Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2006-02-06 12:08:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Воруют...
Неизвестные ограбили мою квартирку на улице Железнодорожных Трудящихся в Гиватаиме, Израиль.
Унесли все, что смогли, но этого оказалось не слишком много.
То есть им этого, конечно, хватит на хороший овердоз с красивыми глюками, но вряд ли на нормальный курс лечения.
Полиция обещала снять отпечатки пальцев, но потом, похоже, передумала.
Видимо, у них Гайдамак все силы отнял (семейка Гавриэли в тот день еще была на свободе).

Мне в этой связи вспомнилось, как жил я в 1991/92 годах на улице Рашба, 4 в Иерусалиме, прямо напротив квартирки тогдашнего градоначальника Тедди Колека, на одной лестничной клетке со вдовой премьер-министра Леви Эшколя. Хорошая квартира была, с двумя балконами. Грабили ее ровно шесть раз за неполный год моего контракта. Причем если в первые три раза находили еще, чем себя побаловать, то впоследствии весь ущерб исчерпывался в основном порчей дверей и замков.

(Добавить комментарий)


[info]venichek@lj
2006-02-06 06:16 (ссылка)
Только волчьи капканы!

(Ответить)


[info]barmaleika@lj
2006-02-06 06:35 (ссылка)
Это неприятно ужасно :( надеюсь, не слишком много унесли, а Вы не слишком трепетно относитесь к вопросу личного пространства.
Потому что когда меня обокрали и ... занялись самостимулированием на занавеску, я была в ярости.

(Ответить)


[info]lucky_lr@lj
2006-02-06 06:44 (ссылка)
Ну не "ограбили" всё же, а "обворовали"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-02-06 13:00 (ссылка)
Меня - обворовали.
Квартиру - ограбили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2006-02-06 13:07 (ссылка)
Кража - это тайное хищение чужого имужества. Что и имело место быть.

А ограбление (грабёж) - явное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaltai_boltai@lj
2006-02-06 13:28 (ссылка)
Даль:
КРАСТЬ что, крадывать, брать тайно чужое, уносить или присваивать что тайком; похищать, воровать. (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=dal/dal/03091/70000.htm&encpage=dal&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/dal/dal/03091/70000.htm%26text%3D%25E2%25EE%25F0%25EE%25E2%25E0%25F2%25FC%26reqtext%3D%25E2%25EE%25F0%25EE%25E2%25E0%25F2%25FC%253A%253A121205%26%26isu%3D2)

ВОРОВАТЬ, воровывать что стар. мошенничать плутовать, обманывать; || ныне: красть, похищать чужое, взять что тайком и присвоить себе (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=dal/dal/03021/18700.htm&encpage=dal&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/dal/dal/03021/18700.htm%26text%3D%25E2%25EE%25F0%25EE%25E2%25E0%25F2%25FC%26reqtext%3D%25E2%25EE%25F0%25EE%25E2%25E0%25F2%25FC%253A%253A121205%26%26isu%3D2)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2006-02-06 13:30 (ссылка)
Я не понял, это вы со мной соглашаетесь или нет? %)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaltai_boltai@lj
2006-02-06 13:41 (ссылка)
естесвенно нет.
где вы тут взяли про явное и тайное? воровство устаревшее слово, современный синоним - кража.
вот еще определение, если так не понятно.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/11/11051.html&encpage=brokminor&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/brokminor/11/11051.html%26text%3D%25E2%25EE%25F0%25EE%25E2%25F1%25F2%25E2%25EE%26reqtext%3D%25E2%25EE%25F0%25EE%25E2%25F1%25F2%25E2%25EE%253A%253A211280%26%26isu%3D2)

Воровство, в старину означало всякое преступное действие: поджог, содержание притона (пристанодержательство), подлог, даже госуд. измену; затем это понятие все более суживалось, и с указа 1781 обнимало различные виды похищения чужого имущества, означая в частности кражу. В уложении 1866 термин В. почти не употребляется, и похищение чужого имущества, смотря по характеру его, именуется: разбоем, грабежом, кражею и мошенничеством.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2006-02-06 13:47 (ссылка)
> воровство устаревшее слово, современный синоним - кража.
Да. "Обокрали" - то же самое, что "обворовали". Но не то же самое, что "ограбили".


Где я взял про тайное и явное? В нашем УК, где же ещё.

>похищение чужого имущества, смотря по характеру его, именуется: разбоем, грабежом, кражею и мошенничеством.

Разбой - похищение имущества с применением силы.
Грабеж - явное похищение.
Кража - скрытое похищение.
Мошенничество - похищение, совершенное путем обмана.

(извините, я под вечер медленно соображаю, могу неправильно понять - вы это хотели узнать?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2006-02-06 13:48 (ссылка)
Вы путаете грабеж с разбоем, и в том Ваша ошибка.
Если мне залезли в карман незаметно, то "украли", а если нож к горлу приставили, то "ограбили", и это называется "разбойное нападение".

В отношении неодушевленной квартиры "украли" - это если б гости унесли, или если б дверь открытой оставалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2006-02-06 13:53 (ссылка)
Грабеж - это когда на улице подошли трое и шапку сняли.
Разбой - если при этом ещё по голове дали.

Если залезли тайком в квартиру - то это кража с незаконным проникновением в жилище. (кража со взломом)

"Ограбить" квартиру можно лишь в том случае, если это происходит на глазах у хозяина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-02-06 16:25 (ссылка)
Если залезли тайком в квартиру - то это кража с незаконным проникновением в жилище. (кража со взломом)

Не знаю, с чего Вы это взяли, но ни словарями, ни принятой языковой практикой Ваша версия не подтверждается. А Вы всего лишь компенсируете отсутствие аргументов по существу настойчивостью в повторении голословного утверждения.

Мне кажется, для носителя русского языка разница между "ограбили меня" и "ограбили [мою] квартиру" самоочевидна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2006-02-06 16:34 (ссылка)
> но ни словарями, ни принятой языковой практикой Ваша версия не подтверждается.

Именно что подтверждается.
Выше же были ссылки. Там явно указано, что кража - это действие, которое совершается "тайком".

А "грабить" у того же Ожегова - это "отнять, похитить силой".

Ну и ещё, к вопросу "с чего я это взял".

http://www.d-sign.com/uk/21.htm#158
Статья 158 часть вторая.

> для носителя русского языка разница между "ограбили меня" и "ограбили [мою] квартиру" самоочевидна.

Мне тут рассказывали на днях, что подругу ограбили. Я сразу спрашивать, как здоровье, не покалечили ли... оказалось - кошелёк в метро из кармана украли.

Вот и здесь точно такая же разница. Ограбили квартиру - это, например, позвонили в дверь, оттолкнули хозяйку-старушку и вынесли всё ценное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lucky_lr@lj
2006-02-06 16:43 (ссылка)
Более того, у меня сейчас возникло подозрение, что выражение "ограбили квартиру" сродне не менее распространенной "имеет роль", к которой некоторые настолько привыкли, что даже не задумываются о том, что роль не имеют, а играют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-02-06 18:45 (ссылка)
С ролью действительно режет слух.
А вот почему квартиру нельзя ограбить, я не понимаю.
Словарное определение глагола "ограбить" ответа на этот вопрос мне не дало.
Про "разбой" - там Ваше возражение было бы стопроцентно уместно.
Разбой - это нападение на людей, а не на имущество.

Но вот выражения "ограбили склад" и "украли со склада", согласитесь, указывают на два разных события, и без словаря понятно, что в первом случае на склад скорее всего вломились грабители с улицы, а в последнем - вынесли работники изнутри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2006-02-06 18:58 (ссылка)
Может, я правда не по делу пристал???

Мне просто показалось, что ваша квартира была именно "обворована". Исходя из чего я и написал первый постинг. Видимо, бросился в глаза заголовок (воруют) с последущим "ограбили".

Если имело место ограбление (т.е. явное, нескрытное хищение вещей среди бела дня), тогда я, видимо, действительно лажанулся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lucky_lr@lj
2006-02-06 13:55 (ссылка)
>если нож к горлу приставили, то "ограбили",

Или вы присутствовали там в момент совершение преступления???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaja@lj
2006-02-06 06:49 (ссылка)
Может животное завести?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]miloslavsky@lj
2006-02-06 09:43 (ссылка)
Можно, конечно! Например, ската-хвостокола!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vels@lj
2006-02-06 07:13 (ссылка)
А мезуза кошерная висела ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2006-02-06 13:00 (ссылка)
А в чем отличие кошерной мезузы от некошерной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vels@lj
2006-02-06 20:36 (ссылка)
В том, кто и с каким сознанием ее пишет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2006-02-06 13:00 (ссылка)
Они вошли и вышли через окно.
При этом не забыв задвижку заложить внутри на пладелет, который в этой связи пришлось ломать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2006-02-06 18:16 (ссылка)
Вот ведь самки собаки. А войти через окно нельзя было, как альтернатива ломки пладелета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-02-06 18:45 (ссылка)
Я бы, может, и влез, но шутафа моя была в достаточном шоке, грех ее винить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotjara@lj
2006-02-06 07:57 (ссылка)
это такой местный обычай — приезжие должны всем делиться с местными :))

(Ответить)


[info]pirson@lj
2006-02-06 09:25 (ссылка)

(Ответить)


[info]fikus_pokus@lj
2006-02-06 10:30 (ссылка)
Противно ((
Искренне сочувствую

(Ответить)


[info]gufy@lj
2006-02-06 12:52 (ссылка)
судя по отсутствию ожесточенных эмоций, все было застраховано? :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-02-06 13:49 (ссылка)
Нет, не было.
Но я не вижу, чем эмоции могли б тут помочь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulay@lj
2006-02-06 13:07 (ссылка)
У меня одна весталка в знакомых. Почти Кассандра, но за деньги. Так она уже месяц или больше всем объясняет, что сейчас все повально расстаются со своим имуществом - у всех все теряется, ломается и крадется. Даже то, что в жизни не ломалось и не воровалось. Она говорит, это период такой астральный или сакральный, и все люди на переломе вех избавляются от лишнего груза. Сами того не понимая, естественно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]white_lee@lj
2006-02-08 13:29 (ссылка)
Анальный, анальный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2006-02-08 16:01 (ссылка)
Не, никак не анальный. Для анального желательно расслабиться, а кражи с потерями, наоборот, напрягают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khit@lj
2006-02-06 13:28 (ссылка)
Антон, не знаю, чем могу из Москвы. Но если могу - готов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-02-06 13:49 (ссылка)
Спасибо :)
Ничего страшного не произошло.
Жалко, конечно, ноутбука, но раз он жил месяцами от меня отдельно, то закономерно предположить, что ценных сведений на нем не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khit@lj
2006-02-06 14:37 (ссылка)
Ну, хорошо если так! =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elf_tatty@lj
2006-02-06 15:15 (ссылка)
Антон, а что полиция говорит? Номером Вашего ноутбука не интересовалась?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-02-06 16:26 (ссылка)
Полиции это не очень интересно.
Как и в Иерусалиме 14 лет назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elf_tatty@lj
2006-02-06 17:05 (ссылка)
Зато Вам интересно. Напишите заявление. У Вас ведь есть свой адвокат, насколько я понимаю?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jenyelkind@lj
2006-02-07 05:35 (ссылка)
Можно же недорого и быстро все застраховать. Какая, никакая компенсация, все же.

(Ответить)