Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2006-03-18 12:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: angry

Skype — жульё
Получил автоматическое письмо от Скайпа. Пишут, что если я в течение ближайших 30 дней не потрачу никаких денег со своего баланса, то они все эти деньги украдут вчистую и безвозвратно.

Заботливо рассказывают, как мне этого избежать:

== What do I need to do? ==

Just make another Skype Credit purchase to add to your credit, or make a SkypeOut call to anywhere you want (we suggest you call your Mum). Alternatively, you could Personalise Skype, by purchasing a new image or ringtone. It's up to you how you spend your Skype Credit, you just need to keep your account active. After you do any one of these, all of your Skype Credit is again available for the next 180 days.


Фантастическая гопота. Никогда о такой наглости не слышал.



(Добавить комментарий)


[info]mkay422@lj
2006-03-18 06:23 (ссылка)
А мне даже емэйла не присылали. Деньги просто пропали.

(Ответить)


[info]ivanytch@lj
2006-03-18 06:36 (ссылка)
Надо сделать звонок куда-нибудь, и дедлайн сдвинется на 1/2 года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor@lj
2006-03-19 06:46 (ссылка)
это как если бы ситибанк прислал письмо, что надо сделать покупку по вашей карточке, или...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanytch@lj
2006-03-19 06:50 (ссылка)
На банковской карточке срок действия прописан, а все препейдные телефоны имеют срок действия, продлить котоый можно не за 2 цента, просто позвонив, а за $10, пополнив баланс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ghool@lj
2006-03-18 06:40 (ссылка)
хм.
они деньги ЦЕЛИКОМ хапают, мож как некоторые сотовые, лочат, пока денег не докинешь ЕЩЁ ?
типа - время действия оплаты...

PS а я-то думал, почему там много зараз не положить.. чушь какая-то..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-03-18 06:51 (ссылка)
Целиком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miloslavsky@lj
2006-03-18 16:00 (ссылка)
с интернет-картами то же самое. Они действительны в течение определенного срока. После дедлайна
они сгорают и все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boldarli@lj
2006-03-18 06:41 (ссылка)
У Ввас, может, не было никогда предоплаченных телефонных карточек? По. кр. мере кое-где в европе это дело настолько обычное, что отдельные компании типа Orange рекламируют себе как плюс что у них деньги не сгорают. А в Vodaphone, Т-mobile (и, возможно, других) деньги точно так же сгорают, если не делать звонков в течение полугода (а потом и номер тоже пропадает). Т.е по крайней мере это жлобство не уникальное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeax@lj
2006-03-18 06:48 (ссылка)
Я не очень понимаю, как люди с этим мирятсяи главное — какое чисто техническое обоснование можно дать подобному жлобству? У нас тут МТС-овский брэнд "Джинс" пытался подобным образом себя вести — но дольше чем на год их не хватило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wickedhellen@lj
2006-03-18 06:51 (ссылка)
мегафоновский лайт точно так же себя вел до прошлой осени как минимум. особенность некоторых препейдных тарифов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]only_you@lj
2006-03-18 11:11 (ссылка)
И до сих пор себя так ведёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ostap@lj
2006-03-18 08:34 (ссылка)
У Джинса всё сгорало через месяц, потому и не выдержал долго. А телефонных операторов понять очень просто. Это делается для того, чтобы люди годами не держали номер с лежащими на нём 5 центами исключительно для входящих звонков - в Европе входящие бесплатные. Думаю, теперь, когда в России входящие тоже стали бесплатными, у вас снова введут то же правило, не на месяц, конечно, а на полгода, как здесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeax@lj
2006-03-18 08:48 (ссылка)
Ну, можно было это как-то разумнее устроить: если за месяц платных звонков не было, снимать минимальную абонентку, типа доллара.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostap@lj
2006-03-18 09:01 (ссылка)
Джинс вообще был устроен по-хамски.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ostap@lj
2006-03-18 09:05 (ссылка)
А насчёт доллара - невозможно реализовать. Обычно в таких ситуациях там лежит центов 15-20. Ну "снимут" они доллар, будет у тебя долг в 80 центов, ты его не заплатишь, что им, в суд ради этого идти? Получается, опять блокировать номер. Зачем тогда возиться с промежуточным этапом?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinodov@lj
2006-03-18 13:46 (ссылка)
А что, в европе оператор за входящий звонок никакого бакшиша не имеет?
Вон, у меня украинская симка есть, раз в год пользуюсь. Срок действия - 2010 год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prividenie_ja@lj
2006-03-18 14:21 (ссылка)
Как это не имеет? Кто звонит - тот и платит :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ostap@lj
2006-03-18 14:52 (ссылка)
Никакого. Бесплатно, то есть даром (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinodov@lj
2006-03-18 15:46 (ссылка)
А почему тогда стоимость звонка на сотовые в Европе выше чем на наземные?
И почему тогда некоторые операторы позволяют себе давать абонентам бонус за входящие звонки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostap@lj
2006-03-18 20:02 (ссылка)
Вы предполагаете здесь какой-то заговор или просто обвиняете меня во вранье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinodov@lj
2006-03-19 04:13 (ссылка)
Причем тут вранье, обычная некомпетентность.
Я предполагаю здесь не заговор, а наличие так называемых mobile termination charges: перечислений сумм оператору сотовой связи со стороны тех компаний, от абонентов которых приходит вызов. Эта плата как раз и создает повышенную стоимость звонков на мобильные телефоны. Что, впрочем, не отменяет дополнительной оплаты и "своему" оператору за данную терминацию - ему она тоже денег стоит. К примеру, если не ошибаюсь, на Украине стоимость звонка с landline на airline, составляющая 20 центов, делится между операторами в пропорции два (земля) к трем (воздух).
Входящие-то бесплатные, но calling party все же pays.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostap@lj
2006-03-19 08:47 (ссылка)
Не очень понял при чём тут Украина. А насчёт предположений - могли бы не забивать себе голову, а просто спросить меня. В Европе сейчас в основном работают по схеме, называемой interconnect billing: компания, абонент которой совершает звонок, платит компании, абонент которой его принимает termination charge. Эта плата, разумеется, закладывается в стоимость звонка. Поэтому звонить на обычные номера и на номера других мобильных сетей всегда дороже. Но эта схема доживает свои последние годы. В последнее время Европа переходят на схему bill and keep, когда оператор абонента, которому звонят, не получает вообще ничего. Франция, например, работает по такой системе с начала 2005 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinodov@lj
2006-03-19 16:34 (ссылка)
А не вы ли парой уровней выше писали, цитирую "А телефонных операторов понять очень просто. Это делается для того, чтобы люди годами не держали номер с лежащими на нём 5 центами исключительно для входящих звонков - в Европе входящие бесплатные".
Только что вы показали, что операторам выгодны даже такие абоненты (я, собственно, из-за этого момента и влез в тред), так как MTC в большинстве стран все еще взимается.

Так все-таки выгодны, или нет? Не могли бы вы пояснить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmpogo@lj
2006-03-19 01:30 (ссылка)
Sobstwenno potomu chto whodnye besplatno.
Zwonit' w Gollandiju iz Kanady na sotowyj 39centow, na nezamnuju liniju - 4-6

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinodov@lj
2006-03-19 03:41 (ссылка)
Внимание вопрос: кому в карман идет разница? Я так понимаю что и операторам сотовой связи в том числе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miloslavsky@lj
2006-03-18 16:02 (ссылка)
Входящие еще не стали бесплатными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostap@lj
2006-03-18 20:03 (ссылка)
Но закон об этом, насколько я знаю, уже приняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miloslavsky@lj
2006-03-18 20:06 (ссылка)
Да, то ли в июне, то ли в июле вступит в силу. Наконец таки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]my_virtual@lj
2006-03-19 08:27 (ссылка)
Нашли чему радоваться, жди теперь телефонного спама.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]david_m@lj
2006-03-18 11:22 (ссылка)
Ага, не иначе как люди с этим не смирились:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2006-03-18 06:54 (ссылка)
Понимаете, когда я покупаю кредит в карточном формате, то ограниченность срока его действия является существенной частью договора, известной мне заранее. У нее при этом есть экономическое объяснение: препей - не контракт.

Счет в СкайпАуте - это как раз контракт, и при его заключении ни слова об ограничениях по сроку не говорится. Наоборот, подразумевается, что логин, который я создаю в системе Скайп - мой навсегда, и можно его писать на визитках етс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aramisha@lj
2006-03-18 07:44 (ссылка)
Добрый день,
ну, положим, о 180 днях они упоминают. Может, не очень большими буквами и не на первой станице, но скрывать этот печальный факт они не скрывают.
Но дело не в этом...
Как Вы умудряетесь ни разу за полгода не позвонить по скайпу? Моя география звонков, видимо, сильно совпадает с Вашей, и мне минимальных 10eur надолго не хватает...
Может, скайп этот - уже вчерашний день, и я что-то упустил в этой жизни?? Есть достойные альтернативы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2006-03-18 08:06 (ссылка)
Gizmo, Sipnet как минимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aramisha@lj
2006-03-18 09:07 (ссылка)
sipnet пользую тоже, но качество ( и главное - надежность) у скайпа выше.
Заглянул сейчас в gizmo. звонок в израиль $0.14 :( дальше интересоваться,разумеется, не стал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]menx@lj
2006-03-18 10:50 (ссылка)
Ничего подобного. Качество у сипнета весьма высокое. По крайней мере для звонков в Питер и Москву. А у меня та же ситуация - положил денег на скайп, а чеез неделю обнаружил сипнет бесплатный. И вот скоро скайповский взнос сгорит - усиленно думаю что делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinodov@lj
2006-03-19 04:18 (ссылка)
https://secure.skype.com/store/buy/skypecredit.html (надо залогиниться) - сейчас вообще снизу четко приписано про expires после 180 дней неактивности.

И логин же ведь не отбирают, он и остается вашим навсегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2006-03-19 05:45 (ссылка)
А объяснение какое-нибудь можете предложить, с точки зрения экономической справедливости?

Мобильные операторы препей отбирают через несколько месяцев неплатежа, потому что у них ограниченная номерная емкость, и они за нее заплатили.

Скайп логин не отбирает. Чем ему мешает, что там деньги лежат, честно заплаченные?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinodov@lj
2006-03-19 06:55 (ссылка)
Скорее всего ни о какой экономической справедливости речи не идет, а идет речь о жадности. Потому как на мой взгляд сделано так (варианты):
а) чтобы помнили
б) чтобы сгорающие остатки попадали в чистый доход
Иных причин я не вижу. Это, разумеется нехорошо для пользователя, но я видел когда подписывался, и тогда это у меня возмущения не вызывало.
Соответственно не вызывает и сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2006-03-18 06:57 (ссылка)
Согласен. Те же чувства испытал. Интересно, это домашняя задумка или же привнесено эффективными менеджерами eBay.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mrgatsby@lj
2006-03-18 12:25 (ссылка)
Задолго до ебэй было, если моя память не изменяет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2006-03-18 14:15 (ссылка)
У них, как это уже отметили выше, в самом договоре сказано про 180 дней. Причем, это же не уникальная практика. Те же телефонные карточки, которые уже тоже приводили в пример.

Я это не одобряю, но я не вижу почему нужно single out именно Скайп.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]britanetz@lj
2006-03-18 07:13 (ссылка)
Представляю, как лет через двадцать такие же письма будут приходить из банков - мол, если вы в ближайший месяц по своей карточке ничего не купите, то деньги ваши станут наши, так и знайте.

(Ответить)


[info]breqwas@lj
2006-03-18 07:15 (ссылка)
А ведь ещё недавно (года 2-3 назад) наши сотовые операторы так развлекались. Десятидолларовая карточка (или десять долларов, положенные на счёт любым другим способом) у МТС, помнится, сгорала через месяц.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lissius@lj
2006-03-18 09:15 (ссылка)
по-моему у МТС как раз такого не было никогда, насколько я помню это у Билайна было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2006-03-18 09:18 (ссылка)
Было, на одном из ранних ДЖИНСов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obscuredbycloud@lj
2006-03-18 14:17 (ссылка)
И у билайн. Я так $100 потерял. И многие другие потеряли. Обычное жульничество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miloslavsky@lj
2006-03-18 16:06 (ссылка)
Было еще у мегафона, но карты "жили" полгода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_lenin_@lj
2006-03-18 07:30 (ссылка)
В условиях оплаты они вроде об этом предупреждали. Неприятно, но это лишь небольшая часть из возможных скайповских неприятностей :)

(Ответить)


[info]vicmoc@lj
2006-03-18 07:31 (ссылка)
А вот мне понравилось - call your Mum. Действительно, вай бы и нот? Дело хорошее...Какие они заботливые.

(Ответить)


[info]mad_s@lj
2006-03-18 08:21 (ссылка)
вот потому я на Скайп и забил. и перешел полностью на Сипнет.
плюс на Сипнете бесплатные звонки с компа на городские Москвы и Питера. и бесплатные гейты с городских телефонов в Москве и Нью-Йорке. и с пополнением никакого гемороя - все карточками Тарио.

(Ответить)


[info]ostap@lj
2006-03-18 08:30 (ссылка)
Препэйд-карты большинства известных мне мобильных операторов работают по тому же принципу.

(Ответить)


[info]longys@lj
2006-03-18 08:37 (ссылка)
хуле жулики, только Буржуйские

(Ответить)


[info]assedo@lj
2006-03-18 09:25 (ссылка)
Жульё точно. У меня такая же история. Формально они правы т.к где-то на сайте в глубине указано, что 180 дней. Но мне они даже письма не прислали. Более того в самой программе до сих пор показывает мой кредит в 22 евро. Я им написал, что некрасиво мол, ребята. Через три дбя пришёл ответ, что извиняются за баг в самой программе (за показ суммы которая expired), но ничем не помогут с моими деньгами, что legal показатель это сайт, а не программа и что посылали мейл. Ответил им, что читаю это неправильным, мейла не получал, и что даже если формально они правы, на customer loyalty с такими условиями рассчитывать нельзя и надеюсь на изменение этого решения/ Кстати ответа жду 4-е сутки (первый раз трое) - тоже показатель качества обслуживания и внимательности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]assedo@lj
2006-03-18 23:25 (ссылка)
Вот только вчера написал и вынужден взять свои слова обратно, по крайней мере частично. Сегодня в Inbox нашёл следуюшее:
On Mar. 16, 2006 you received 25.00 EUR from paypalpayments@skype.com. If you do not claim your money by Apr. 15, 2006, this payment will be cancelled and the money will be returned to paypalpayments@skype.com's account.
То есть вторичное обращение помогло и деньги вернули. Странно, что от самого Skype никакого письма с сообщением об этом решении нет. Вот так "втихаря" вернули через paypal. И спасибо им за это. В итоге я, как customer, доволен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almiro@lj
2006-03-18 11:17 (ссылка)
это свойство любого препэйда любого оператора в любой стране (например, worldwide политика такая у Vodafone, чтобы не буть голословным). такова жизнь. скайп - это не контракт.

(Ответить)


[info]poluzhivago@lj
2006-03-18 11:48 (ссылка)
Обычное дело, во всем мире. Им невыгодно держать аккаунт клента, который положил десятку и не пользуется сервисом годами. Обслуживание аккаунта стоит денег, даже если он им не пользуется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mrgatsby@lj
2006-03-18 12:34 (ссылка)
Да ладно вам. Стоит денег. Что они тратят на меня? Контакт лист на сервере не хранится, профайл не хранится, хистори, если не ошибаюсь, тоже (только временная). В итоге одна строчка в базе данных? При современных ценах и размерах дисковых носителей эта запись стоит тысячные доли цента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2006-03-18 15:56 (ссылка)
Спросите любого менеджера по работе с клиентами крупной компании - каждый клиент это действительно запись. Но далеко не одна. Да и дело не в самой строчке, а в ее администрировании. Любая компания имеет массу отчетов, как ежедневных, так и месячных, квартальных, годовых. В каждом из этих отчетов фигурируют "мертвые души", которые не только занимают место, но и затрудняют анализ деятельности, портят статистику. Дохода от них, заметьте, никакого. Особенно в таких компаниях, как Скайп, где можно положить десятку и забыть. Естественно, что многие компании будут стремиться либо "намекнуть" им, что сервисом надо пользоваться, либо избавиться от таких клиентов - кому они нужны.

Многие подобные заблуждения идут от истолкованного в лоб известного принципа "клиент всегда прав". Да, клент прав... если он клиент, а не лишняя строчка в базе данных, не приносящая никакого дохода.

Элементарный пример: у меня как-то был такой мобильник, где надо было в срок добавить хоть десятку, иначе остаток денег сгорал. Я делал это исправно около года. Но один раз забыл. Опомнился, когда на следующее утро мобильник угрюмо сообщил, что денег у меня на счету нет. Не то чтобы там было так много денег, но все равно жалко. Я позвонил им и соврал, что вчера вечером, когда я как раз собирался добавить денег, у меня как назло вырубился Интернет, а сам мобильник вроде был в машине, и мне не хотелось поздно вечером тащиться в гараж... Они без дальнейших вопросов вернули мне деньги на счет со словами "конечно, конечно, мы все понимаем - вы же наш клиент". Хотел бы я услышать, как бы они со мной разговаривали, если бы я по полгода не чесался, а потом начал воевать из-за $20-30. Особенно если учесть, что в скайповском договоре это условие прямо указано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yba@lj
2006-03-18 18:23 (ссылка)
Значит надо брать деньги за обслуживание экаунта. Как в банках. А если много звонишь - за этот период плату например не брать. Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2006-03-18 19:04 (ссылка)
Можно и так. Это каждая компания решает, какая форма работы с клиентами более или менее приемлема. Чтоб и свою выгоду соблюсти, и клиентов не ратерять. Видимо, в Скайпе решили, что могут пожертвовать теми, кто долго не пользуется сервисом.

Но шум конечно на пустом месте: если не пользуешься по полгода, зачем брал этот сервис, да еще и платный? Если все же хочешь его держать, один копеечный звонок, и забудь об этом еще на полгода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digest@lj
2006-03-18 18:58 (ссылка)
А если я в последний день позвонил my mum, это разрешает проблемы анализа деятельности и красит статистику?!

Какая я там строчка, меня слабо волнует. Мои скайповские 10 евро, использованные ровно один раз на 20 центов, испарились без следа и предшествующего испарению предупреждения. Это ли не доход? 10 евро за минуту -- такому позавидовала бы любая телефонная компания даже в старые монопольные времена. Да это сверхдоход!

Здесь речь идет не о "клиент всегда прав", а о тривиальной краже денег в виде кредита. Не хотите держать счет -- снимайте раз в полгода как будто за звонок Mum, если на то пошлО.

Гопота, поддерживаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2006-03-18 19:18 (ссылка)
Знаете, там черным по белому написано: "The credit balance in your SkypeOut account expires after 180 days of inactivity. As soon as you make another SkypeOut call your expiration date will reset to 180 days."

Это их условие. Устраивает ли оно Вас, надо было думать до того, как Вы положили туда свои кровные 10 евро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digest@lj
2006-03-18 20:04 (ссылка)
Какой такой inactivity, у меня скайп круглые сутки работает! Это я не начинаю юридический спор, лишь выражаю отношение ко всем этим стартаповским "условиям". Там еще круче условия есть, не знаете? Они, например, могут 10 кровных евро забрать, а потом вообще послать всех нахрен. Да и не было бы этого "условия", я что, пойду с ними судиться за 9 евро 80 центов?

Раньше было принято считать, что нормальный, развивающийся или уже работающий бизнес (тем более, ориентированный на массовый сервис) не прибегает без особой надобности к защитным пунктам, которых может быть полно и в TOS-e, и в процедурах по банкротству, и в законах для компаний с ограниченной ответственностью. Скайп покуда публично не заявлял о разбухших кредитах, превыщающих скайповские технические мощности или превращающих его в кредитную компанию, что по идее запрещено законом. Но даже в этих случаях можно а) вернуть деньги за вычетом стоимости возврата или б) взимать плату за "виртуальный звонок". А поспешить хапнуть жалкий остаток -- худший из вариантов, будь он трижды упомянут в договоре...

Впрочем, учитывая то, каким способом "вышел в люди" фаундер Скайпа, удивляться не приходится. Надо сказать спасибо, что только лишь обнулили кредит. Могли ведь и вирус инициировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2006-03-18 20:23 (ссылка)
> у меня скайп круглые сутки работает

Скайп и СкайпАут - разные продукты. Вы платили за СкайпАут и не пользовались им. По условиям они обнуляют аккаунт - все просто.

Касательно же Вашего предложения отдать Вам деньги, во-первых, там предусмотрена процедура возврата денег, только не после того, как счет обнулился. А во-вторых, это далеко не лучший вариант, т.к. возврат денег для компании тоже небесплатная процедура - дополнительные операции, дополнительные люди, дополнительные расходы...

То что Вы предлагаете: я положил 10 евро, не пользовался платныл счетом более полугода, но когда он обнулился, я требую мои деньги назад. На что компания говорит Вам: "Извините, эта ситуация была оговорена в условиях, к сожалению для нас это слишком трудоемкая и дорогая операция - вести работу с теми, от кого мы не получаем никакого дохода."

Насчет же того, что "нормальный" бизнес не прибегает к подобным приемам - тоже ошибка. И в Европе, и в Америке полно (подавляющее большинство известных мне дешевых карточек) телефонных карточек, которые обнуляются после определенного промежутка времени, причем, обычно независимо от того, пользуешься ты ей или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digest@lj
2006-03-18 21:50 (ссылка)
дополнительные операции, дополнительные люди, дополнительные расходы

Так и вижу перед собой людей, носящих туда-сюда банкноты по 10 евро :). Какие люди, бог с Вами! Разумеется, перевод денег что в одну, что в другую сторону не бесплатен, но честнее было бы вернуть человеку 6 евро (или сколько там стоит транзакция), чем забрать 10, нет?

но когда он обнулился, я требую мои деньги назад

Я не требую их назад, я лишь не хочу их беспричинной (и главное, полной) "экспроприации" :). Я никак не возьму в толк, что Вы называете "работой с клиентом". По-моему, все различие между бесплатным пользователем Скайп и пользователем с кредитом заключается в значении одного поля в базе данных. Равно это поле нулю или десяти -- работы не прибавляется и не убавляется. В отличие от локального телефонного оператора, планирующего мощности в соответствии с количеством клиентов, Скайп весьма виртуален по природе своей глобальности, и сто тысяч "спящих кредитов" не создают для него опасности потери средств из-за простоя технических мощностей с одной стороны и невозможности крутить деньги клиентов на время их сна -- с другой. Помимо всего прочего, SkypeIn оплачивается отдельно, поэтому у них нет расходов даже на incoming calls. Еще раз подчеркну, что и обнуленный, я занимаю точно такое же место в базах данных и документах Скайпа, как будучи с кредитом.

И в Европе, и в Америке полно телефонных карточек, которые обнуляются после определенного промежутка времени

Там ситуация отличается в корне. Prepaid-карточки не являются прямым кредитом. Их распространение не контролируется напрямую оператором. Никакой оператор не может взять на себя обязательство годами поддерживать техническую возможность обеспечить услугу вдруг проснувшемуся клиенту. А Скайп работает с клиентами напрямую, по договору (которым служит открытие аккаунта), с весьма свободными планами развития и технического обеспечения, реализуемыми, как правило, постепенно и постфактум (где именно прикажете добавить гейты с коммутируемыми телефонными сетями, если сегодня 100 тыс. человек купило кредиты?) и т.п. Посему условие обнуления -- лишь повод хапнуть денежку с парочки забывчивых фрайеров, прикрываясь "общепризнанной связистской практикой". Ну не гопники они после всего? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2006-03-18 22:29 (ссылка)
Я понимаю Вашу логику, но понимаю и их логику тоже. Вернемся к началу: они ставят условие при заключения договора, что неактивные в течение полугода счета будут обнуляться. Я отлично понимаю, чем вызвано это условие: Скайп "подталкивает" своих клиентов к более или менее регулярному пользованию счетом, иначе ему становится невыгодно обслуживать такого клиента. Это одно из условий, необходимых для поддержания мизетных тарифов Скайпа. Альтернатива для клиента - пользоваться другими, более дорогими сервисами, которые не ставят таких условий, но и расценки у них другие.

Касательно же прямых/непрямых кредитов: я выше уже писал о своем бывшем мобильном операторе - самый что ни на есть прямой кредит - я платил ему со своей кредитки десятку (минимум) каждые 30 дней, иначе остаток моих денег обнулялся. Сервисы действующие по этому принципу существуют во множестве по всему миру, они больше подходят для тех, кому более дорогой месячный план не по карману, и/или нет в нем особой нужды.

При существующем обилии услуг нужно хорошенько подумать, прежде чем выбрать себе подходящую, чтобы потом не ругать оператора, который честно выполняет условия договора. Но в данном случае, повторюсь, проблема не стоит выеденного яйца: набери мамин номер и скажи ей "превед" за 2 цента.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digest@lj
2006-03-19 19:09 (ссылка)
Это одно из условий, необходимых для поддержания мизетных тарифов Скайпа.

Ни за что не соглашусь. Мизерные тарифы скайпа обеспечиваются совсем другим: бесплатностью ВоАйПишной инфраструктуры и нерасторопностью владельцев коммутируемых каналов связи, позволяющих паразитировать на своем оборудовании. В любом случае подталкивание к регулярному пользованию не имеет никакого отношения к тарифам.

я выше уже писал о своем бывшем мобильном операторе

Да, но у мобильных операторов совершенно другие условия и модель деятельности, мы уже об этом говорили. У Скайпа я не вижу не единой предпосылки к приведению "обнуления" в действие, и все при полном понимании того, зачем такой пункт *формально* существует в договоре. Мимикрируя под "общепринятую практику" телефонных карт, они занимаются кидаловом. Не юридически и по договору -- по факту. Сотня-другая забудет, еще сотня-другая купит айкон или рингтон...

проблема не стоит выеденного яйца: набери мамин номер и скажи ей "превед" за 2 цента.

Проблемы набрать номер нет, проблема -- поминть про необходимость это делать каждые полгода. Особенно когда об этом не напоминали. Особенно когда нет причины часто пользоваться скайпаутом, но желательно его иметь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2006-03-19 20:06 (ссылка)
> Мизерные тарифы скайпа обеспечиваются совсем другим

Ошибаетесь, и этим тоже. От "мертвого" счета ничего кроме убытков нет. От "работающего" - хоть какая-то прибыль. Конечно, один звонок в 2 цента не изменит финансовых проблем Скайпа, но по-крайней мере избавит компанию от мертвого груза. Хотя цель, конечно, намного шире, чем этот формальный звонок - они хотят подтолкнуть клиентов хоть как-то пользоваться платным счетом.

> у мобильных операторов совершенно другие условия и модель

Не у всех. Тот сервис, о котором я писал работает точно так же, даже жестче: ты обязан не просто позвонить разок, а регулярно (каждые 30 или 60 дней - для разных сумм по-разному) добавлять минимальную сумму, иначе оставшиеся деньги пропадают, а по истечении определенного времени (2-3 месяца - тоже по-разному, но меньше скайповского полугода) без денег и соответственно без активности счет вообще ликвидируется, его потом надо открывать по-новой. Никакого кидалова - другой тип сервиса. Кто не хочет - не берет.

> когда нет причины часто пользоваться скайпаутом, но желательно его иметь

Я уже писал, что понимаю Вашу логику, но как раз это мне не понятно: если Вам более чем по полгода не надо делать никаких междугородных/международных звонков, то на кой фиг Вам СкайпАут? Звякнул раз в год по обычному телефону, или по карточке, и делу конец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digest@lj
2006-03-19 21:13 (ссылка)
Хотя цель, конечно, намного шире, чем этот формальный звонок - они хотят подтолкнуть клиентов хоть как-то пользоваться платным счетом

Поймите же, что формальный звонок там ни к селу, ни к городу! Они эти 10 евро по 2 цента каждые полгода будут две с половиной тыщи лет "разрабатывать"! Звонок там затесался ровно по одной причине: разбавить список "keep alive". Ведь все остальные методы сохранения счета выманивают дополнительные деньги, причем кроме каких-то иконок и мелодий (что платной услугой я назову лишь в состоянии сильнейшего алкогольного опьянения), предложить им фактически нечего. Вот и добавляют "call mum", делая явное вымогательство неявным.

Никакого кидалова - другой тип сервиса.

У мобильного провайдера не просто другой тип сервиса. У него - станции, антенны, гейты и куча другой дорогостоящей инфраструктуры. Он должен обеспечить *заданное* число клиентов связью, рассчитывать нагрузки и т.п. Prepaid карты нужно тиражировать и распространять, естественно, убедившись в отсутствии старых запасов, могущих вызвать нежелательную нагрузку. Поддержка входящего номера, разнообразных входящих услуг и т.д. т.п.

если Вам более чем по полгода не надо делать никаких междугородных/международных звонков, то на кой фиг Вам СкайпАут?

Я делаю массу международных звонков, только в обычных ситуациях стоимость звонков по различным программам или при помощи callback не так сильно отличается от скайповской, чтобы заморачиваться звонком через компьютер. Если уж я нахожусь за компьютером, то большинство моих абонентов доступны через обычный скайп. СкайпАут полезен лишь в некоторых случаях, где обычные средства связи не работают или чрезвычайно дороги из-за роминга, например, в Японии (до появления у нас трубок 3G), где знать не желают о GSM, а цены на звонки из гостиницы таковы, что в иной стране на эти деньги можно приобрести небольшую АТС :). Кредит СкайпАут и удобен был как раз для таких "некоторых случаев", случающихся реже раза в полгода.. в чем разводка и состояла :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrgatsby@lj
2006-03-18 21:54 (ссылка)
"от кого мы не получаем никакого дохода"
Они-то как раз получили доход. 10 евро, из которых клиент потратил ровным счётом ничего. И каким бы ни был рынок карт в Европе и Америке, подобное хамство по отношению к клиенту (какими бы маркетинговыми, менеджерными, инфраструктурными и проч. бюрократическими легендами это хамство не объяснялось), умноженное на появление на рынке Гугля, рано или поздно приведёт компанию в соотв. точку назначения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2006-03-18 22:35 (ссылка)
Совершенно согласен с тем, что клиент имеет полное право "проголосовать ногами" против некачественного сервися. Очевидно Скайп как-то просчитал схему прибылей/убытков от подобных действий. Правильно ли он расчитал, действительно покажет время.

С чем не согласен: что это хамство. Это открыто поставленное условие. Я понимаю, что без него клиенту было бы удобнее, но тогда бы и цена на звонки, видимо, была бы другой. Думаю, это не понравилось бы многим другим клиентам. Так что это лишь диверсификация сервисов: есть компании с необнуляющимися счетами, но звонки в них дороже, и есть компании с обнуляющимися счетами, но более дешевыми тарифами. Задача клиента - правильно выбрать подходящий ему сервис, чтобы потом не ругать провайдера за то, что тот хочет, чтобы клиент лишь соблюдал условия договора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paultoff@lj
2006-03-18 12:34 (ссылка)
call your mum - в этом случае отчего-то особенно оскорбительно звучит

(Ответить)

По-моему они предупреждают...
[info]ivanvr@lj
2006-03-18 12:55 (ссылка)
.

(Ответить)

Бизнис - легальный отъем денег у населения
[info]aqqua@lj
2006-03-18 13:00 (ссылка)
Цитируя пелевина, слово бизнес ассоциируется со словами: бить, п№№зда, без нас.

Полгода назад скайп был куплен ебаем (корпоративный бегемотик тоже еще тот вариант по части кустомерного суппорта) - и лучше от этого оно тоже не стало.

Правда следует отметить, что минутный звонок по скайпайуту стоит два евроцента. Как бы сильно дешевле, чем время, потраченное на обсуждение вышеупомянутого безобразия. :-)

(Ответить)


[info]sinodov@lj
2006-03-18 13:48 (ссылка)
Антон Борисович, это действительно прописано в договоре (и всегда было). Полгода незвонения лично мне кажется вполне нежульническим сроком.

(Ответить)


[info]virvindl@lj
2006-03-18 15:49 (ссылка)
И мне тоже прислали, и я, как дурак, купил icon за 1 евро.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Жуть
[info]vaf@lj
2006-03-18 17:03 (ссылка)
Много проще брякнуть на какой-нибудь из сервисных номеров, типа +74957550055

(Ответить) (Уровень выше)


[info]necroleek@lj
2006-03-19 06:25 (ссылка)
Я уже писал об этом месяц-полтора назад, у себя.
Меня они грабанули без предупреждения.
Я им написал жутко возмущенное письмо, в котором особо акцентировался на этом факте.
Ответа на получил, но может, это связано с тем, что теперь предупреждают? :)

(Ответить)


[info]kippie@lj
2006-03-26 06:09 (ссылка)
Как же "никогда"... Вот услуга выпуска 1996 года такая вот.

http://www.zenon.net/services/dialup/0600.html

Предлагаем Вам воспользоваться услугами доступа в интернет с повременной оплатой. В интервале с 09:00 до 01:00 один час работы стоит $1.8, а с 01:00 до 09:00 оплата составляет $0.9 в час. Минимальная сумма оплаты - $3. Если в течение недели Вы наработали на сумму меньше $3, то с Вашего счета списывается дополнение до этой суммы. Если в течение недели не зафиксировано ни одной сессии, то с Вашего счета ничего не списывается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gug@lj
2006-03-26 07:29 (ссылка)
Ага. Помню такое.
У нас в Plugcome'е было нечто подобное - тоже "сжигали" деньги клиентов, если они наработали меньше определенной суммы. Это в те времена было нормой у dial-up провайдеров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2006-06-01 03:28 (ссылка)
И вот такое письмо они присылают, если ничего не предпринять:
http://object.livejournal.com/806303.html

(Ответить)