Беда в том,что сегодняшний пример, скорее исключение, чем правило. И стало оно возможным именно благодаря предвыборному контексту.
Но молодцы, однозначно.

>И стало оно возможным именно благодаря предвыборному контексту.
Меня тоже беспокоит "предвыборный аспект".
И еще я не понимаю, как наши парни там так быстро оказались?
Или британцы нас все-таки "заведомо уведомили"? Если да, то это просто предвыборный подарок Ольметру, на грани вмешательства во внутренние дела :(

> Но молодцы, однозначно
Конечно, молодцы! Горжусь.

Если да, то это просто предвыборный подарок Ольмерту

Так оно и есть.
http://txt.newsru.co.il/israel/14mar2006/kadima.html

Нет, по-видимому, этот опрос был проведен еще до того.

http://elections.walla.co.il/?w=/26/874906

Ох-хо-хох нам всем - он и будет нашим премьером :(

Ага, и бегство британских тюремщиков он тоже планировал ;)

Возможно, просто согласовывал время, что одно и то же.

Перед выборами политики неизбежно делают предвыборные жесты. Однако есть жесты получше, а есть - похуже. Этот был как раз получше.

Разумеется, британцы 8 марта уведомили и палестинскую, и израильскую сторону о предстоящем выходе.
Это не был экспромт.

С указанием точной даты и времени?
По крайней мере, наши генералы это пытаются отрицать :(

Операция хорошая, да - но дальше-то что?

Они-таки умудрятся просрать, вопрос только - в ближайшей перспективе, или в дальнейшей.

Минуту назад, читал об этой операции на ньюсру. Читал, и сердце радовалось.

Kak oni kruto smotryatsya - v povyazochkakh i trusakh...Zasrantsy. A potom escho udivlyayutsya urody, otkuda beretsya islamophobia?! Day tolko Bog, chtob zalojniki vse uceleli.

A вoт интереснo, oкрoмя убийц Зееви, ктo тaм еще был? Пaлестинские угoлoвники и oсужденные пaлaми мaштaпы? Нaфигa Изрaилю этa гoпoтa сдaлaсь?

Там половину сразу отпустили.

Действие рождает противодействие. Hасколько я слышал, в ответ уже взяты заложники. У арабов
практика такая -- брать в заложники непричастных (вообще ни с какой стороны), тех, кто подвернется под руку. И как я понимаю, израильтяне таки будут умывать свои руки -- "это не наших взяли"...

можно ли вступать в переговоры с террористами - отдельный сложный вопрос

но то, что нельзя при этом ни в коем случае поддаваться на угрозы других террористов взять других заложников - это совершенно точно

Вот только, пожалуйста, не надо этого гнилого релятивизма.
"Действие рождает противодействие", "убийца и жертва - соучастники преступления" и т.п.

Люди, практикующие захват невинных заложников, делают это не "в ответ", а просто таков их основной род занятий. Поводов для террора можно выдумать сколько угодно. Но когда Вы эти поводы некритически повторяете, то тем самым оправдываете и пиарите террор, как якобы вынужденную, ответную, симметричную меру.

поддерживаю.

Вот только, пожалуйста, не надо этого гнилого релятивизма.
"Действие рождает противодействие", "убийца и жертва - соучастники преступления" и т.п.

Люди, практикующие захват невинных заложников, делают это не "в ответ", а просто таков их основной род занятий.

Возможно, но мы не будем считать это случайным совпадением. Действие рождает противодействие и зная об этом действия должны предприниматься с ответственностью. Именно это отличает хороших парней от плохих -- ответственность за свои собственные действия, взвешенность решений.

А про террористов и про их "пиаренье"... Суди по делам и не ошибешься: независимо от национальности, убеждений и вероисповедания.

Мы ведь не будем считать ни случайным совпадением, ни причинно-следственной цепочкой два общеизвестных факта:
* волки едят зайцев
* зайцы срут где попало

Нет никакой лексической проблемы представить действие волка как ответ на поведение зайца.
К сожалению, выстраивание таких связей противоречит элементарному здравому смыслу. Можно приучить зайцев ходить в унитаз или на лоток, волки их жрать не перестанут.

В этом, кстати сказать, состоит краткое содержание осло-вашингтонского процесса. Израиль купился на уверения, что можно пойти на территориальные уступки, и палестинский террор лишится мотивации. После уступок террор только вырос.

По поводу релятивизма- из сегодняшнего "The Times" (перевод- gazeta.ru):
"Попытка израильтян увезти шестерых палестинских заключенных, содержащихся в тюрьме Иерихона, вскоре после отзыва оттуда британских охранников, привела вчера к перестрелкам, похищениям людей и насилию на всем Западном берегу и в секторе Газа..."

недавно xодила на лекцию Alan Dershowitz, в Лондоне. Я понимаю, что он фигура неоднозначная, но то что там было в университе SOAS, не потдается никакому обьяснению. это просто был полный зал клиническиx больныx, совершенно невменяемыx. я не знаю, что и как насчет действий и противодейтвий, но barinwash такой у этиx молодыx людей воспитаный с пеленок и впитаный с молоком матери, что лично я вообще уже не знаю как с этим бороться. Если на выражения Дершовица, который сказал, что все возможно и two state решение и выxоды к портам и экономический рост Палестины итп, если палестицны перестанут оперировать методами терора зал готов был его растерзать, а некоторые мои однокурсники (многие даже и не арабы) со мной перестали здороваться только потому, что я одобрительно покачала головой – о чем речь:(((

bekaisa, можно вас попросить рассказать об этой истории несколько подробнее? Я являюсь членом редакции англоязычного новостного ресурса, освещающего исламский экстремизм, и SOAS для нас - больная тема, еще с тех пор как там начали в открытую преследовать студентов-евреев. Хотелось бы узнать подробности реакции аудитории, демографический состав и прочие детали. Если что, можно в почту: anbadger_собака_shaw.ca

Спасибо

в кратце. она была организована SOAS Jewish society. Популярность лекции была огромна и за пол часа до начала зал был забит битком, сидели на полу и лестницаx. мне зайти с самого начала не удалось, так что саму лекцию я почти пропустила, попала на самое интерсное – вопросы/ответы. В фое стояли полумные (на полном серьезе без приувеличений) англичане, особенно запомнилась совершенно больная девушка, которые раздавали листовки/газеты о israeli state terror. девушка нападала на людей в кипаx и теx, кто осмеливался с ней быть xоть немного несогланым. Людей в фое было много так как очень многие не смогли войти, как палестинцев так и евреев, палестинцев больше. В зале было наверное 1/5 евреев, 3/5 арабов и 1/5 остальныx, не могу точно сказать – сужу по апплодисментам и выкрикам в его адрес. В жизни не видела ничего подобного, кричали, что его присуствие в SOAS позор для университета, кто-то сказал, что пришел сюда сказать, что Катастрофы не было, модератор ели сдерживал весь поток. он же очень азартный человек скорее всего, диспутировал много...Говорил, что многие евреи в зале могут быть с ним в диссонансе, но он считает, что демократия важнее демографии и еврейское государство не обьязательно должно быть этнически еврейским, как франция или британия nation-satets. В конце опять-таки в фое можно было взять CD «The war of ideas. Over Arab-Israeli conflict» a guide for Israeli advocates.
если еще, что интерсно пишите -)

У Вас крепкие нервы, хотя и мне пришлось выслушать речь председателя американского отделения Amnesty International на церемонии Graduation в Oberlin OH. Великолепный оратор, он сначала провел параллель между действиями Аль Каиды и Американцами в Ираке, и далее убедительно и обосновал равнозначность "государственный терроризма" с терроризмом мусульманским. Достаточно только задать нужную аксиоматику, а геометрию выстроить уже дело техники. Проблема состоит в том, что недоказуемо, какая из геометрий верна. Здесь приходится занимать позицию и сталкивать геометрии углами. Чьи углы покрепче - поживем увидим.

да, тут какое-то массовое помешательство на палестинской тематике. уже без разбору где правда, где ложь – мода такая –(

В Техасе к палестинцам относятся, как бы это сказать, прохладно, особенно ребята у меня на работе офисе после проведенного политпросвещения :-)

Не стоит расстраиваться. Это неизбежные отходы демократии. Они существуют и творят мерзости только пока им это позволяют, пока это выгодно дерьмовым политикам.
Это время проходит. А ни на что более криков, оскорблений и нападений толпы на одного они не способны. И все знают, как с этим бороться, просто нам всем еще немного жалко "демократии" ... :(((

Действие должно порождать ответное действие,что бы было неповадно

Они хотели реализовать свое право на возвращение - вот теперь могут наслаждаться внутри зеленой черты.

Откормленые они там, на тюремной халяве.

1++

можно я матом, только сегодня. КАК МЫ ИХ ВЫЕБАЛИ!!!!!!!!

А какая связь между ебанием и военной операцией?

я бы назвала это коммент, скорее выражением эмоций, нежели обстоятельной реакцией на произошедшее событие.

Черт его знает, мне кажется эмоции иногда стоит сдерживать. И отдельно, этот ебательный ряд хорошо бы выкинуть из речи, там где ебание = насилие. Простите за придирчивость.

конечно, леди не пристало ругаться матом, но месть не есть насилие.

Месть - это насилие.

мне отмщение и аз воздам.

угу

Да, молодцы! Однозначно..
А лучше было бы просто снесли бы здание вместе с этими **. Теперь их еще в своих тюрьмах держать..

+1

Экспорт наладить. К нам.

Сегодня утром все комментарии по радио восхитительные. И Перес, и Бейлин ( с оговорками), и Авода, и Либерман...
Молодцы!!!

Поддерживаю

moi dvoyrodnii brat ochen\ skromnii) - snaiper (muhi ne obidel)))))
zvonil vchera dyade i vopil *mi ih tol\ko shto viebali)))
dyadya tol\ko sprosil *nadeys' ne bukval\no*)))

Присоединяюсь.
Коль а-кавод леЦААЛЬ.

Остаётся только сожалеть, что подобные вещи возможны только перед выборами. В остальное время армии поручены преимущественно обстрелы пустырей и вохровская работа на махсомах.

Вся государственная машина подчинена дурнопахнущей электоральной возне. Хвост виляет собакой.

Как паллиатив можно чаще проводить выборы. :)

куда уж чаще

:))

Не, ну не скажи, не то что иногда в Италии, у нас

"Новый Год - чаще"(С)

Не Энтеббе, но всё равно - красиво! Молодцы! :о)

Уже просирают: http://cursorinfo.co.il/novosti/2006/03/15/praklitut/

Ураааааааааааа

+1

Выглядят, как спортсмены, -- молодые люди в купальных костюмах...
За что их взяли?

Именно за то место, которое купальным костюмом прикрыто.

Надо бы обратно не отдавать.

Нет, это ответ не на мой вопрос. Не тот контекст.
Какое предъявлено им обвинение, за что их собираются судить,
если собираются?
Эти люди арестованы ЦАХАЛом с оружием в руках?
Они граждане Израиля? Если нет, то чьи?

Не понял локальной радости Антона. Локальной, в смысле,
какую проблему решает арест этих людей на фотографии на данный момент или в перспективе?
А проблема в отношениях палестинцев (арабов) и израилетян (евреев), на сколько я понимаю,
существует и никуда не делась.
Воспитывать кого собирается ЦАХАЛ таким способом?
С 1947 года много воспитали подобными примерами?
Добились каких результатов?

Почему релятивизм гнилой?

Вы просто не потрудились узнать, что это за люди.
А то б вопросов у Вас не возникло.

Люди эти убили министра туризма Израиля.
Убийство совершено на территории Израиля.
Израиль разрешил Палестинской Автономии их самостоятельно судить и наказать - под обязательства, гарантированные США и Великобританией, что ПА их не отпустит.

Поскольку руководство ПА объявило о намерении их отпустить, а британцы сообщили, что не могут ничего гарантировать, Израилю пришлось обеспечить выполнение ранее достигнутых соглашений своими силами.

В результате провалилась террористическая провокация ХАМАСа по освобождению убийц от ответственности.
Вас это огорчает?
Вы считаете, что убийство израильского министра - не такой проступок, как "попасться с оружием в руках"?
Ну-ну.

Вот Вы тоже можете, когда захотите ;Р Взять все и обьяснить.

А то без рассказа о том, что это за крендели и за что их раздели до трусов под дулом автомата -- прям освенцим какой-то.

Во-первых, -- спасибо за разъяснение событий.
Во-вторых. К сожалению мне трудно уследить за всеми событиями,
особенно происходящими за границей РФ (возможно, следует говорить
о более узкой локализации границы -- мой город, стены кабинета и т.п.).
Собственно, моё обращение к вашей компетентности и осведомлённости по этой
проблеме и является, в данном случае, моим скромным, но, надеюсь, эффективным трудом.
У меня просьба, -- воспринять мои вопросы без какой бы то ни было подоплёки.

Поставленный вами вопрос о лишении жизни кого-либо, в том числе и министра,
не является для меня поводом к выражению положительных эмоций.
Даже если это спрведливое, с точки зрения закона, наказание или приговор.
Хотя, возможно, я заблуждаюсь, что убивать человека -- это нехорошо.

Предполагаю, что предотвращение якобы грядущей провокации ХАМАС таким способом,
как это было проделано Цахал (в противовес заявленому руководством ПА желанию, --
освободить арестованных за убийство), может повлечь за собой действия
той же ХАМАС ещё куда более жестокие.

В итоге, предотвращение одной провокации, породит, возможно,
целую серию провокаций, или, не дай Б-г, кровавых преступлений.
Поэтому я и задал вопрос порядка -- чему и кого данная акция Цахал
сможет научить?

По ходу ваших объяснений, у меня возникли ещё ряд вопросов,
если не затруднит, попрошу у вас разъяснений, или высказать вашу точку зрения на них.
------
Возможны ли были более тесные контакты руководства Израиля с руководством ПА,
на тему проведения расследования/суда над убийцами министра Израиля, до сего момента?

Может ли руководство Израиля действовать методами убеждений и переговоров
в рамках решения вопроса о наказании за совершение преступления на территории Израиля?

На сколько незыблема позиция руководства Израиля в вопросе о переговорах
с ХАМАС вообще?

Можно ли предположить, что заявление руководства ПА, о возможном
отпущении на свободу задержаных лиц, было неверно истолковано?
--------
С оружием в руках -- это другой разговор. Тут вопрос можно решать,
как я понимаю, на месте: "В результате перестрелки, были ликви...".

А "Ну-ну" предлагаю отложить до окончания разговора, если таковое
последует. Как вы считаете?

ох, дружище..

Вот вам если сказать что у вас горе от ума, так вы обидитесь. А уж если твёрдо и проверенно поведать субъективную оценку многих местных аналитиков(военных аналитиков, между прочим), о том что даже в дальней перспективе нет шансов у ближневосточного конфликта затронуть Поволжье и пригороды Тольятти... Так вы ж вообще оскорбитесь, наверное. И матом, небось, начнёте..

Хер бы с ним, с Тольятти, лишь бы не было войны, -- ноги уже не те, что в юности...

Но ты просто ЗАЕБАЛ УЖЕ!

Хуясе... уже?! Два с половиной вопроса задал, всего-то...

Человек же извнинился, он вежливый, не видишь разве? :))))

Чего там "блестящего", Антон?
Это похоже на создание для себя искусственного барьера, а потом героическое его преодоление, и то не до конца.

А я просто сравниваю с вифлеемским противостоянием.
Там Израиль всех отпустил в Европу и на свободу.

Ну, по большому счёту, всё познаётся в сравнении. Хотя всё в зависимости от того, с чем сравнивать;)

Ну, если с этим сравнивать, тогда да. Безусловно. Хотя "там" чуть сложнее было вроде. Чуть ли не телефоны раскалялись в канцеляриях от звонков патриархов Церкви:)

фошыст

Американский телевизор смотреть вчера было одно удовольствие.

Кончить надо было всех шестерых: "при попытке бегства". А так - новый геморрой на голову...

пятерых. шестого - пожизненно допрашивать про форпики и балластные танки "Карин Эй". И финансирование груза.

≡П≡
"Только посмевший победит"

Молодцы ребята! Отлично поработали!

Молодцы израильтяне.
Еще одно доказательство, что некоторые системы признают только грубую силу.

героически захватили тюрьму!
в россии как-то без танков обходятся