Йопт...
Кстати, можно ссылки на эти 12 карикатур?

http://blog.newspaperindex.com/2005/12/10/un-to-investigate-jyllands-posten-racism/

дебилоиды - новый вид роботов

это называется - заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет!
(внимание - это старинная русская пословица и я не преследую цели разжечь чего-нибудь на религиозной почве)

какой у Вас неполиткорректный юзерпик )
не боитесь страшной мести бангладешско-пакистанских бригад?

Там речь просто об оскорблении чувств верующих ... понятно что это сделано на волне мусульманских протестов, но с таким же успехом можно притянуть за уши и закон о межнациональной ненависти.

А как насчет оскорбления чувств верующих в Сталина, в Ленина, в Гитлера?

Как насчет изданий Вольтера? Насчет свининки? Насчет работы в субботу? Насчет несоблюдения Поста в госучреждениях?

Мне кажется, у нас есть Конституция, которая закрепляет право людей не исповедовать культов, не сотворить себе кумира, не почитать чужих святынь, высказывать атеистические взгляды так же свободно, как религиозные, критиковать религиозные воззрения так же свободно, как политические или экономические.

Я как-то проспал момент, когда все это в России отменили.

Ещё и не такое проспите - дайте срок :о)

Простите не знаю как делается цитирование в коментариях.

А как насчет оскорбления чувств верующих в Сталина, в Ленина, в Гитлера?
A разве их к святым приблизили?
-----------------
Как насчет изданий Вольтера? Насчет свининки? Насчет работы в субботу? Насчет несоблюдения Поста в госучреждениях?

А в России перестали издавать Вольтера? А что со свининкой? Не продают? (я давно там не был). Неужели Пост не дают соблюдать в госучереждениях России?
-----------------
Мне кажется, у нас есть Конституция, которая закрепляет право людей не исповедовать культов, не сотворить себе кумира, не почитать чужих святынь, высказывать атеистические взгляды так же свободно, как религиозные, критиковать религиозные воззрения так же свободно, как политические или экономические.

Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Вот они (мусульмане) и действовали в соответствии с ними. Я с трудом себе представляю ситуацию и у нас в Израиле и у вас в России, когда безнаказанно жгут посольство страны в соответствии с религиозными убеждениями.

Протестую, Ленин -- бессмертное божество. Он живее всех живых и дело его вечно, потому что истинно.

Да на здоровье. Свобода слова и действия не исключает ответственности за них перед законом, в том числе уголовным. Статьи, за за действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, никто не отменял.
Я, например, ничего такого в карикатурах этих не вижу - но я и не специалист их разглядывать. Нет состава преступления - нет наказания, все свободны. Есть состав - пожалте в суд.

волгоградская карикатура какая-то уж совсем невинная:
(http://www.og.ru/photos/2006/02/13/143NORMAL0.jpg)
Прокурор Волгоградской области Леонид Беляк уже направил письмо редактору газеты Татьяне Каминской, в котором говорится, что "публикации подобных шаржей, исходя из реалий сложной межрелигиозной обстановки в мире и России, могут вызвать неадекватное восприятие со стороны верующих, служить поводом для попыток разжигания религиозной розни со стороны экстремистских сил и повлечь за собой крайне негативные последствия".

Мндааа... Единоросские медвежатники совсем уже того.

Не только невинная, но ещё и ворованная (http://caricatura.ru/parad/kondenko/5612/) у художника Конденко..

ну да. а люди в телевизоре -- у меринова. в общем, даже не в этом дело.

Я вот не могу понять - обиделись, что в этот раз не нарисовали П.М.?

кого?

Насколько я слышал, на их рисунке Христос, Пророк М., Моисей и Будда, которые с сожалением смотрят на дерущихся людей и говорят: "Разве мы этому вас учили?".

Срочно прикрыть за пропаганду пацифизма!!

1. Антон, полностью с Вами согласна.

2. Написала Вам письмо. Отзовитесь, пожалуйста. Срочно нужны дополнения в статью.

а что разве это была смешная шутка? смешные картинки?
они что должны объяснить - что мусульманство это плохо? такая религиозная дедовщина? если христианский мир относится с уважением и толерантностью к другим религиям, то зачем так пубертатно-подростково себя вести и раздражать раздраженных? если христианский мир относится к мусульманскому как к зверям и дикарям, тогда тем более не понятно зачем ярить разъяренного тигра. какого результата они хотят добиться плодя эти картинки и вставляя их в школьную программу. а была ли цивилизованной реакция "христиан" на выставку осторожно религия? это что отличалось по сути?
вся эта ситуация абсурдна и в ней нету никакого чувства юмора

А весь этот мракобесный шабаш, он что, из-за того что картинки "не смешные"? При чем тут вообще смешно/несмешно?

да в том то и дело что ни при чем!
здесь при том только что это все инструмент для ксенофобии.
мы им картинку. они жгут и убивают. мы их боимся.
все правильно.
так войны начинаются.
вам нужна война?
или она все таки нужна тем кто оружие производит? и пр.? и тем кто так вот нами и ими управляет?
как легко все возбуждаются праведным возмущением против конечно очевидного зла - мусульман.
думаете я их не боюсь? конечно я боюсь террористов. я боюсь летать на самолете.
но так бы я боялась если бы меня не заставляли бояться?

Войны с Исламом НЕ начинаются с провокаций со стороны завоеванных.
Потрудитесь справиться с историческими источниками.

Войны с Исламом начинаются в тот момент, когда воины Ислама начинают верить, что они сильнее противника, и могут победить.

Именно так Пророк вышел из мирного соглашения с курейшитами.
Именно так султан Мехмет II пошел на Константинополь, исправно плативший ему дань.

Они борзеют не потому, что мы их провоцируем, а потому, что мы демонстрируем слабость.

Да тут даже и Ислам не причем, в общем-то. Это дилемма Мюнхена, 1938. Если мы готовы сдать базовую ценность - в данном случае свободу слова - это сигнал любому агрессору с тоталитарными замашками, что мы слили. Поэтому, если прогнуться, война все равно будет, да еще и некролог себе испортим.

Это оставляя в стороне все версии про сирийский и иранский локальный PR для достижения локальных же целей. Это если считать что их _и_правда_ так вставило из-за картинок, что мне представляется несколько маловероятным.

так пубертатно-подростково себя вести и раздражать раздраженных? -

А как надо себя вести, чтобы не раздражать раздражённых? Пусть они скажут. Или меморандум какой-нибудь напишут.

если христианский мир относится с уважением и толерантностью к другим религиям - а что, Христианский мир в ответ на 11 сентября устроил исламский погром? Или разгромил посольства исламских стран? Или перестал платить свои деньги на содержание палестинской админитстрации? В чём он так уж нетолерантен?

А что, ответная реакция "раздражённых" была зрелой, мудрой и толерантной?

Уж если говорить о пубертатно-подростковом синдроме, то один из его ярчайших симптомов - чрезмерная возбудимость и обидчивость.

а насчет после 11 сентября и исламского погрома - вы что пропустили эту небольшую заварушку в ираке? она кстаит еще продолжается. или может вам нравится ублюдочный буш?
кстати христианский мир не встал и не разгромил его даже узнав что он украл выборы. конечно методами цивилизованными. импичмента ему не устроил.

а то что люди с арабскими именами лишились работы после 11?

естественно что обратная реакция раздраженных не была мудрой. и не мудро продолжать тыкать палкой в то же место. чтобы конфликт разрешить нужно выйти из неудачно протоптанной колеи, и зайти с другой стороны. и поскольку христианкий мир претендует на мудрость, скорее это надо с его стороны ожидать

ублюдочный буш мало кому нравится. Кроме тех, кто за него всё же проголосовал.
Но при всем отвращении к Бушу его риторика и даже его действия не сопоставимы с тем, что говорит и как себя ведёт президент Ирана. Или что говорится в заявлениях ХАМАС. И вообще то, как конструируются образы врага в исламском мире. Это заводит в тупик все попытки урегулирования.

а то что люди с арабскими именами лишились работы после 11? - это неправда. У меня у самой есть два близких человека с арабскими именами, дети моей сестры, с отличием закончившие и школу, и университет. Получавшие повышенные стипендии для особо перспективных подростков. Оба хороши собой, с юмором, без комплексов и покладистые. Никто им в Канаде ничего плохого не сделал.

К тому же есть разница: лишить кого-то работы или отрезать кому-то голову перед телекамерой, утверждая что это и есть настоящая исламская культура.

Всё дело в том, что надо, надо выйти из этой колеи. Но как? У каждой из сторон должен быть потенциал самокритики и готовность взять ответственность за свои ошибки. Есть ли такой потенциал у современного исламского мира? Нет ни одного примера критического отношения к самим себе.

По-моему Вы "сравниваете красное с квадратным". Хамас, Буш, Ирак, 9-11 - это все или очень плохо или как минимум очень спорно, и все не имеет никакого отношения к тому, почему надо защищать эти убогие картинки. А защищать их надо в рамках базового принципа свободы слова. Благодоря которому мы имеем возможность, скажем, смотреть смешной The Life of Brian, который наверняка в момент своего выпуска оскорбил традиционалистов-христиан не меньше, чем эти картинки оскорбили магометан.

Чтобы адекватно оценивать реальность, необходимо знание фактов и уважение к ним.

Факты в этой истории чрезвычайно существенны.

Факты состоят в том, что датская газета проверяла информацию об ограничении свободы слова в Дании под воздействием исламских фундаменталистов. Именно так появились на свет исходные карикатуры, а не для того, чтобы кого-то посмешить. Если Вы вообще в курсе фетвы по Салману Рушди, то можете понять, что вопрос об агрессивном Исламе, угрожающем ценностям цивилизованного мира, отнюдь не надуманный.

Ваша рекомендация признавать неприкосновенной святыней ценности каждого дикаря, готового за свои вкусы устраивать погромы с человеческими жертвами, — вряд ли конструктивна, если мы хотим выжить и сохраниться как цивилизация.

разве можно агрессию агрессией подавить?
эти действия сейчас взаимно на одном уровне происходят.
расплодить эти картинки - разве это может привести к цивилизованному завершению конфликта?
или, что, раз они такие дикие просто их как воробьев в китае?

Можно! Конечно, можно! Только так и можно!
Почему поволжские народы больше 500 лет молчали в тряпочку, нарушая заветы Пророка о том, что мусульманам запрещено находитьсяпод властью неверных? Потому что Иван Грозный сломал им хребет.
Фашизм (а ислам, это фашистская идеология, замаскированная под религию) понимает только язык силы.

Ислам - это не фашистская идеология совершенно.
Это людоедская идеология.
В которой действительно не признается никаких иных аргументов, кроме насилия, при разрешении споров между "правоверными" и "неверными".

Поэтому идея "не провоцировать" - это из анекдота про лису и петуха на плоту.
Как бы петух себя ни вел, лисица его съест, когда проголодается.
Единственный шанс петуха - оружие.

"разве можно агрессию агрессией подавить?" - Скорее всего нельзя.

НО:

"расплодить эти картинки - разве это может привести к цивилизованному завершению конфликта?" -
ДА! ДА! ЭТО может дать толчок единственному процессу, который мне кажется перспективным: Включить в исламской культуре традицию самоиронии. Чтобы Ходжа Насреддин заслонил собой, наконец, этих напыщенных патетических отморозков с калашами, которые сейчас определяют лицо ислама. Чтобы люди стали рассказывать о самих себе анекдоты. И смеяться над собственной глупостью. Эта тактика уже опробована на нашей любимой исторической Родине. 50 лет совковые люди маршировали и размахивали коммунячными лозунгами. Потом они 20 лет смеялись над собой и над своими вождями. И этого хватило, чтобы лавочка закрылась ДОБРОВОЛЬНО и без жертв.

... еще и Таджуддина с его угрозами Москве и москвичам по поводу ге-парада.

http://profi.livejournal.com/124318.html

Станет еще противнее.

Кстати изображение Будды - традиционное, господин советник (!) руководителя Службы (!!) просто, как бы это помягче сказать, невежественен в вопросах своей компетенции.

Если у него какие-то глубокие травмы детства связаны с Чебурашкой - это его личные половые трудности. Но требований минимальной компетентности это не отменяет, конечно.

http://www.livejournal.com/users/dinozavr/969113.html
http://www.livejournal.com/users/dinozavr/968920.html

Впрочем, завтра они напишут, что все это было провокацией чеченских террористов. А советником переоделась и интервью давала смертница-шахидка.

Сахтен ал аватара:)

Политическая жизнь правящей партии стала пуста до такой степени, что она цепляется за любой повод выступить с какой-нибудь понятной народу инициативой. Выбирают, естественно, поводы себе по уму. Печально и закономерно. И обсуждение многоженства оттуда же. Народу понятно - и безопасно, как секс с лабораторной колбой.

Пришло по емейлу тут.

Ржунимагу

У организаторов с интеллектуальными кадрами проблема. )))

Планету Земля срочно закрыть на карантин. По причине всеобщего религиозного бешенства

Как бы в утиль ее не пришлось сдавать.

Ну!
А примут?

вчера поменял юзерпик, сегодня зашёл сюда...ба! what a funny coincidence!
great minds think alike, типа...

Я хочу флешмоб объявить.

Нет, это я хочу обьявить! правда... тебя читают тыщи а меня - только трое...
ладно уж, объявляй.