодна Конкретно "Известиям", если бы они тут руководствовались медийным интересом, выгодно было бы дать читателю БОЛЬШЕ, а не МЕНЬШЕ информации, чем он про эту историю уже получил 50 дней назад. Здоровой конкуренции на рынке масс-медиа никто не отменял. Газета, если Вы не заметили, ежедневная. Все конкуренты давно уже отписались. А трагедии на море случаются каждый день. И не только в штате Гоа. Да, кстати же, и про штат Гоа при элементарном любопытстве Вы могли бы прямо в моем ЖЖ найти другую историю с грузом 200, из источника стократ более достоверного и спокойного, чем истеричка Оксана. Если б у Вас была журналистская амбиция при написании этого опуса, его можно было сделать и интересным, и содержательным, и информативным, и разносторонним. А у Вас была установка - тупо мочить зарубежный курорт, причем не особо утруждаясь отступлениями от ранее уже напечатанного про эту историю. Вам не пришло в голову даже задаться вопросами "А можно ли снизить риск таких трагедий?" и "Как это сделать?" Вам не пришло в голову опробовать совет про гидрокостюм на знакомых, бывавших на тех морях, где "эксперт" одевал бы такой костюм. Уверяю, Вам были бы гарантированы раскаты здорового смеха от каждого, кому б Вы эту телегу попробовали прогнать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

smitrich@lj 2006-02-03 17:32 (ссылка)

"Вы действительно подсократили письмо". Я встретился с Оксаной, выслушал ее, потребовал от нее подтверждающие документы, проверил информацию, взял комментарии у ее оппонентов и после этого написал статью. То, что Оксана рассказывает факты похожими словами -- это свойство самого человека и свойство одних и тех же фактов. "Простите, но Вы же сами только что признали, без конкретизации, что Оксана привирает". Я написал только то, что подтвердилось. Хочется Вам этого или не хочется, но ЭТО ПОДТВЕРДИЛОСЬ. То, что с Вами лично на Гоа такого не случилось, еще не значит, что этого не может случиться с кем бы то ни было. "Очень надеюсь, что Вы, если, не дай Бог, окажетесь в такой ситуации, сообразите не качать права у администрации отеля, а отвезти человека в больницу безотлагательно. Пафос Оксаны - отомстить всему штату Гоа за то, что она не сообразила взять на себя расходы по перевозке бойфренда в больницу, а стала требовать "положенного" сервиса от гостиницы, пока он умирал - по-человечески понятная реакция". Я не пойму, о чем Вы? Антон, прочитайте внимательнее мою статью. Ни в ней, ни в письме Оксаны не говорится о том, что она качала права, пока Александр умирал. Она качала права с администрацией отеля потом. Когда уже вернулась из больницы вдовой (гражданской). Другое дело, что в отеле не оказалось медика и собственного транспорта. Пришлось вызывать такси и ждать его 15 минут. Это подтвердили мне многочисленные свидетели, которых я обзвонил. Одного из этих свидетелей я цитирую в своем тексте. Я, Антон, свою информацию всегда проверяю. Я журналист, а не публицист и не могу доверять только собственным ощущениям, которые бывают обманчивы. "...задача журналиста - разобраться и дать, в отличие от обезумевшей с горя женщины, ДЕЛЬНЫЙ совет, как предотвращать такие ситуации. Он лежит на поверхности, и состоит отнюдь не в том, чтобы погружаться в тропические моря в гидрокостюме". Антон, опять советую внимательнее прочитать статью. Дельный совет турфирмам заключается в том, чтобы внимательно прочитать закон, регламентирующий их деятельность и научиться его исполнять. А дельный совет туристам -- в том, чтобы быть осторожными и не доверять во всем турфирмам. Что же касается гидрокостюма -- это совет товарища ученого из РАН. Кстати, совет насчет резиновых тапочек не так уж и глуп. В Египте, например, их продают на пляжах и многие покупают, потому что купаться в море без них действительно небезопасно. В Гоа это, наверное, тоже не помешало бы. "Конкретно "Известиям", если бы они тут руководствовались медийным интересом, выгодно было бы дать читателю БОЛЬШЕ, а не МЕНЬШЕ информации, чем он про эту историю уже получил 50 дней назад". Информации в этой статье больше, чем в письме. В письме нет мнений туроператора, турфирмы и консульства. Подробностей в этой статье действительно меньше. Во-первых, многие из тех подробностей, которые есть в письме оказались неправдой, во-вторых -- даже максимальный газетный объем (полоса, 14000 зеаков) не может конкурировать с объемом текста, который можно разместить в интернете. Что же касается Вашего замечания, что история и так раскручена, то Вы заблуждаетесь. Она раскручена преимущественно среди пользователей интернета. Основная часть аудитории "Известий" получает информацию из более традиционных источников. "Да, кстати же, и про штат Гоа при элементарном любопытстве Вы могли бы прямо в моем ЖЖ найти другую историю с грузом 200, из источника стократ более достоверного и спокойного, чем истеричка Оксана". Антон, я не включал Вас во френды и не мог видеть в Вашем журнале эту историю. А сканировать из любопытства все пространство ЖЖ невозможно. Истеричка Оксана или не истеричка -- не знаю. По-моему, нормальная женщина. Для человека, пережившего то, что она пережила, это простительно. А вот называть человека в таком положении "истеричкой", по-моему, не вполне корректно. "А у Вас была установка - тупо мочить зарубежный курорт". Никакой установки у меня не было. Поразительно, с какой уверенностью и легкостью Вы раздаете приговоры. Может быть, Вы экстрасенс? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2006-02-03 21:21 (ссылка)

Я абсолютно не имел в виду, что Вы должны читать мой ЖЖ и быть в курсе. История с Оксаной Пономаревой происходит из Интернета, и очень активно обсуждалась в блогах. Оттуда и можно было б почерпнуть - через blogsearch - осмысленные комментарии. Следов Вашего общения с действительными "оппонентами Оксаны" я в статье не обнаружил. Есть люди, которые читали ее призыв не ехать в Гоа, читали по сто раз, потому что его много и назойливо пиарили и форвардили, но все равно поехали, и ни секунды не пожалели. Потому что реальный риск такой трагедии сопоставим с попаданием шаровой молнии. Это понимают все люди, которые бывают в Гоа. И они это многократно объясняли в обсуждениях, с позиции знания темы. Вы все эти объяснения проигнорировали. Те "оппоненты Оксаны", с которыми общались Вы - это обвиненные ею люди, которые торчат второй месяц у позорного столба и затравленно оправдываются, отчего, понятное дело, доверия к их небескорыстным оправданиям не прибавляется у читателя. Для Вашего прокурорского пафоса смертелен был бы такой собеседник, как я. Нас, если Вы не догадываетесь, тысячи, и многие высказывались в разных форумах, найти нетрудно. Но, разумеется, голоса вменяемого человека, знающего жизнь в Гоа лучше Оксаны, знающего хотя бы английский язык, чтобы сказать пару слов правды о тамошних нравах, в Вашей статье не прозвучало. Вы изо всех сил пытались возвести единичный случай в некую непреложную закономерность. Удалось - путем подгонки фактов и лжесвидетелей. Вы сетуете на скромный объем в 14.000 знаков? Это ограничение не помешало Вам воспроизвести весь бред Оксаны про нравы индусов, про мурену, которую палками загоняли обратно в воду, про кучу прививок, якобы необходимую для поездки в Гоа (явно путеводителями Вы побрезговали, а там прямо сказано, цитатой из официальных правил: Citizens and travellers coming from the United States, Canada, or the United Kingdom, do not require any vaccination certificate or inoculations. Хотите, переведу?) По поводу такси, которое 15 минут не ехало, что якобы подтверждается свидетелями. Верю охотно. Только таксистов в Гоа больше, чем туристов, и кучкуются они ровно при выходе из гостиниц, круглосуточно, без перерывов на сон и обед, потому что они там же спят и там же едят. Это Вам скажет абсолютно любой человек, хоть раз побывавший в гоанской гостинице, даже не в Рамаде Каравелле 4*, а в пансионе зачуханном. Если такси ехало 15 минут, то это значит ровно одну вещь. Что менеджер гостиницы позвонил своему брату или свату, чтобы дать ему заработать в два конца на казенной перевозке, и брат приехал из Маргао какого-нибудь, зарядив счетчик сразу. Этим же объясняется тот факт, что приехал не минибус Maruti Suzuki, а туктук, трехколесный мопед. Его нельзя вызвать ни из какой фирмы, они все ИЧП БОЮЛ. Его вызвали персональным звонком на мобильник, по личному знакомству. А за дверью гостиницы стояли в это время десятки других машин, куда можно было несчастного Сашу погрузить, как только вынули его из воды, и отвезти в ближайшую больницу. И поехать с ним Оксане, и заставить шофера подъехать к дверям приемного покоя, и доктора выдернуть, и какая б ни была в Индии плохая медицина (хотел бы я знать, откуда у Оксаны по этому поводу познания), укол хлористого кальция в вену она делать умеет. Дальше уже вопрос, насколько речь шла об индивидуальной Сашиной непереносимости к полученному токсину... Этого не случилось потому, что Оксана делегировала все хлопоты по спасению своего бойфренда служащим гостиницы, людям ленивым и никак лично не заинтересованным в Сашиной судьбе. А подумайте минуту, почему именно им. Вы ж научились критически относиться к ее словам, правда? Вот и примените критический этот метод, с учетом новых знаний о штате Гоа. И выяснится: она пыталась получить то, что ей было ПОЛОЖЕНО. Перевозку за их счет, персонального переводчика и т.п. Между прочим, всего добилась. Упустила ровно одно. И теперь винит весь штат Гоа. А Вы, даже убедившись, что рассказ ее мотивирован навязчивым бредом мести, бережно и некритически несете поклеп на блюдечке к читателю. Зачем? Вы так понимаете журналистский долг - помочь Оксане свести счеты со штатом, убившим ее мужа? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

smitrich@lj 2006-02-04 08:24 (ссылка)

Нет, Антон, все-таки Вы экстрасенс, признайтесь. "История с Оксаной Пономаревой происходит из Интернета, и очень активно обсуждалась в блогах. Оттуда и можно было б почерпнуть - через blogsearch - осмысленные комментарии". Черпал большими ложками. Осмысленных комментариев очень много. В том числе и таких, в которых наличие проблемы, с которой столкнулась Оксана, многократно подтверждается. В обсуждении этой статьи очень много людей свидетельствуют, что с ними или их знакомыми происходили подобные вещи. Даже вот на этом обсуждении: http://www.tourdom.ru/forum/viewtopic.php?t=14712 где собрались не просто какие-то вонючие туристы, которые ничего не понимают в том, как о них заботятся турфирмы, а решили покалякать профессионалы, тоже достаточно обоснованной критики в адрес турбизнеса. "Следов Вашего общения с действительными "оппонентами Оксаны" я в статье не обнаружил". Вот это да! Как же так? А гендиректор "Санрайза" Дмитрий Мазуров не оппонент? А замдиректора "Клуба Велена"? А Ирина Башкирова из консульства. Кто же тогда оппонент? А, понятно, вот кто оппоненты: "Есть люди, которые читали ее призыв не ехать в Гоа, читали по сто раз, потому что его много и назойливо пиарили и форвардили, но все равно поехали, и ни секунды не пожалели". Да, Антон, провести соцопрос, опросив хотя бы тысячу посетителей Гоа и других курортов -- это выше моих сил. Каюсь. Конечно, можно найти тысячи туристов, которые вернулись оттуда счастливые и довольные. Но из этого нельзя сделать вывод, что проблемы сокрытия информации о безопасности турфирмами не существует. Исходя из Вашей логики, можно заключить, что режим Сталина вовсе не был никакой кровавой диктатурой, потому что на каждого репрессированного приходилось сотни тех, кто жил не тужил, прожил долгую и счастливую жизнь и вспоминает те времена с улыбкой на лице. Так, что ли? "Вы изо всех сил пытались возвести единичный случай в некую непреложную закономерность. Удалось - путем подгонки фактов и лжесвидетелей". Заметьте, Антон, я в нашей дискуссии Вас еще ни разу не оскорбил. А Вы уже второй раз это делаете. Антон, В МОЕЙ СТАТЬЕ НЕТ НИ ОДНОГО ЛЖЕСВИДЕТЕЛЯ. Все, кто в ней представлены, имеют имена, фамилии, телефоны и написали письменные свидетельства. Антон, я не экстрасенс, я журналист, который проверяет информацию. Прошу это принять к сведению. Вы же, Антон, пока выдаете на мой счет информацию, ничем не подкрепленную, а всего лишь по какому-то произволу возникшую в Вашей голове. По поводу "единичного случая". Это не единичный случай. Проблема, которую я обозначил в статье, касается не только случаев гибели, но и многочисленных случаев несмертельного, но существенного вреда здоровью. Начиная от заражения болезнями (перечитайте про белье на балконе) и заканчивая несмертельными, но серьезными укусами. Вы слышали о том, что иглы морского ежа могут аукнуться спустя годы серьезными последствиями. Например, выходом из строя суставов? Ноги перестают гнуться и все-такое. Могу Вам сказать, что только от моих знакомых за последние сутки мне поступило 3 звонка о том, что они или их друзья столкнулись с подобными проблемами. То ли еще будет, когда я вернусь на рабочее место. Я, Антон, всего лишь за качество предоставляемых услуг. Производитель колбасы пишет на упаковке, когда она протухнет. Потребитель читает и старается съесть эту колбасу ранее указанного срока. Ваша позиция такова: производитель колбасы не обязан указывать срок хранения, а если потребитель съел ее тогда, когда она протухла, то он сам виноват, потому что должен разбираться в сроках хранения колбасы. Мне эта позиция кажется странной. (Ответить) (Уровень выше)

smitrich@lj 2006-02-04 08:25 (ссылка)

продолжение: "Это ограничение не помешало Вам воспроизвести весь бред Оксаны про нравы индусов, про мурену, которую палками загоняли обратно в воду, про кучу прививок, якобы необходимую для поездки в Гоа" Почему это бред, если это подтверждено многочисленными свидетелями?!!! "явно путеводителями Вы побрезговали, а там прямо сказано, цитатой из официальных правил: Citizens and travellers coming from the United States, Canada, or the United Kingdom, do not require any vaccination certificate or inoculations. Хотите, переведу" Антон, вы вообще рекламе всегда верите? Я не всегда. Некоторые добросовестные турфирмы все же дают своим клиентам достоверную информацию. Вот, например: http://goa.lazurit-tour.ru/India_1640.shtml "Если такси ехало 15 минут, то это значит ровно одну вещь. Что менеджер гостиницы позвонил своему брату или свату, чтобы дать ему заработать в два конца на казенной перевозке, и брат приехал из Маргао какого-нибудь, зарядив счетчик сразу". Это, конечно, очень хорошо характеризует уровень обслуживания в пятизвездочном отеле международного курорта. "Оксана делегировала все хлопоты по спасению своего бойфренда служащим гостиницы, людям ленивым и никак лично не заинтересованным в Сашиной судьбе. А подумайте минуту, почему именно им. Вы ж научились критически относиться к ее словам, правда? Вот и примените критический этот метод, с учетом новых знаний о штате Гоа. И выяснится: она пыталась получить то, что ей было ПОЛОЖЕНО. Перевозку за их счет, персонального переводчика и т.п." Оксана не добивалась всего этого от отеля, потому что понимала, что этого ей НЕ ПОЛОЖЕНО. Отель не обязан транспортировать умирающего в больницу, предоставлять персонального переводчика и тд. Этим должны заниматься представители страховой компании и гид туроператора. Я в своей статье не обвинял ни в чем страховую компанию, потому что понимал, что к моменту, когда они в состоянии были подключиться к делу, им оставалось только заняться транспортировкой трупа. Что они и сделали в ускоренном режиме. Оксана потом просила у отеля войти в ее положение и предоставить бесплатную связь с Москвой и бесплатный лимит на услуги, потому что все деньги остались на карточке Саше. Но просила этого не как причитающегося, а взывала к человечности представителей отеля. Антон, я предлагаю закончить эту дискуссию. Во-первых, потому что она ни к чеми не приведет. Я основываюсь на фактах, а вы на личном опыте Вашего пребывания в Гоа. Пусть каждый остается при своем мнении. Я рассчитываю лишь на то, что Вам хватит чувства объективности, чтобы признать, что обвинения во лжи, заказухе в мой адрес с Вашей стороны не справедливы. Кроме того, я уезжаю в Архангельск и у меня не будет технической возможности продолжать эту дискуссию. В Архангельске, кстати, я буду встречаться с местными тимуровцами, которые подают в суд на 1-й канал за демонстрацию документального фильма о том, что Аркадий Гайдар был кровавым убийцей, палачом, сумасшедшим и алкоголиком. Мне эта тема показалась интересна, потому что в ней сталкиваются два права любого человека: право на питающий этого человека миф и права на достоверную информацию. Вы мне скажите сразу -- я никого не пиарю? Может быть, это пиар-акция конкурентов 1-го канала? Или политический заказ кровавого путинского режима? Вы ведь не можете допустить, что у обычного спецкора есть собственное любопытство, а у руководства газеты -- свои представления о том, что может быть интересно читателю. (Ответить) (Уровень выше)

dolboeb@lj 2006-02-03 21:21 (ссылка)

Последнее замечание - касающееся уже Ваших собственных разысканий - хочу сделать по поводу использованной Вами фигуры речи. Вот в этом фрагменте: Директор Санрайз утверждает: Гибель Александра Бурдова - это первый случай смерти российского гражданина в Гоа... А Вы его тут же ловко за руку и ловите: Между тем консул-советник российского консульства в Мумбае Ирина Башкирова располагает на этот счет другой информацией: - Передо мной лежит книга регистрации смертей российских туристов на территории нашего консульского округа, куда входит и Гоа. А теперь давайте Вас за руку поймаем. В Индии, уважаемый коллега, 28 штатов и 7 административных округов, общей площадью 3.287.590 квадратных километров, с населением свыше миллиарда человек. На всю эту территорию, размером с третью часть США, приходится одно российское посольство в Нью-Дели и три консульства: в бывшем Бомбее, бывшем Мадрасе и бывшей Калькутте. Теперь взглянем на Гоа. Это один из мельчайших штатов Индии, с населением 1,34 млн и площадью 3702 км. То есть от всей Индии он составляет чуть больше тысячной доли. А от территории, подведомственной генконсульству в Бомбее - соответственно, 1/250 часть, если не вникать в детали, вроде численности жителей Махараштры. С какого же перепугу Вы так уверенно относите на счет Гоа любых русских туристов, умерших от разных причин в Махараштре, Карнатаке, Керале, Гуджарате, в мегаполисе Бомбей? Вам кто-то наплел, что русские ездят только в Гоа? Уж не Оксана ли Пономарева? Вы проверьте, пожалуйста: только в феврале есть 30 разных предложений от авиакомпаний, выполняющих рейсы из Москвы в Бомбей. И очень даже летают разные люди. Вот, Юрий Башмет был 9-11 января с концертами, вообразите, в Гоа не заехал. А если б, упаси Господь, случилась беда с кем-нибудь из его оркестрантов, то он ведь тоже попал бы в ту самую ведомость, куда, по Вашему меткому выражению входит и Гоа. Так что Ваше якобы опровержение слов туроператора годится лишь для читателя, который вообще никогда карты Индии не видел. Вы очень верно иронизируете насчет моих экстрасенсорных способностей. Я не медиум, я не знаю, с какой целью и с каким чувством лично Вы сочиняли сей труд. Но та тенденциозность и предвзятость, с которой Вы пытаетесь закошмарить читателя, подсовывая ему то домыслы Оксаны, то подретушированную консульскую статистику, мешает считать Вашу позицию беспристрастной - и, следовательно, независимой от той или иной конъюнктуры. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	the_bastet@lj 2006-02-03 22:11 (ссылка)
	Антон, скажите а что еще вам показалось неправдоподобным в этой истории? Какие еще факты? Очень интересно было бы узнать (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2006-02-03 23:38 (ссылка)

История полностью правдивая - в том смысле, что Александр Бурдов, 25 лет от роду, действительно умер при купании на пляже отеля Рамада Каравелла в поселке Варка, округ Сальсете, в Южном Гоа, в ноябре 2005 года. Требование "Прошу Вас не ездите в Гоа!" и следующая за ним угроза "А если поедете, то будьте готовы к тому, что вы можете оттуда уже никогда не вернуться" — это бред в медицинском понимании термина. Женщина, утратившая адекватность в связи с пережитой трагедией, объявила вендетту целой стране. Можно этой женщине оказать психологическую, психиатрическую, материальную помощь. Можно ее просто пожалеть. Но делать из несчастной Офелии эксперта по Индии, тиражировать ее песенки в качестве независимого журналистского расследования и терроризировать читателей СМИ угрозами неминуемой гибели в Гоа - это по ту сторону добра и зла, как мне кажется. Угрозы жизни и здоровью, подстерегающие российского туриста в штате Гоа, ничтожны по сравнению с теми опасностями, которым подвергается пешеход средь бела дня на улицах Москвы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	se_du_cer@lj 2006-04-21 06:04 (ссылка)
	отлично!!!! тогда все ай да в ГОА!!!!! А лично Вы бы съездили туда искупнуться? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2006-04-21 07:37 (ссылка)

Вот ведь Вы вдумчивый читатель. Я в Гоа каждый год езжу на три недели в декабре-январе. Много и с удовольствием там купаюсь. В этом году возвращался одним самолетом с Валерием Сюткиным, Аликой Смеховой, Александром Гафиным, Даной Борисовой, Владимиром Ругой. Они как раз жили в паре километров от Рамады. Заказные страшилки про ската мы все читали, просто отнеслись к ним со здоровым скепсисом. А вот smitrich@lj, автор обсуждаемой страшилки про ужасы Гоа, ни разу в жизни там не был, что явствует и из его текста, и из обсуждения здесь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

se_du_cer@lj 2006-04-21 07:54 (ссылка)

Я не читала Ваши записи, только эту.... Смею Вас заверить, то эта не заказная страшилка, как Вы ошибочно думаете, это действительно правда, я это знаю точно также, как и хорошо знала этого человека. Но решила написать вовсе не с целью Вас в чем-то убедить или разубедить, не подумайте... Если Вам нарвится там отдыхать - это лично Ваше дело...к тому же у каждого своя судьба и неизвестно, что и где нас всех подстерегает. (Ответить) (Уровень выше)

smitrich@lj 2006-02-04 07:10 (ссылка)

Смею Вас заверить, Антон, что приведенные мною цифры касаются ТОЛЬКО штата Гоа. После предложения "Между тем консул-советник российского консульства в Мумбае Ирина Башкирова располагает на этот счет другой информацией: - Передо мной лежит книга регистрации смертей российских туристов на территории нашего консульского округа, куда входит и Гоа" стояло еще несколько предложений, в которых говорилось, что приведенные ниже цифры касаются только штата Гоа. И далее говорилось, что еще в 2001-м году в Гоа не погибло ни одного российского туриста, а далее -- уже пошли трупы. Редактор посчитал, что имеет смысл начать сразу с того года, когда были погибшие и сократил несколко предложений, в результате чего исчезла ясность о том, о какой территории идет речь. Вчера я перечитал уже в газете репортаж и с прискорбием заметил эту ошибку. Но уверяю Вас речь идет ТОЛЬКО О ПОГИБШИХ В ГОА, а не всего консульского округа, на территории которого находятся 6 штатов. Если не верите, я могу поделиться телефоном Ирины Башкировой (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2006-02-04 23:50 (ссылка)

Я реагирую на то, что прочел, а не на интенцию. Известия - не Википедия, там не видно, кто какую правку вносил. С учетом Вашей поправки действительно возникает разногласие между сведениями консульства и туроператора. При этом, если Вы посмотрите на сами цифры - 3 случая утопления за полных 5 лет на курорте, куда ежегодно приезжают десятки тысяч - то, надеюсь, согласитесь, что никаких оснований считать случай Бурдова типичным эти цифры не дают. Притягивание за уши к этой статистике парня, разбившегося на мотоцикле и девушки, умершей от овердоза, не меняют факта: случай Бурдова - нетипичный, а риск повторить его судьбу - по ту сторону арифметической погрешности. Этот простой факт отсекает бритвой Оккама гипотезу о том, что история Бурдова давала хоть малейшие основания для обобщений и демонизации. (Ответить) (Уровень выше)

zabanenni@lj 2006-03-23 18:38 (ссылка)

Другое дело, что в отеле не оказалось медика и собственного транспорта. Пришлось вызывать такси и ждать его 15 минут. Это подтвердили мне многочисленные свидетели, которых я обзвонил. Одного из этих свидетелей я цитирую в своем тексте не, это уже совсем комедия. если б ты побывал в отеле, который так умело облил грязью, то узаfл бы, что прямо у ворот рамады 24 часа в сутки тусуется порядка 30-40 таксистов готовых отвезти тебя хоть в россию (Ответить) (Уровень выше)

runa_aruna@lj 2006-02-09 04:32 (ссылка)

::А я могу Вам полчаса рассказывать, с позиций знания Гоа, высшего медицинского образования и богатого опыта путешествий по миру, что на одну ошибку обвиняемых Оксаной приходится в этой истории три ошибки, допущенных ею самой. Совершенно верно. Вообще же, мне всегда казалось, что представители российских туркомпаний (или гиды... или как они называются по-русски), принимающие группы туристов на месте, должны более-менее владеть ситуацией и знать, что в таких случаях нужно делать. Человека ведь можно было спасти. Очень жаль... :((( P.S. Отель под вопросом с тех пор нанял спасателя. (Ответить) (Уровень выше)

semtn@lj 2006-02-03 17:10 (ссылка)

Не знаю насчет ГОА, но в ноябре был в Египте. Так на второй день из моря вытаскивали захлебнувшегося человека. Вытаскивали, замечу, не спасатели, которых в отеле (Хилтон, между прочим)не было, а наши братья-славяне (там как-то русские, украинцы и поляки перемешались и отделяли себя лишь от немцев и французов). Наши же врачихи попытались оказать человеку медицинскую помощь, а местный "разносчик полотенец" стал их отталкивать и звать обслугу, у которой даже не было аппаратов для откачки воды из легких.Через какое-то время человека увезли на машине в неизвестном направлении... Трудно назвать причину, но вдоль отеля тянется риф - примерно 300 метров от берега. Доплыл туда, а там... крылатки, рыбы-камни, скаты, 2 молодых мурены и т.д. и т.п. А нас предупреждали только относительно морских ежей. Вполне возможно, что человек увидел красивую рыбку, потянулся и все... Или другой пример: инструктора по дайвингу говорят "какие акулы? здесь их нет. Они гораздо южнее". И на обратном пути в порт видим трехметровую акулу... К чему это я?.. Везде опасно, аккуратнее надо быть в тропических странах. Тем более на Гоа, где всякой живности в виде змей и т.п. должно быть очень много. В Египте хоть эти твари преимущественно в пустыне прячутся (справедливости ради, надо сказать, что псевдобедуины предупреждают о них и рассказывают, что надо делать...) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2006-02-03 21:48 (ссылка)

Ну, если мы о природе, то как раз в той части Гоа, про которую речь в обсуждаемой статье, нет никаких рифов и камней, где б жить муренам. А есть пятизвездочный Leela Palace Kempinsky, где отдыхала Дана Борисова, несколько перечисленных ею знаменитостей и еще несколько неназванных. Змеи действительно встречаются, и там, где они встречаются, об этом предупреждают. Аккуратнее надо быть в тропических странах с водой и едой, это факт. А чувствовать себя в сердце джунглей, лежа на шелковистом песочке в прибрежной полосе Южного Гоа - можно, конечно, но только очень много надо галлюциногенов для этого скушать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

semtn@lj 2006-02-04 05:13 (ссылка)

Строго говоря, дикая живность, тем более от такая, как змеи и мурены, вряд ли настолько сознательна, что способна разбираться в звездности отелей :-) Змеи в поисках добычи вполне могут заползти куда угодно (вопрос лишь в том, сумеет ли обслуга отеля это вовремя заметить, или она, перегревшись на солнышке, работает спустя рукава), а мурены в том же Египте рыли себе норы в прибрежном песке и питались мелкой травкой, которая росла на глубине всего-то около метра. Я, например, чувствовал себя не слишком уютно, когда увлекся плаванием среди кораллов и заплыл в слишком узкий и мелкий коридор - в любой момент может не хватить воздуха, придется поднимать голову или хвататься за кораллы, в которых может быть кто-угодно. Еле выплыл. Но это так, слова. В целом, а особенно с последним предложением, согласен. :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2006-02-05 12:48 (ссылка)

Ну вот опять Вы про коралловые рифы. Мурены живут в камнях. На пляжах провинций Мормугао и Сальсете нет никаких камней. Ни коралловых рифов, ни бульников. Песок на десятки км. И нырять там, извиняюсь, особо негде: глубина по грудь начинается метрах в 50 от берега. А про змей - никаких возражений. Есть змеи. Правда, по официальной российской статистике, не было НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ в период с 2001 по 2006 год, чтобы змея кого-то убила из русских отдыхающих. То есть риск, оцененный экспериментально на достаточно большой выборке, не представляется чересчур актуальным. А вся цель обсуждаемой статьи - представить змей и скатов как некоторую неизбежность для любого, кто имел неосторожность сунуться в Гоа. (Ответить) (Уровень выше)

wbear@lj 2006-02-09 06:53 (ссылка)

в египте опасных морских тварей в 100 крат больше, чем в гоа там весь берег ими кишит и тем не менее там отдыхают миллионы россиян и на каждом шагу не кричат о часто встречающихся несчастных случаях с муренами, ежами, медузами и прочими морскими жителями в гоа нет ни кораллов ни живности никакой у берега, не зря же дайвинг в тех местах совсем не популярен раскручивание этого единичного случая явно кому-то выгодно! (Ответить) (Уровень выше)

	ismaas@lj 2006-04-06 05:51 (ссылка)
	Хиллтон Дримс или Форос? (Ответить) (Уровень выше)

	demch@lj 2006-02-03 19:08 (ссылка)
	Интересно даже, найдется ли такая нечистая сила, которая сумеет бренд "Известий" все же утопить? Чего только с этой газетой в ее истории не делали некоторые ее, с позволения сказать, главные редакторы, а вот ведь выстояла. Юношеская мечта у меня когда-то была - стать главным редактором "Известий". Это было еще даже до Кожокина, правда. (Ответить)

sagareva@lj 2006-02-03 21:11 (ссылка)

Антон я ничего не знаю про эту историю то есть первый раз слышу Но вот Диму Соколова знаю много лет, когда-то он в одном со мной отделе в "Столице" начинал (скажем 10+ лет назад) С заказухой связан он быть может, но в принципе он искренний кадр такой, в чем-то наивный кстати в своем жж (юзер mitrich) он грдится напечатанным и кстати по-моему только что туда ездил я понимаю что может быть какое-то лобби против иностраного туризма, хотя огромный источник финансов для такого пиара, который вы предполагаете, я честно говоря ен вижу, то етсь не понимаю на что вы намекаете и кому выгодно в принципе в организованную кампанию по замалчиванию трагедий. и правда происходящих с туристами, в связи с происками туристический компаний, я как человек от этого всего далекий, верю больше и чпоему вы так яростно защищаете туризм? можно прямо подумать что у вас турагентство наверное я чего-то не знаю а вы с Варбшкиным что делали в Гоа? Готовились его обелять? Я согласна может быть это темная история и все там какие-то хлостные проходимцы я повторюсь, ничего не знаю об этом но для человека неподготовленного яростность вашей реакции тоже непонятна и опять же объясните плиз, на хрен Ситникову (нак оторого Вы кажется намекаете) понадоился скат с хвостом и кому на свете придет в голову платить аж самому Ситникову, или даже Мите Соколову, за ската? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dolboeb@lj 2006-02-03 21:37 (ссылка)

Я совершенно не намекаю на Ситникова. Он безо всякого ската жив, здоров и в шоколаде. Мне плевать на экономику штата Гоа. Скажу больше. Лично мне выгодно было б, если б поток туристов туда сократился, потому что цены упали бы на все виды услуг, да и на авиабилеты, по секрету скажу, цены при спаде ажиотажа падают втрое ($950 за вылет 28.12, $350 за вылет 14.01). Но я хочу называть вещи своими именами. Разнузданная информационная война ведется не против штата Гоа, на который всем плевать. Кампания запугивания и зомбирования направлена против русских туристов, туда едущих, в том числе против меня и моих друзей. Причем если сами мы, бывав в Индии много раз, имеем стойкий иммунитет к подобной бредятине, то в заложники берут никогда туда не ездивших наших близких, друзей и родственников из старшего поколения. Им положено бояться, каждый день обмирать от ужаса при мысли о том, какому смертельному риску там подвергаются их дети. Зачем к этой теме приплетен Сережа Варюшкин, я не понимаю. Он за скромное жалование менеджерит один курорт, где я его навестил, провел три дня, заодно осмотрел место гибели Александра Бурдова, это там как раз рядом, и поплавал с муренами, скатами и прочими хищниками. Диму Соколова я не знаю, но из его статьи очевидно, что в Гоа он никогда не был. Может, он ради трех фраз от консульши в Бомбее туда сам и слетал, я не в курсе. Никакой попытки провести независимое расследование событий, легших в основу страшилки, я в его статье не приметил, зато там аккуратно нанизываются разные абсолютно бредовые слухи, подтасовки и натяжки, чтобы напугать вполне специфический контингент легковерных читателей. При том, что все проверяемо на счет раз - хотя бы по общедоступным справочникам. Что я, кстати, продемонстрировал выше, разбирая отдельные пируэты фантазии автора и его главного свидетеля обвинения. (Ответить) (Уровень выше)

	smitrich@lj 2006-02-05 09:22 (ссылка)
	Леля, я не наинвый :(((( И с заказухой не связан :(((((((((( Честно-честно (Ответить) (Уровень выше)

	mitrich@lj 2006-02-08 12:37 (ссылка)
	вообще-то user mitrich ни при чём. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dolboeb@lj 2006-02-08 14:40 (ссылка)
	Никто на Вас и не покатил, благо Оля поленилась ставить корректную ссылку, а Ваш псевдонимически-патронимический тезка тут сам за себя борется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mitrich@lj 2006-02-09 03:26 (ссылка)
	Да, я заметил всё это. Но в качестве превентивной меры.. (Ответить) (Уровень выше)

Боян про гоанского ската-хвостокола, многократно обсо aqqua@lj 2006-02-05 23:05 (ссылка)

Не мое конечно дело, но от прочтения фразы "...Боян про гоанского ската-хвостокола, многократно обсосанный еще в прошлом году всей отечественной пиар-бригадой..." возникает простое и немедленное впечатление, ЧТО ЭТОГО НЕ БЫЛО. Ни Оксаны, ни ската. При прочтении комментов однако получается, что все было, и человек погиб. Поездки росграждан в забугорье конечно будут ограничивать - если убрали свободу некоторых вредных и ненужных слов, то почему бы не разобраться теперь со свободой чрезмерных и нецелесообразных выездов в коварный зарубеж (кстати, так уже бывало в отечественной истории). Но Оксане-то посочувствовать надо бы. Просто по-человечески. Я понимаю, что в Москве или где-либо еще попасть под автомобиль или например в пьяную драку с ущербом для здоровья гораздо вероятнее, чем в южном море попасть в пасть какой-нибудь анаконды имени профессора Персикова - но этот второй вариант страшен как раз своей необычностью и нашей к этому абсолютной неготовностью. Может быть, прочтение этой статьи как раз кому-то поможет спастись в такой ситуации? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Боян про гоанского ската-хвостокола, многократно об dolboeb@lj 2006-02-08 14:45 (ссылка)

Посочувствовать надо каждому, у кого погиб близкий. Умер ли он в больнице, упал ли на рельсы в метро, или сбит машиной. Но когда человек, переживший такую драму, начинает всенародную кампанию УМОЛЯЮ ВАС, НЕ ЛОЖИТЕСЬ В БОЛЬНИЦУ!!! НЕ ЕЗДИТЕ В МЕТРО!!! НЕ ВЫХОДИТЕ НА УЛИЦУ!!!, то вряд ли прессе и публике уместно поддерживать его в такого рода борьбе, хотя бы и из простого человеческого сочувствия. Прочтение письма Оксаны, как Вы верно замечали, наводит на мысль "А как можно было подготовиться?", и есть простые ответы. Например, знать по-английски слова "доктор", "больница", "помогите". Например, отдавать приоритет транспортировке пострадавшего в госпиталь, а не выяснению отношений с портье. Например, знать о своих аллергиях перед дальней поездкой. Все это советы по существу. Что им нет места в письме Оксаны - я понимаю. А вот что им нет места ни в одной статье по мотивам, этому нет никакого оправдания, и никакого другого объяснения, кроме заведомой PR-установки на запугивание. Будто бы нет иного спасения от смерти, кроме отказа ехать в Гоа или Турцию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боян про гоанского ската-хвостокола, многократно об aqqua@lj 2006-02-08 23:48 (ссылка)

Я полностью согласен, что статья в Комсомольских Известиях запугивательная. Хотя мы видели чуть выше, как автор божится и клянется, что он не заказушник (всякое бывает - или его втемную сыграли). Насчет полезной инструкции "для идиотов" как вызывать врача и как будет "больница" на ридной мове - в статье написано, что врач из туристов там был; и в больницу пострадавшего привезли (но больница не спешила поспособствовать, согласно тексту). Может автор пытался такую инструкцию вставить - а редактор выкинул для экономии места и сохранения динамики текста. Я еще раз не забуду сказать, что это все не мое совсем дело (и это гоэ индийское, и турагентства, и отели, и запугивание граждан госгбтурмафией). Я бы и молчал в тряпочку. Просто как-то мы были на пляже, была теплая водичка, славно искупались, волны, океан, все такое, а потом я случайно узнал что ровно на это самое место ровно через неделю приплыла акула, и человека не спасли (хотя вся инфраструктура, коммуникации и здравоохранение там в порядке). Желание посетить этот замечательный пляж еще разок у меня с тех пор поубавилось. Вот такое личное ощущение - хотя нас и не ели. Если бы меня попробовали - я бы кричал погромче Оксаны. Еще разок - специфика именно в том, что это именно акулы, мурены и скаты, а не рельсы метро или машина на улице. Обойтись без метро или машины невозможно - а без акульего пляжа - для вялого обывателя вполне реально. Хотя некоторые с парашютом прыгают для радости жизни - и обойтись без этого никак не могут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боян про гоанского ската-хвостокола, многократно об dolboeb@lj 2006-02-09 00:22 (ссылка)

Не бывает "пляжа без акул". Специфическая угроза акулы или ската - мнимая. В случае конкретного Саши с его анафилаксией роль акулы могла исполнить любая оса или пчела Среднерусской возвышенности. Или - для человека, не страдающего анафилаксией - шаровая молния. Когда мы берем событие с вероятностью одна ...соттысячная, будь то скат, акула или смертельный шок от укуса пчелы, то ключевое слово - уникальность. Что до Саши - он 20 минут лежал на пляже. Если б он эти 20 минут ехал на такси в Маргао, могли спасти. Но на пляже, где не было врача, просто теряли время впустую. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про мнимость угроз aqqua@lj 2006-02-09 22:15 (ссылка)

Конечно, для простых обычных граждан бессмертие не в прейскуранте... Так или иначе, помирать придется. Но лучше погодя. Поэтому обратимся к статистике. Задвинутые на "статистических" исследованиях американцы все посчитали - и сколько народу на пляжи ходило, скольких пожевали и выплюнули - а скольких скушали и не спасли (понятно, почему все посчитано - страховые компании интересуются). http://www.flmnh.ufl.edu/fish/sharks/attacks/relarisk.htm Во флориде за период наблюдений с 48 до 2003 года пострадало от крокодилов 326 человек (13 насмерть); от акул - 459 (8 насмерть). То есть гораздо меньше одного человека в год на 1000 миль пляжей и миллионы людей в воде ежедневно. При том, что 50000 человек в год по стране погибает на дорогах, а бьется не насмерть еще гораздо больше. Я понимаю что не бывает, и маловероятно, и трудно себе представить, что вот именно меня начнет есть акула - но когда я приеду в эту флориду купаться в океане, я все равно в воде не смогу забыть эти кусательные истории. Я человек частный, непубличный, неначальственный, знаю напрямую или по переписке или даже чтению текстов (считая интернетные форумы) к примеру 1000 людей - не больше. Одного съела акула (я читал его сообщения в каких-то группах до этого печального события); другой поехал кататься на виндсерфинге несколько лет назад - и исчез. Эта статистика уже немного не та, что у страховых компаний. (Ответить) (Уровень выше)

m_alice@lj 2006-02-06 12:47 (ссылка)

поразительно, Антон. По-ра-зи-тель-но. Вы вроде и аргументируете, и приводите примеры, и цитируете. И не только вы. А тысячи людей все форвардят и форвардят эту лабуду безграмотную. Но страшнее другое: страшнее, что человек, так или иначе наделенный властью СЛОВА, эту лабуду повторяет, да еще подкрепляет слова мнениями экспертов. И еще страшнее: сколько бы Вы ни втолковывали ему, бесполезно. Доказать нельзя. Может, тогда фиг с ними со всеми? Вон Варюшкин написал: не ездите в Гоа, там съедят! :) (Ответить)

jacktyler@lj 2006-02-09 06:15 (ссылка)

а самое интересное, что, в основном, эта история стала популярной и известной именно через интернет. и, по большей части, благодаря таким вот заметкам "ах, посмотрите, какую муть пишут!" и форвардам друзьям и знакомым таких вот мнений. ничего личного, взгляд со стороны человека, прочитавшего эту статью и через 2 недели улетевшего в ГОА. хотим успокоить "волну"? - каждый должен начать с себя - не писать об этом и не форвадить друзьям. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	boojo@lj 2006-02-14 06:14 (ссылка)
	Да нет же, зачем такие меры. пускай пишут, пускай форвардят, пускай нагоняют истерию. Значит кто-то испугается, значит кто-то не поедет, значит свободнее будет в ГОА, и никто не будет глупо возмущаться по поводу отсутствия Турецкого сервиса или вышек спасателей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jacktyler@lj 2006-02-14 06:22 (ссылка)
	http://wbear.livejournal.com/438503.html?thread=4591591#t4591591 ;) (Ответить) (Уровень выше)